[Funland] Tam Quốc Diễn Nghĩa: Bí mật đao pháp vô song của Quan Vũ

[QuangSunlight]

3 huyện của cụ nó cở này nè

Em đang nói về quy mô dân số chứ ko tính về diện tích ạ.

 

[atlas06]

Mỗi cái dòng Truyenfun.com là đã thấy tức cười rồi. cụ nên tin cũng phải

ừ cụ giỏi! cụ thích tin ai thì tin

 

[BMZ_Z4]

Quan Vũ đáng ra chết ngay từ tập đầu nếu không được Tào Tháo tha mạng.

Tháo tha thì mới thoát được ở Hoa Dung mà cụ

 

[minh91]

cụ tin lời Tam quốc Trần Thọ hơn hay tam Quốc la thần gió hơn?
trích Tam quốc của anh Thọ nhé:
Kiên đến đóng quân ở phía đông huyện Lương, nhiều lần bị quân Trác đánh, Kiên cùng mấy chục quân kị phá vây mà ra. Kiên thường đội khăn len đỏ, bèn bỏ khăn đỏ lệnh tướng thân cận là Tổ Mậu đội khăn. Quân kị của Trác tranh đuổi theo Mậu, cho nên Kiên nhân đó mở đường chạy thoát. Mậu bị khốn bức, xuống ngựa, lấy khăn treo lên giữa cây cột cháy giữa gò đất, rồi nấp trong đống cỏ. Quân kị của Trác từ xa thấy, vây quanh mấy vòng, đến gần thấy là cây cột, bèn bỏ đi. Kiên lại thu lại quân sĩ, cùng đánh ở Dương Nhân, đại phá quân của Trác, treo đầu bọn Bộ đốc Hoa Hùng. Bấy giờ, có người li gián Kiên với Thuật, Thuật sinh nghi, không chở lương quân.
Giang Biểu truyện viết: Có người bảo Thuật nói: "Nếu Kiên chiếm lấy đất Lạc thì không thể ngăn được nữa. Đấy là giúp sói mà gặp hổ vậy". Cho nên Thuật ngờ Kiên.
http://truyenfun.com/tam-quoc-chi-tran-tho-nhom-dich-bui-thong-nxb-van-hoc-2016-quyen-1-ngo-chi-306377870-page-3.html

Đây là lời người TQ nói về Trần Thọ

Lời Trần Thọ mà cũng tin được à? Hắn là thứ sử gia ai cho tiền thì viết hay cho người đó, Nhan gia liệt hắn vào loại bại hoại, trong ( Nịnh nhân truyện) cũng có ghi chép về hắn.

Theo như Tấn thư chép lại, thì Trần Thọ từng nói với con của Đinh Nghi, Đinh Hạo - hai người có tiếng ở nước Ngụy - rằng: "Khả mịch thiên hộc mễ kiến dữ, đương vị tôn công tác giai truyện" (Nếu tìm cho ta được nghìn hộc lương, ta sẽ vì tôn phụ mà viết truyện cho hay)[1]. Kết quả bị từ chối, Trần Thọ cũng không viết truyện về hai người họ Đinh nữa.

Nói chung là Trần Thọ cũng giống atlas06 thôi nhỉ

 

[minh91]

Cha Trần Thọ là Trần Thức làm tham quân cho Mã Tốc, Mã Tốc trái lệnh làm mất Nhai Đình bị Gia Cát Lượng xử chém, Trần Thức có liên can nên cũng bị xử tội khôn hình[2]

Sau khi Thục Hán diệt vong, Tư không nhà Tấn là Trương Hoa yêu mến tài năng của Trần Thọ, cử hiếu liêm, giao cho chức tá trước tác lang[3] bổ nhiệm làm huyện lệnh Dương Bình.

Trong thời gian này, Trần Thọ biên soạn cuốn Thục tướng Gia Cát Lượng tập dâng lên triều đình, do đó được bãi chức trước tác lang và lĩnh chức trung chính ở quận Dương Bình.

 

[hoangminh248]

Vớ va vớ vẩn, Hạng Vũ thì Trung Nghĩa cái gì, đuổi Phạm Tăng, giết Hoài Vương, chôn sống 20 vạn quân Tần thì là cái gì.
Hạng Vũ muôn người không địch được, Quan Vũ tụ với 2 ông nữa đánh không nổi Lữ Bố. Giữ Kinh Châu thì khinh thường ngạo nghễ trúng kế ôm nhục mà tự vẫn.
Lúc nào cũng ngạo nghễ, GCL phong cho là Hán Thọ Đình Hầu hoặc khi khen là Mỹ Nhiệm Công thì cho người in ra nhiều bản dán khắp doanh trại cho quân sĩ nhìn thấy.
Ngày GCL về thì luôn coi thường dè bỉu, thấy GCL khiển quân thì lòng đầy ghen ghét, đố kị, mấy lần định xách đao lấy đầu lúc Lưu Bị đi Đông Ngô. Chính Trương Phi còn ko đáng lo bằng cái ngạo của Quan Vũ, và đúng như GCL nhận xét là cái ngạo đã làm mất Kinh Châu.

Mọi cái ngon mô tả trước đó đều sạch sau vụ mất kinh châu. Vụ này rất ngớ ngẩn. Người giữ thì ko có trí, người giao việc thì chính tỏ ko biết dùng người.
Mô tả lưu bị chỉ được cái gốc gác bần cố nông và tài dùng người hơn cả gcl (ko dùng anh mã tốc). Thế mà kinh châu chiến lược như thế mà lại giao cho anh bất trí. Chưa kể đánh nhau phàn thành bao nhiêu lâu mà chả thấy bị với lượng đâu.

 

[atlas06]

Mọi cái ngon mô tả trước đó đều sạch sau vụ mất kinh châu. Vụ này rất ngớ ngẩn. Người giữ thì ko có trí, người giao việc thì chính tỏ ko biết dùng người.
Mô tả lưu bị chỉ được cái gốc gác bần cố nông và tài dùng người hơn cả gcl (ko dùng anh mã tốc). Thế mà kinh châu chiến lược như thế mà lại giao cho anh bất trí. Chưa kể đánh nhau phàn thành bao nhiêu lâu mà chả thấy bị với lượng đâu.

không giao cho anh Vũ thì giao cho ai mà anh Lưu đủ tin tưởng? Triệu vân Trương Phi không làm soái được, Mã Siêu thì mới đầu quân, Hoàng Trung thì quá già còn giao cho anh Lượng thì thực sự khó tin tưởng với lại công việc ở ích Châu cũng cần dùng anh ấy làm thừa tướng

 

[atlas06]

đây là sử nhà Nguyễn mô tả về Nguyễn Huệ. Đúng sai tôi không biết:
Nói về cái dũng Nguyễn Huệ, chánh sử triều Nguyễn ghi:

“Nguyễn Huệ đã bốn lần đánh phá Gia Định, lâm trận đi đầu các quân sĩ, hiệu lệnh rất nghiêm minh, quân sĩ đều kính phục”



Trong một bản ký nhật của Giáo Hội Truyền Giáo Bắc Hà gởi về cho Giáo Hội Truyền Giáo Trung Ương ở Ba Lê có kể: “Ngày 30 tháng 01 (1789) Quang Trung rời Kẻ Vôi (Hà Hồi) trên lưng voi và đến chung sức, khuyến khích đội ngũ ông, nhưng khi thấy họ chiến đấu không được hăng hái lắm, ông liền bỏ voi và dùng ngựa. Theo lời đồn, ông đeo hai cái đoản đao (gươm) và chạy ngang dọc chém rơi đầu nhiều võ quan và binh lính, làm rất nhiều người chết về tay ông, ông luôn mồm hò xung phong và lúc nào cũng ở trận tuyến đầu

 

[LuckyCar]

Tư Mã Ý giúp nhà Ngụy thống nhất giang sơn và đến đời cháu thì lên hoàng đế. Có phim mới nói về Tư Mã Ý đấy các cụ.

Cháu mới xem online cả 2 phần của Quân sư liên minh, vẫn biết là phim thì nhiều hư cấu, nhưng công nhận là hay, cụ có biết down ở đâu không chỉ em với, em down về để dành, rảnh xem lại.

 

[hoangminh248]

không giao cho anh Vũ thì giao cho ai mà anh Lưu đủ tin tưởng? Triệu vân Trương Phi không làm soái được, Mã Siêu thì mới đầu quân, Hoàng Trung thì quá già còn giao cho anh Lượng thì thực sự khó tin tưởng với lại công việc ở ích Châu cũng cần dùng anh ấy làm thừa tướng

Giao cho cái anh j làm mưu sĩ của quan vũ ở kinh châu còn hơn giao cho anh bất trí. Em tưởng Thục nhân tài như lá rụng mua thu. Ngọa long, phượng sồ, pháp chính... Giao vị trí chiến lược cho người trí chứ đâu cần anh võ biền mà phải giao cho tướng. Hơn nữa mọi người đều rõ vũ với lượng ko ưa j nhau, vũ hống hách ko bao h chịu nghe lượng.

 

[atlas06]

Giao cho cái anh j làm mưu sĩ của quan vũ ở kinh châu còn hơn giao cho anh bất trí. Em tưởng Thục nhân tài như lá rụng mua thu. Ngọa long, phượng sồ, pháp chính... Giao vị trí chiến lược cho người trí chứ đâu cần anh võ biền mà phải giao cho tướng. Hơn nữa mọi người đều rõ vũ với lượng ko ưa j nhau, vũ hống hách ko bao h chịu nghe lượng.

Vũ là người hiếm hoi anh Bị tin là sẽ không phản mình cùng với Phi và vân.
hơn nửa Vũ có Trí và có Dũng một mình trấn Kinh Châu cũng làm được. Vũ Trấn Kinh Châu 9 năm cũng lập nhiều chiến công, trụ vững trước sức ép của Ngô và Ngụy.
Chỉ tiếc kiêu ngạo quá thôi

 

[LuckyCar]

Mauc Đăng Dung cầm đao ra trận nổi tiếng võ nghệ giỏi đấy

Cây đao của cụ Dung em nghe nói đâu đó vẫn đang ở mạn Hải Phòng hay Quảng Ninh gì đó.

 

[IP man]

Giao cho cái anh j làm mưu sĩ của quan vũ ở kinh châu còn hơn giao cho anh bất trí. Em tưởng Thục nhân tài như lá rụng mua thu. Ngọa long, phượng sồ, pháp chính... Giao vị trí chiến lược cho người trí chứ đâu cần anh võ biền mà phải giao cho tướng. Hơn nữa mọi người đều rõ vũ với lượng ko ưa j nhau, vũ hống hách ko bao h chịu nghe lượng.

Nói Quan Vũ bất tài thì cũng không hẳn, cụ phải xem lại cả dòng lịch sử gần chục năm:
- Kinh Châu thời Lưu Biểu có 7 quận, sau trận Xích Bích thì Lưu Bị ăn được 4 quận rưỡi, phần còn lại Tào Tháo với Tôn Quyền.
- Trong thời gian giữ Kinh Châu thì Quan Vũ cũng bị Tôn Quyền đánh, có thời điểm mất 3 quận, tức là chỉ còn giữ 1 quận rưỡi thôi (mất 2/3 đất) nên xét về thực lực thì sớm muộn cũng bị Tôn Quyền nuốt hết.
- Sau đó thì Lưu Bị và Tôn Quyền mới thành lập liên minh, đổi đất và Quan Vũ chính thức còn được 2 quận.
Như vậy xét cho cùng, ban đầu Quan Vũ có 4 quận rưỡi, sau giữ được còn 2 quận. Nếu nói theo hướng tiêu cực thì là mất đất nhưng nói theo hướng tích cực là gần chục năm giữ được đất ở thế gọng kìm là có công. Nhờ đó mà Lưu Bị mới tập trung sức lực ăn được Tây Xuyên và sau này ăn cả Đông Xuyên của Tào Tháo thì mới lập nước được.

Nói tiếp về việc sau, trong 10 năm Quan Vũ giữ đất từ 4 quận rưỡi xuống còn 2 quận, nên xác định là 2 quận này mất bất kỳ lúc nào nếu Tôn Quyền giở quẻ. Vì vậy Quan Vũ bắt buộc phải chơi bài tất tay là thốc quân lên đánh Tào Tháo với hi vọng là Lưu Bị cũng khởi binh từ phia Tây đánh sang thì quân Thục sẽ tạo được thế gọng kìm. Nhưng điều mà em thấy uẩn khúc nhất là: tại sao quân Lưu Bị từ phía Tây lại không tham chiến??? Mà tiền đồn của Lưu Bị hình như cũng là bọn Lưu Phong, Mạnh Đạt. Khó hiểu hơn nữa là Mạnh Đạt mặc dù phản bội Quan Vũ nhưng sau vẫn được tin dùng (Gia Cát Lượng dùng làm nội ứng để lật Tư Mã Ý) -> Vì vậy có khả năng là Quan Vũ bị chính bên Thục: Lưu Bị, Gia Cát Lượng lừa vào thế chết. Từ đó Lưu Bị có cớ dẫn quân đi đánh nhà vợ ở Đông Ngô.

 

[IP man]

Cây đao của cụ Dung em nghe nói đâu đó vẫn đang ở mạn Hải Phòng hay Quảng Ninh gì đó.

Chắc là đây cụ nhể?
“Tuy nhiên, sau nhiều biến cố, thanh bảo đao này thất lạc vào năm 1821, mãi đến năm 1938 mới tìm lại được. Lúc đó, dù đã rỉ sét nhưng thanh đao vẫn nặng gần 25kg, dài 2,55m (cán dài 1,6m, lưỡi dài 0,95m), ước tính, khi còn mới, nó phải nặng tới 30kg, ngang ngửa Thanh Long Yển Nguyệt Đao của Quan Vũ năm xưa”.

 

[cerat]

Q Vũ đánh có được ai nổi tiếng của bên Ngụy đâu ? Cuối cùng đánh linh ta linh tinh, bị người ta bắt sống, cắt đầu. Đang yên đang lành, ông ta tự dẫn quân đi đánh Ngụy, rồi quân thua, thân chết, mất đất.

1 kết cục nhục nhã nhất của 1 võ tướng.

Giỏi gì, em cứ nhìn kết quả là em biết giỏi hay không.

QV có ai ca ngợi là giỏi đâu. Người đời ca ngợi ông và tôn thờ ông ở sự trung nghĩa thôi

 

[IP man]

Vụ đó thì em không rõ. Mà em còn một thắc mắc nữa. Cụ biết thì giải thích giùm em lun.
Qua các phân tích của mọi người, em thấy Quan cũng chỉ kha khá thôi.
Vậy tại sao ở Hoa Dung, Tào buôn vài câu mà Quan lại thả vội thả vàng? Có phải vì lòng nhân nghĩa chói ngời gì đó?
Em thì đoán là Tào bắt thóp Quan vụ gì đó, đe rằng Quan tha thì sẽ giữ kín, không tha sẽ tung vụ đó lên mạng. Vụ đó ghê lắm nên mặc dù ký quân lệnh với Lượng rồi vẫn phải ngậm ngùi thả Tào đi.
Cụ Tào quả là giữ lời nên chúng ta chả biết vụ đó là vụ j cả!!!

Em nghĩ Lưu Bị, Gia Cát Lượng có chủ trương thả Tào Tháo để làm đối trọng với Chu Du. Chứ nếu mà giết Tào Tháo thì Chu Du nó thừa thế bóp nhà Lưu trong nửa nốt nhạc (quân không có, đất cũng không)

 

[Krupta]

Nói Quan Vũ bất tài thì cũng không hẳn, cụ phải xem lại cả dòng lịch sử gần chục năm:
- Kinh Châu thời Lưu Biểu có 7 quận, sau trận Xích Bích thì Lưu Bị ăn được 4 quận rưỡi, phần còn lại Tào Tháo với Tôn Quyền.
- Trong thời gian giữ Kinh Châu thì Quan Vũ cũng bị Tôn Quyền đánh, có thời điểm mất 3 quận, tức là chỉ còn giữ 1 quận rưỡi thôi (mất 2/3 đất) nên xét về thực lực thì sớm muộn cũng bị Tôn Quyền nuốt hết.
- Sau đó thì Lưu Bị và Tôn Quyền mới thành lập liên minh, đổi đất và Quan Vũ chính thức còn được 2 quận.
Như vậy xét cho cùng, ban đầu Quan Vũ có 4 quận rưỡi, sau giữ được còn 2 quận. Nếu nói theo hướng tiêu cực thì là mất đất nhưng nói theo hướng tích cực là gần chục năm giữ được đất ở thế gọng kìm là có công. Nhờ đó mà Lưu Bị mới tập trung sức lực ăn được Tây Xuyên và sau này ăn cả Đông Xuyên của Tào Tháo thì mới lập nước được.

Nói tiếp về việc sau, trong 10 năm Quan Vũ giữ đất từ 4 quận rưỡi xuống còn 2 quận, nên xác định là 2 quận này mất bất kỳ lúc nào nếu Tôn Quyền giở quẻ. Vì vậy Quan Vũ bắt buộc phải chơi bài tất tay là thốc quân lên đánh Tào Tháo với hi vọng là Lưu Bị cũng khởi binh từ phia Tây đánh sang thì quân Thục sẽ tạo được thế gọng kìm. Nhưng điều mà em thấy uẩn khúc nhất là: tại sao quân Lưu Bị từ phía Tây lại không tham chiến??? Mà tiền đồn của Lưu Bị hình như cũng là bọn Lưu Phong, Mạnh Đạt. Khó hiểu hơn nữa là Mạnh Đạt mặc dù phản bội Quan Vũ nhưng sau vẫn được tin dùng (Gia Cát Lượng dùng làm nội ứng để lật Tư Mã Ý) -> Vì vậy có khả năng là Quan Vũ bị chính bên Thục: Lưu Bị, Gia Cát Lượng lừa vào thế chết. Từ đó Lưu Bị có cớ dẫn quân đi đánh nhà vợ ở Đông Ngô.

Vậy QV đánh Tào là theo lệnh của ai? TQDN không thấy nói.
Quan Vũ mà một mình hạ được Tào thì Lưu bán dép cũng không thích.

 

[IP man]

Vậy QV đánh Tào là theo lệnh của ai? TQDN không thấy nói.
Quan Vũ mà một mình hạ được Tào thì Lưu bán dép cũng không thích.

Đấy mới là bí ẩn nhưng thực tế là Quan Vũ đã dốc hết túi để oánh ván bài cuối cùng. Do bản thân bốc đồng hay bị thằng nào xui đểu
Nhưng khả năng Quan Vũ 1 mình hạ được Tào thì ngang bằng việc trúng Vietlott , giữ đất ở thế thủ với Tôn Quyền còn không đủ lực.

 

[hoangminh248]

Cảm ơn cụ đã khai thông.
Em cũng mắc chỗ vũ đánh nhau bao lâu, gọng kìm các kiểu mà bị với lượng chả biết ở đâu.
Chắc bị lường được là chưa thể ăn được tháo. Thế nên quay sang ăn quyền ko ngờ vỡ mồm.
Nếu nghi vấn thục lừa vũ vào chỗ chết thì em nghĩ khả năng cao là bị. Lượng làm khác cách của bị vì lượng chủ trương ăn tháo trước (chỗ này em ko hiểu lắm, quyền ngon hơn nhiều mà ko ăn lại đi đánh nhau với con cáo già tư mã ý). Bị mang quân sang ăn quyền cũng ko cho lượng đi theo.

Nói Quan Vũ bất tài thì cũng không hẳn, cụ phải xem lại cả dòng lịch sử gần chục năm:
- Kinh Châu thời Lưu Biểu có 7 quận, sau trận Xích Bích thì Lưu Bị ăn được 4 quận rưỡi, phần còn lại Tào Tháo với Tôn Quyền.
- Trong thời gian giữ Kinh Châu thì Quan Vũ cũng bị Tôn Quyền đánh, có thời điểm mất 3 quận, tức là chỉ còn giữ 1 quận rưỡi thôi (mất 2/3 đất) nên xét về thực lực thì sớm muộn cũng bị Tôn Quyền nuốt hết.
- Sau đó thì Lưu Bị và Tôn Quyền mới thành lập liên minh, đổi đất và Quan Vũ chính thức còn được 2 quận.
Như vậy xét cho cùng, ban đầu Quan Vũ có 4 quận rưỡi, sau giữ được còn 2 quận. Nếu nói theo hướng tiêu cực thì là mất đất nhưng nói theo hướng tích cực là gần chục năm giữ được đất ở thế gọng kìm là có công. Nhờ đó mà Lưu Bị mới tập trung sức lực ăn được Tây Xuyên và sau này ăn cả Đông Xuyên của Tào Tháo thì mới lập nước được.

Nói tiếp về việc sau, trong 10 năm Quan Vũ giữ đất từ 4 quận rưỡi xuống còn 2 quận, nên xác định là 2 quận này mất bất kỳ lúc nào nếu Tôn Quyền giở quẻ. Vì vậy Quan Vũ bắt buộc phải chơi bài tất tay là thốc quân lên đánh Tào Tháo với hi vọng là Lưu Bị cũng khởi binh từ phia Tây đánh sang thì quân Thục sẽ tạo được thế gọng kìm. Nhưng điều mà em thấy uẩn khúc nhất là: tại sao quân Lưu Bị từ phía Tây lại không tham chiến??? Mà tiền đồn của Lưu Bị hình như cũng là bọn Lưu Phong, Mạnh Đạt. Khó hiểu hơn nữa là Mạnh Đạt mặc dù phản bội Quan Vũ nhưng sau vẫn được tin dùng (Gia Cát Lượng dùng làm nội ứng để lật Tư Mã Ý) -> Vì vậy có khả năng là Quan Vũ bị chính bên Thục: Lưu Bị, Gia Cát Lượng lừa vào thế chết. Từ đó Lưu Bị có cớ dẫn quân đi đánh nhà vợ ở Đông Ngô.

 

[IP man]

Cảm ơn cụ đã khai thông.
Em cũng mắc chỗ vũ đánh nhau bao lâu, gọng kìm các kiểu mà bị với lượng chả biết ở đâu.
Chắc bị lường được là chưa thể ăn được tháo. Thế nên quay sang ăn quyền ko ngờ vỡ mồm.
Nếu nghi vấn thục lừa vũ vào chỗ chết thì em nghĩ khả năng cao là bị. Lượng làm khác cách của bị vì lượng chủ trương ăn tháo trước (chỗ này em ko hiểu lắm, quyền ngon hơn nhiều mà ko ăn lại đi đánh nhau với con cáo già tư mã ý). Bị mang quân sang ăn quyền cũng ko cho lượng đi theo.

Em xem phim Tam Quốc phiên bản mới thì thấy có nhiều cái khác và thú vị hơn truyện của anh La. Cụ thể về mối quan hệ Bị - Lượng.
Bị chỉ tin dùng Lượng trước khi vào Xuyên, chứ vào Xuyên rồi là Lượng ra de. Bị ăn được Lưỡng Xuyên là dựa vào Bàng Thống & Pháp Chính. Sau này đánh Tôn Quyền thì Lượng cũng ở ngoài.
Có thể lúc đó về mặt chiến lược thì Bị với Lượng có mâu thuẫn nghiêm trọng nên anh Vũ đứng giữa thì lại lãnh đòn. Trong 2 anh Bị và Lượng sẽ có 1 anh xui đểu anh Vũ oánh Tào và anh còn lại thì không chịu xuất quân, thế là anh Vũ tèo