[Funland] Tam Quốc Diễn Nghĩa: Bí mật đao pháp vô song của Quan Vũ

[newch]

vũ khí ông Vũ thì xài Mâu nhé, Long đao là sau này người ta gán cho

Ơ thì em cũng ghi rõ là đời Tam Quốc chưa có long đao, sau này thêm vào mà cụ.

Chém vừa thôi cụ. Binh pháp Tôn Tử có từ đời nào rồi mà kêu ko có chiến thuật. Alexander đại đế có nhúm quân, nếu ko có chiến thuật thì đánh đông dẹp bác kiểu j.
Còn về đao của QC là dùng để đâm chứ ko phải để chém cụ nhé, đao của MDD cũng dùng để đâm. Vì phi ngưan với tốc độ cao cầm thế méo nào được thanh đao để chém. Phim với truyện nó hư cấu ra cho thêm phần hấp dẫn thôi. Cái giỏi nhất của QV ko phải là chém nhau giỏi mà là dùng ít quân có thể chống được nhiều quân.

Binh pháp có không có nghĩa là dùng khi lúc loạn lạc.
Cụ có thấy là thời Tôn Tử tướng ít khi tay bo còn thời đầu TQ thì tướng tay bo liên tục.

Em ko nghiên cứu võ nhưng cũng biết đao thiên về chém còn đâm thì giáo và mâu phù hợp hơn, cón tất nhiên là cụ thích đâm hay làm gì cũng được khi cụ sử dụng

 

[x.man]

Nói Quan Vũ bất tài thì cũng không hẳn, cụ phải xem lại cả dòng lịch sử gần chục năm:
- Kinh Châu thời Lưu Biểu có 7 quận, sau trận Xích Bích thì Lưu Bị ăn được 4 quận rưỡi, phần còn lại Tào Tháo với Tôn Quyền.
- Trong thời gian giữ Kinh Châu thì Quan Vũ cũng bị Tôn Quyền đánh, có thời điểm mất 3 quận, tức là chỉ còn giữ 1 quận rưỡi thôi (mất 2/3 đất) nên xét về thực lực thì sớm muộn cũng bị Tôn Quyền nuốt hết.
- Sau đó thì Lưu Bị và Tôn Quyền mới thành lập liên minh, đổi đất và Quan Vũ chính thức còn được 2 quận.
Như vậy xét cho cùng, ban đầu Quan Vũ có 4 quận rưỡi, sau giữ được còn 2 quận. Nếu nói theo hướng tiêu cực thì là mất đất nhưng nói theo hướng tích cực là gần chục năm giữ được đất ở thế gọng kìm là có công. Nhờ đó mà Lưu Bị mới tập trung sức lực ăn được Tây Xuyên và sau này ăn cả Đông Xuyên của Tào Tháo thì mới lập nước được.

Nói tiếp về việc sau, trong 10 năm Quan Vũ giữ đất từ 4 quận rưỡi xuống còn 2 quận, nên xác định là 2 quận này mất bất kỳ lúc nào nếu Tôn Quyền giở quẻ. Vì vậy Quan Vũ bắt buộc phải chơi bài tất tay là thốc quân lên đánh Tào Tháo với hi vọng là Lưu Bị cũng khởi binh từ phia Tây đánh sang thì quân Thục sẽ tạo được thế gọng kìm. Nhưng điều mà em thấy uẩn khúc nhất là: tại sao quân Lưu Bị từ phía Tây lại không tham chiến??? Mà tiền đồn của Lưu Bị hình như cũng là bọn Lưu Phong, Mạnh Đạt. Khó hiểu hơn nữa là Mạnh Đạt mặc dù phản bội Quan Vũ nhưng sau vẫn được tin dùng (Gia Cát Lượng dùng làm nội ứng để lật Tư Mã Ý) -> Vì vậy có khả năng là Quan Vũ bị chính bên Thục: Lưu Bị, Gia Cát Lượng lừa vào thế chết. Từ đó Lưu Bị có cớ dẫn quân đi đánh nhà vợ ở Đông Ngô.

Hậu nhân đánh giá việc QV mất Kinh Châu & vong mạng là nằm trong tính toán và là chủ đích của GCL cụ ạ

 

[hoangminh248]

Em xem phim Tam Quốc phiên bản mới thì thấy có nhiều cái khác và thú vị hơn truyện của anh La. Cụ thể về mối quan hệ Bị - Lượng.
Bị chỉ tin dùng Lượng trước khi vào Xuyên, chứ vào Xuyên rồi là Lượng ra de. Bị ăn được Lưỡng Xuyên là dựa vào Bàng Thống & Pháp Chính. Sau này đánh Tôn Quyền thì Lượng cũng ở ngoài.
Có thể lúc đó về mặt chiến lược thì Bị với Lượng có mâu thuẫn nghiêm trọng nên anh Vũ đứng giữa thì lại lãnh đòn. Trong 2 anh Bị và Lượng sẽ có 1 anh xui đểu anh Vũ oánh Tào và anh còn lại thì không chịu xuất quân, thế là anh Vũ tèo

Như ý cụ thì hẳn là Bị rồi, lượng với vũ có ai chịu ai đâu. Em cũng thấy Lượng với Bị khác hẳn nhau về chiến lược. Lượng thích diễn với Tư Mã Ý, còn Bị thực dụng muốn chén Quyền - đất đai phì nhiêu, khí hậu ôn hòa, nhân tài đang loạn.

 

[atlas06]

Cảm ơn cụ đã khai thông.
Em cũng mắc chỗ vũ đánh nhau bao lâu, gọng kìm các kiểu mà bị với lượng chả biết ở đâu.
Chắc bị lường được là chưa thể ăn được tháo. Thế nên quay sang ăn quyền ko ngờ vỡ mồm.
Nếu nghi vấn thục lừa vũ vào chỗ chết thì em nghĩ khả năng cao là bị. Lượng làm khác cách của bị vì lượng chủ trương ăn tháo trước (chỗ này em ko hiểu lắm, quyền ngon hơn nhiều mà ko ăn lại đi đánh nhau với con cáo già tư mã ý). Bị mang quân sang ăn quyền cũng ko cho lượng đi theo.

Vì anh ruột của Lượng vẫn ở Ngô nên Lượng không muốn đánh Ngô đẩy anh và các cháu vào chỗ chết.
Cho nên Bị lúc đánh Ngô không đem Lượng theo

 

[atlas06]

Như ý cụ thì hẳn là Bị rồi, lượng với vũ có ai chịu ai đâu. Em cũng thấy Lượng với Bị khác hẳn nhau về chiến lược. Lượng thích diễn với Tư Mã Ý, còn Bị thực dụng muốn chén Quyền - đất đai phì nhiêu, khí hậu ôn hòa, nhân tài đang loạn.

Vì sao Bị ko xuất quân cứu Vũ thì không rõ nhưng bảo Bị muốn chiếm đất Quyền là bất khả.
Bị chỉ cầm 4 vạn quân, mục tiêu đòi Kinh Châu

 

[hoangminh248]

Ơ thì em cũng ghi rõ là đời Tam Quốc chưa có long đao, sau này thêm vào mà cụ.



Binh pháp có không có nghĩa là dùng khi lúc loạn lạc.
Cụ có thấy là thời Tôn Tử tướng ít khi tay bo còn thời đầu TQ thì tướng tay bo liên tục.

Em ko nghiên cứu võ nhưng cũng biết đao thiên về chém còn đâm thì giáo và mâu phù hợp hơn, cón tất nhiên là cụ thích đâm hay làm gì cũng được khi cụ sử dụng

Đao thiên về tập tạ với diễu binh cụ ạ.
Về vũ khí đánh nhau phải xem bọn tây nó mới chính xác: h có môn đấu kiếm đó, chỉ đâm với gạt, chứ làm j có kiếm pháp loằng bà ngoằng của kim dung

 

[hoangminh248]

Vì anh ruột của Lượng vẫn ở Ngô nên Lượng không muốn đánh Ngô đẩy anh và các cháu vào chỗ chết.
Cho nên Bị lúc đánh Ngô không đem Lượng theo

Em thấy cái này ko chuẩn lắm. Mỗi người 1 chủ, máu mủ thì cứu giúp sau chứ đại nghĩa ko làm đúng thì sao thành được.

Vì sao Bị ko xuất quân cứu Vũ thì không rõ nhưng bảo Bị muốn chiếm đất Quyền là bất khả.
Bị chỉ cầm 4 vạn quân, mục tiêu đòi Kinh Châu

Trong truyện là 70 vạn chứ cụ nhỉ? Bị nuôi quân bao năm quyết tất tay. Nếu chỉ đòi Kinh Châu thì sao Bị ko lo phòng thủ hoặc cứu Vũ ngay để khỏi mất.

 

[Duc Sang]

Trình Quan Vũ chỉ ngang Bàng Đức. Đầu đất lại còn kiêu căng tự phụ.
Trong truyện Tam quốc , em thích Mã Siêu hơn.

Cháu cũng giống cụ.

 

[atlas06]

Em thấy cái này ko chuẩn lắm. Mỗi người 1 chủ, máu mủ thì cứu giúp sau chứ đại nghĩa ko làm đúng thì sao thành được.

Trong truyện là 70 vạn chứ cụ nhỉ? Bị nuôi quân bao năm quyết tất tay. Nếu chỉ đòi Kinh Châu thì sao Bị ko lo phòng thủ hoặc cứu Vũ ngay để khỏi mất.

Bị chỉ cầm 4 vạn thôi trong chính sử. còn lý do vì sao Bị không cứu Vũ vì ra tay không kịp, thời điểm đó là lúc Bị vừa đánh xuyên xong

 

[DaewooBC212MA]

Một người một ngựa một cây thương
Tuổi 70 rồi sức vẫn cường
Bốn tướng một tay khua sạch hết
Anh hùng nào khác trận đương dương.

Em vẫn nhớ mãi bài thơ này

Nếu xem phim Tam Quốc bản 1996 em thấy phe Tào, cứ tay nào mặc áo giáp màu đỏ đun (màu đồng) thì toàn "hàng khủng" còn 4 tướng kia áo giáp màu xám/bạc thì cũng chỉ xoàng thôi. Triệu Tử ít giao chiến tay đôi với các đại tướng. Còn trận đánh với Lý Điển thì Lý Điển cố tình thua để nhử vào trận Bát Môn. Chứ Lý Điển cũng liệt vào Ngũ Tử Lương Tướng của Nguỵ.

 

[Of.NguyenLinh]

Em nghĩ Quan Vũ có thật và ngoại hình rất cao to nên đánh nhau có lợi thế
ví dụ như thời Thanh có lảo chiêm thế sai cao 2m40
Đánh nhau mà ngoại hình to cao ntn rất có lợi thế

em hỏi ngu, Quan Vũ cưỡi ngựa, lão trong ảnh có cưới được ngựa k?

 

[kamikaze1281]

Em xem phim Tam Quốc phiên bản mới thì thấy có nhiều cái khác và thú vị hơn truyện của anh La. Cụ thể về mối quan hệ Bị - Lượng.
Bị chỉ tin dùng Lượng trước khi vào Xuyên, chứ vào Xuyên rồi là Lượng ra de. Bị ăn được Lưỡng Xuyên là dựa vào Bàng Thống & Pháp Chính. Sau này đánh Tôn Quyền thì Lượng cũng ở ngoài.
Có thể lúc đó về mặt chiến lược thì Bị với Lượng có mâu thuẫn nghiêm trọng nên anh Vũ đứng giữa thì lại lãnh đòn. Trong 2 anh Bị và Lượng sẽ có 1 anh xui đểu anh Vũ oánh Tào và anh còn lại thì không chịu xuất quân, thế là anh Vũ tèo

Đúng rồi cụ nói em mới nhớ, lúc vào Xuyên, Lượng có vẻ rất bực vì lúc đó Bị có Bàng Thống, nhiều lần giở trò khuyên can không cho Thống xuất quân. Có lẽ là từ vụ này mâu thuẫn trở lên gay gắt.

 

[Sài Gòn Chợ Lớn]

em hỏi ngu, Quan Vũ cưỡi ngựa, lão trong ảnh có cưới được ngựa k?

Được ! Chỉ cần kiếm ngựa to khỏe là ok

 

[Of.NguyenLinh]

Được ! Chỉ cần kiếm ngựa to khỏe là ok

Em nghĩ k có con ngựa nào tải được anh này ra trận đâu ạ, trừ khi con ngựa đó cunxg bị hỏng tuyến yên

 

[Tookies]

Em nghĩ k có con ngựa nào tải được anh này ra trận đâu ạ, trừ khi con ngựa đó cunxg bị hỏng tuyến yên

Chắc cụ hay xem phim cổ trang của Việt Nam thời Lý Hùng đóng. Tráng sĩ Việt cưỡi mấy con ngẹo chạy lóc cóc chứ không phải cưỡi ngựa cụ ơi
Ngựa chiến nó cao tầm 1,6m là thường

 

[Of.NguyenLinh]

Chắc cụ hay xem phim cổ trang của Việt Nam thời Lý Hùng đóng. Tráng sĩ Việt cưỡi mấy con ngẹo chạy lóc cóc chứ không phải cưỡi ngựa cụ ơi
Ngựa chiến nó cao tầm 1,6m là thường

em thấy ngựa tây cưỡi rồi, nhưng mà ông trong ảnh cao gần gấp đôi ông tây, cụ thử ghép ảnh tỉ lệ 1 1 xem là con ngựa nào cho hắn cưỡi

 

[IP man]

Vì sao Bị ko xuất quân cứu Vũ thì không rõ nhưng bảo Bị muốn chiếm đất Quyền là bất khả.
Bị chỉ cầm 4 vạn quân, mục tiêu đòi Kinh Châu

Bị không cần xuất binh cứu Vũ mà chỉ cần xuất binh đánh Tào là tạo thế gọng kìm rồi ợ. Vì thời điểm đó Vũ cũng đang oánh Tào rất tốt, Tào Nhân chống không nổi nên Tháo đã phải 2 lần điều viện binh từ trung ương xuống, 1 đạo là Vu Cấm & Bàng Đức, đạo sau là Từ Hoảng.
Bị thì vừa ăn Hán Trung xong, quân lực đang mạnh, vậy mà ko xuất quân tham chiến mới khó hiểu?

 

[reprocess_edddd]

Em nghĩ Quan Vũ có thật và ngoại hình rất cao to nên đánh nhau có lợi thế
ví dụ như thời Thanh có lảo chiêm thế sai cao 2m40
Đánh nhau mà ngoại hình to cao ntn rất có lợi thế

To thế này thì cứ quẩy đá với cung tên thì chui ống đồng cũng thủng như tổ ong

 

[Of.NguyenLinh]

Cụ atlas06 cho em hỏi là tại sao ngày xưa oánh nhau cứ phải tướng oánh tướng, tại sao k cho quân nó vào xơi nhau luôn?

 

[IP man]

Đúng rồi cụ nói em mới nhớ, lúc vào Xuyên, Lượng có vẻ rất bực vì lúc đó Bị có Bàng Thống, nhiều lần giở trò khuyên can không cho Thống xuất quân. Có lẽ là từ vụ này mâu thuẫn trở lên gay gắt.

Vâng cụ, xét về thành tích quân sự thì Bàng Thống và Pháp Chính hơn hẳn anh Lượng. Khi Bị còn 2 anh này thì anh Lượng chỉ được làm hậu cần thôi ợ
Mãi sau đến khi anh Bị chết thì anh Lượng mới được cầm quân nhưng thành tích quân sự cũng ko nổi bật lắm. Được mỗi món lôi thằng Hoạch là đối thủ dưới cơ ra hấp diêm dăm bảy lần chứ đối đầu với đối thủ ngang cơ như Tư Mã Ý là không ăn nổi.