[Funland] Tại sao HN không làm được?

[Xe gia đình]

Lần này em lắng nghe thêm, cụ phân tích kỹ hơn xem nào. Nói chung chung thế ai thuyết phục? Nhiều hard là gì? nên cứ chày cối như hiện tại, dự án nào cũng chậm vì gpmb, sẽ đỡ hard hơn?

Em không bàn tới các vấn đề vĩ mô đưa ra, vì nó ảo tung chảo
Em chỉ thấy cái thói xấu tiểu nông ở trong thớt này
Đố kỵ, ghen tức

 

[poiuy]

Nếu dân xác định luôn không ai được nghiễm nhiên ở mặt đường nữa thì chưa chắc đã bị bơm thổi cao. Nhưng làm sao xác định giá thị trường trước khi có quy hoạch x tăng trưởng chung toàn thị trường bđs?

Ở mình xác định giá TT là rất khó, hợp đồng mua bán, đóng thuế toàn đề giá thấp hơn giá thực có khi tới cả chục lần.

 

[nissantiida]

Em không bàn tới các vấn đề vĩ mô đưa ra, vì nó ảo tung chảo
Em chỉ thấy cái thói xấu tiểu nông ở trong thớt này
Đố kỵ, ghen tức

Hết bài lại chụp mũ à cụ? E tưởng kiến thức cụ thế nào để em lắng nghe.

 

[Chym xinh]

Em không bàn tới các vấn đề vĩ mô đưa ra, vì nó ảo tung chảo
Em chỉ thấy cái thói xấu tiểu nông ở trong thớt này
Đố kỵ, ghen tức

Khà khà! Bắt đầu đại ngôn. Văn hoá tranh luận là đưa ra và bảo vệ quan điểm của mình bằng lý luận đủ thuyết phục - không phải bằng cách chụp mũ

 

[BacQuePhuong]

Bác đi vào đúng cốt lõi của vấn đề rồi đấy. Vấn đề ở đây là có đưa việc giải tỏa thêm đất 2 bên đường mới vào dự án làm đường (phát triển KTXH) hay không, khi Luật Thủ đô đã cho phép?
- Nếu đưa chung vào dự án làm đường thì việc đền bù sẽ theo quy định của Nhà nước và bắt buộc phải di dời (hoặc được ở lại với diện tích nhỏ hơn...như phương án của TPHCM).
- Nếu không đưa chung vào dự án làm đường thì gần như không thể thực hiện được, nếu coi nó là dự án kinh doanh, phục vụ lợi ích doanh nghiệp đơn thuần
Ở đây, tôi muốn nói đến việc thực hiện chung 1 dự án, giải tỏa đền bù thêm 2 bên đường mới, và phần thu được qua bán đấu giá đất mặt đường mới sẽ bổ sung cho ngân sách nhà nước hoặc là phần có thu của dự án

nếu thực hiện như cách 1 của cụ thì sẽ có rất nhiều khiến nại khiếu kiện dân oan đấy, vì mục đích lấy đất người khác phục vụ cho dự án đấu giá bán đất nền thu ngân sách

 

[chinhatm]

nếu thực hiện như cách 1 của cụ thì sẽ có rất nhiều khiến nại khiếu kiện dân oan đấy, vì mục đích lấy đất người khác phục vụ cho dự án đấu giá bán đất nền thu ngân sách

Nếu nó được Luật hóa (thực tế đã được đưa vào Luật Thủ đô) thì phải thực hiện giống như những chính sách khác của Nhà nước, mà hiện nay dân vẫn đang phải thực hiện dù nó còn bất công hơn nhiều.
Tất nhiên, Nhà nước phải hài hòa lợi ích chung và riêng, ví dụ mức đền bù cho phần đất giải tỏa thêm phải đủ để người dân duy trì cuộc sống với chất lượng như cũ hoặc cao hơn; Khi bán đấu giá, có thêm kinh phí cũng có thể nâng mức đền bù cho người có quyền sử dụng đất mặt đường bị giải tỏa, làm cho việc giải tỏa dễ dàng hơn... Ngược lại, người dân (có quyền sử dụng đất ở phần bị giải tỏa thêm) cũng không nên đòi hỏi quá đáng từ cái cục tiền từ trên trời rơi xuống ấy...

 

[BacQuePhuong]

Nếu nó được Luật hóa (thực tế đã được đưa vào Luật Thủ đô) thì phải thực hiện giống như những chính sách khác của Nhà nước, mà hiện nay dân vẫn đang phải thực hiện dù nó còn bất công hơn nhiều.
Tất nhiên, Nhà nước phải hài hòa lợi ích chung và riêng, ví dụ mức đền bù cho phần đất giải tỏa thêm phải đủ để người dân duy trì cuộc sống với chất lượng như cũ hoặc cao hơn; Khi bán đấu giá, có thêm kinh phí cũng có thể nâng mức đền bù cho người có quyền sử dụng đất mặt đường bị giải tỏa, làm cho việc giải tỏa dễ dàng hơn... Ngược lại, người dân (có quyền sử dụng đất ở phần bị giải tỏa thêm) cũng không nên đòi hỏi quá đáng từ cái cục tiền từ trên trời rơi xuống ấy...

cái cụ nói là hài hòa là cái khó nhất, thực ra cháu thấy có 1 phương án là: thu hồi thêm vào trong để phân lô bán nền đấu giá mặt đường mới, tiền đến bù theo quy định, phần chênh giữa giá đền bù và giá đấu giá sẽ chia 50/50 cho người dân và nhà nước --> nhà nước vẫn thu thêm đc ngân sách, phần diện tích chung cũ như ngõ, ngách, đường đi, nhà văn hóa, ao kênh...thì nhà nước hưởng cả 100%, đưa phương án và tổ chức họp tất cả người dân ở đấy lập biên bản trên 50% đồng ý (theo tỷ lệ sở hữu diện tích đất chứ ko theo đầu hộ dân) thì ra nghị quyết làm

 

[nissantiida]

Em ngồi chém gió với các cụ bên Viện kiến trúc thì các cụ bẩu, 20 năm trước, khi sang Trung Quốc tham quan các cụ đã thấy nó làm thế này. Khi về có đề xuất VN mình làm theo nhưng chưa bao giờ được chấp nhận.

Em đoán việc thu hồi đất bên đường với giá "không cao" để bán đấu giá với giá cao cho doanh nghiệp nghe có vẻ trái đạo lý, vụ lợi quá nên các bác HN không dám xé rào để quyết. Nhưng trên thực tế bộ mặt đô thị muốn không bị nhem nhuốc thì không thể chỉ nhìn vào một con đường, mà phải có quy hoạch cho hai bên đường đó; đối tượng sử dụng mặt phố cũng nên là các công ty có tài lực, có tiền để xây đàng hoàng thì bộ mặt đô thị mới đẹp được. Ngoài ra như cụ chủ thớt nói, thu hồi thêm và bán đất 2 bên đường sẽ khiến những người sử dụng mặt đường phải trả thêm tiền, không có chuyện free như trước đây (gây bất bình đẳng, bức xúc giữa người bị giải tỏa và người ở lại - tự nhiên được ra mặt phố - miếng bánh từ trên trời rơi xuống).

Nói chung về nguyên tắc em ủng hộ. Luật không còn phù hợp nữa thì sửa luật. Còn cụ thể có khó khăn gì chắc 17 trang các cụ cũng bàn chán ra rồi. Em hóng thôi.

Em nghe cụ nói hình như không giống đề xuất. Tiền đấu giá chỉ giúp giảm ngân sách chi cho gpmb chứ làm sao thu cho doanh nghiệp hay cho ai được ạ?

 

[chinhatm]

cái cụ nói là hài hòa là cái khó nhất, thực ra cháu thấy có 1 phương án là: thu hồi thêm vào trong để phân lô bán nền đấu giá mặt đường mới, tiền đến bù theo quy định, phần chênh giữa giá đền bù và giá đấu giá sẽ chia 50/50 cho người dân và nhà nước --> nhà nước vẫn thu thêm đc ngân sách, phần diện tích chung cũ như ngõ, ngách, đường đi, nhà văn hóa, ao kênh...thì nhà nước hưởng cả 100%, đưa phương án và tổ chức họp tất cả người dân ở đấy lập biên bản trên 50% đồng ý (theo tỷ lệ sở hữu diện tích đất chứ ko theo đầu hộ dân) thì ra nghị quyết làm

Vâng, việc phân chia tiền thu được từ bán đấu giá thế nào cho Nhà nước và dân, sao cho tất cả đều hài lòng cũng là một việc đáng cấn nhắc, tỷ lệ nào hợp lý thì cũng còn phải xem xét nhiều.

 

[nissantiida]

cái cụ nói là hài hòa là cái khó nhất, thực ra cháu thấy có 1 phương án là: thu hồi thêm vào trong để phân lô bán nền đấu giá mặt đường mới, tiền đến bù theo quy định, phần chênh giữa giá đền bù và giá đấu giá sẽ chia 50/50 cho người dân và nhà nước --> nhà nước vẫn thu thêm đc ngân sách, phần diện tích chung cũ như ngõ, ngách, đường đi, nhà văn hóa, ao kênh...thì nhà nước hưởng cả 100%, đưa phương án và tổ chức họp tất cả người dân ở đấy lập biên bản trên 50% đồng ý (theo tỷ lệ sở hữu diện tích đất chứ ko theo đầu hộ dân) thì ra nghị quyết làm

Việc chia lại 1 phần cho tất cả những nhà phải dời đi cũng là ý hay (Tất nhiên là không chia cho những người trong ngõ sâu hơn ở lại). Như thế người không thắng đấu giá cũng được lợi từ dự án dù không còn ở đó. Đấy là nếu giá đền bù không bị bơm thổi lên chóng mặt sau khi có dự án. Nếu chốt được giá đúng trước khi có dự án thì chia hẳn 60-70% cho các nhà bị giải tỏa cũng được vì giá đền bù các nhà lấy thêm trong ngõ đúng lý sẽ thấp hơn mặt đường nhiều.
Phải cân đối giữa tỉ lệ chia và tốc độ gpmb. Chia nhiều thì giải tỏa nhanh hơn.

 

[tvu732]

Em nghe cụ nói hình như không giống đề xuất. Tiền đấu giá chỉ giúp giảm ngân sách chi cho gpmb chứ làm sao thu cho doanh nghiệp hay cho ai được ạ?

Ơ em có nói thu cho doanh nghiệp gì đâu ạ. Tiền thu về đem bổ vào tiền gpmb mà?

 

[nissantiida]

Ơ em có nói thu cho doanh nghiệp gì đâu ạ. Tiền thu về đem bổ vào tiền gpmb mà?

Cụ viết thế này đọc sai ngay.

việc thu hồi đất bên đường với giá "không cao" để bán đấu giá với giá cao cho doanh nghiệp

 

[Camontinhyeu]

Chính sách nước ngoài thì hay về VN thành mẻ hết. Giá thị trường 100 củ , nhà nước trả hẳn 200 củ đi dân ai chẳng nghe . Đằng này giá thị trường 100 củ ông trả được 20 củ rồi chuyển cho doanh nghiệp tư nhân làm và bán với giá trên trời thì bản chất là ăn cướp mang nhân danh nhà nước. nên HN ko làm là đúng. Đền bù đất đai phải lấy quyền lợi cho dân cao hơn thị trường em nghĩ sẽ thuận lợi hơn rất nhiều.

 

[nissantiida]

Chính sách nước ngoài thì hay về VN thành mẻ hết. Giá thị trường 100 củ , nhà nước trả hẳn 200 củ đi dân ai chẳng nghe . Đằng này giá thị trường 100 củ ông trả được 20 củ rồi chuyển cho doanh nghiệp tư nhân làm và bán với giá trên trời thì bản chất là ăn cướp mang nhân danh nhà nước. nên HN ko làm là đúng. Đền bù đất đai phải lấy quyền lợi cho dân cao hơn thị trường em nghĩ sẽ thuận lợi hơn rất nhiều.

Tham như cụ quê em đầy.
Giá 100 củ thìđòi 100 thôi chứ lạiđòi 200 @@.Đấy là còn k biết ý cụ 100 củ là giá trước hay sau khi có tin dự án về.

 

[BacQuePhuong]

Việc chia lại 1 phần cho tất cả những nhà phải dời đi cũng là ý hay (Tất nhiên là không chia cho những người trong ngõ sâu hơn ở lại). Như thế người không thắng đấu giá cũng được lợi từ dự án dù không còn ở đó. Đấy là nếu giá đền bù không bị bơm thổi lên chóng mặt sau khi có dự án. Nếu chốt được giá đúng trước khi có dự án thì chia hẳn 60-70% cho các nhà bị giải tỏa cũng được vì giá đền bù các nhà lấy thêm trong ngõ đúng lý sẽ thấp hơn mặt đường nhiều.
Phải cân đối giữa tỉ lệ chia và tốc độ gpmb. Chia nhiều thì giải tỏa nhanh hơn.

em nghĩ thật ra nếu làm quang minh chính đại, đặt lợi ích của người dân lên trên hết thì sẽ làm đc thôi dù khó thế nào, sợ nhất các bố ấy chấm mút rồi kiếm chác ở đấy thì sao mà nhanh được

 

[Freedom is first]

Đấu giá như thế thì những người bị thu hồi đất sẽ đc bồi thường như nào, theo khung nhà nước hay theo % đấu giá. Không minh bạch chỉ là miếng mồi béo bở cho địa chính, khác gì đền bù ruộng mà bán biệt thự

 

[Charmsalot]

Đấu giá như thế thì những người bị thu hồi đất sẽ đc bồi thường như nào, theo khung nhà nước hay theo % đấu giá. Không minh bạch chỉ là miếng mồi béo bở cho địa chính, khác gì đền bù ruộng mà bán biệt thự

Đằng nào lúc mở đường cũng phải thu hồi đất và di dân mà cụ.
Chỉ là thay vì thu hồi ít thì bây giờ ta thu hồi nhiều hơn, và các hộ phía trong tất nhiên là tiền đền bù sẽ ít hơn các hộ ở mặt đường.

 

[Hieumos]

Giá đất hiện nay được thống kê dựa trên số liệu "Giá thị trường" đấy các cụ ạ.

Khi người dân mua bán nhà đất, giá thỏa thuận trao tay là 10 đồng. Nhưng đến lúc làm các thủ tục kê khai thuế, hợp đồng công chứng thì trên hợp đồng chỉ viết là 5 đồng để giảm thuế TNCN. Thế nên giá thị trường chính thức giờ nó chỉ có 5 đồng thôi.

Hàng năm Nhà nước thống kê để xây dựng khung giá đất theo số liệu các hợp đồng mua bán chuyển nhượng từ sở địa chính, kết quả tính toán ra là giá chỉ loanh quanh có 5 đồng.

Thế nên cái sự việc giá bồi thường nó không tương xứng với giá thị trường, âu một phần cũng là do ông dân cả.

 

[thanh3515]

ai cũng biết như vậy ,, nhưng đất mới tòi ra mặt đường là của em bác chủ thớt nhé , mà em là ai bác biết ko

 

[Camontinhyeu]

Tham như cụ quê em đầy.
Giá 100 củ thìđòi 100 thôi chứ lạiđòi 200 @@.Đấy là còn k biết ý cụ 100 củ là giá trước hay sau khi có tin dự án về.

Ai nói chẳng hay! Nhà Cụ rơi vào dự án mới thấm thía nỗi khổ của những nhà rơi vào quy hoạch. Bao nhiêu năm sống khổ sở để chờ đền bù giải phóng, thủ tục nhiêu khê, nếu có tăng thêm cũng chua chắc đủ bù đắp lỗi khổ đấy.