[Funland] Tại sao HN không làm được?

[hoangduc.sbr]

Cụ không phải chủ nhà nên có thể cũng chỉ nghe chuyện kể thôi. Mặt đường láng khi đó dc nhân hệ số khoảng 2,2 biểu giá đất nhà nước. E nhớ không nhầm là 70tr rồi cộng thêm với tiền đền bù công trình nữa ví dụ nhà bạn cụ 4 tầng cũ nát dùng 20 năm rồi thì vẫn được đền tầm 5tr/m2 xây dựng như thế 4 tầng là 20tr/m2 đất ở . Như thế tổng cộng không hề ít đâu. Lại còn dc 1 xuất mua chung cư. Mà sau đó còn lâu mới phải trả hết tiền mua. Trong khi giá đất thực tế ở đó em nghĩ cũng chỉ quanh 100 thôi cụ

Cụ đùa vui vãi chưởng, cái nhà 56m2 nhà em mua trong ngách Pháo Đài Láng hồi 2010 đã là 70tr/m2 rồi. Cụ mua đâu đc nhà 3 tầng 1 tum, 40m2, mặt tiền 3m đường Láng mà có 100/m2 vào 2013-14 vậy?

 

[f320]

Sài gòn ở đâu thế cụ? Động vào mấy tuyến đường trung tâm quận 1 xem có làm được không?

Thì tôi biết là HN không làm được, nhưng Đà Nẵng và TPHCM thì làm được. Vấn đề là tại sao HN không làm được?

 

[taplai2012]

Việc thu hồi thêm đất 2 bên đường mới mở để bán đấu giá mang lại khá nhiều lợi ích:
- Bổ sung kinh phí cho các dự án mở đường, không phụ thuộc hoàn toàn vào ngân sách NN
- Giảm bất công xã hội, khi những người sử dụng đất mặt đường mới (có giá trị đất tăng lên nhiều lần) phải trả thêm tiền, không phải tự nhiên được cục tiền rơi vào đầu.
- Dễ thực hiện các dự án mở đường mới, giảm khó khăn trong giải phóng mặt bằng...

Thực tế Đà Nẵng đã làm từ lâu, sắp tới TPHCM cũng sẽ làm, nhưng HN lại không làm được. Tại sao nhỉ?
Đề xuất thu hồi đất hai bên đường mới để bán đấu giá - Tuổi Trẻ Online (tuoitre.vn)

Cách đây mười mấy năm, em viết mấy trang A4 về vấn đề này gửi dự thi món gì đó mà trượt từ vòng gửi xe cụ ạ

 

[hduong13579]

Thì tôi biết là HN không làm được, nhưng Đà Nẵng và TPHCM thì làm được. Vấn đề là tại sao HN không làm được?

Da nang thi gia dat rẻ , tp thì làm những khu mới toàn đất nông nghiệp. Cụ cho e ví dụ về các dự án trong các quận mà làm được đi

 

[chinhatm]

Thế này mà cụ vẫn cố tình ko hiểu thì e chịu rồi Chắc để cụ khác nói cho công bằng vậy

Tôi không hiểu bác đang nghĩ đi đâu?
Tôi không có liên quan đến con đường nào, cũng chẳng quen biết ai trong diện bị giải tỏa hay ai ở diện được hưởng lợi do mở đường.
HN có làm được như Đà Nẵng hay TPHCM hay không tôi cũng chẳng được thêm 1 xu, cũng chẳng mất đi xu nào bác nhé

 

[chinhatm]

Da nang thi gia dat rẻ , tp thì làm những khu mới toàn đất nông nghiệp. Cụ cho e ví dụ về các dự án trong các quận mà làm được đi

Đà Nẵng làm rồi, bác cứ Google là thấy, còn TPHCM chưa làm bác nhé, chẳng liên quan đến đất nông nghiệp hay đất đô thị, nhưng TPHCM sẽ làm và đã phê duyệt chủ trương

 

[hoangduc.sbr]

Tất nhiên là có khác, nhưng bản chất vẫn thế.
Ở TQ, hết thời hạn thì phải gia hạn thời gian sử dụng đất, VN thì không, nhưng bản chất là Nhà nước vẫn nắm quyền sở hữu, người dân chỉ có quyền sử dụng

Bản chất là 1 bên sau 70 năm vẫn ở vô tư.
Còn 1 bên mà ko có tiền gia hạn thì cuốn xéo khỏi chỗ đang ở.

 

[DidiLe]

Việc thu hồi thêm đất 2 bên đường mới mở để bán đấu giá mang lại khá nhiều lợi ích:
- Bổ sung kinh phí cho các dự án mở đường, không phụ thuộc hoàn toàn vào ngân sách NN
- Giảm bất công xã hội, khi những người sử dụng đất mặt đường mới (có giá trị đất tăng lên nhiều lần) phải trả thêm tiền, không phải tự nhiên được cục tiền rơi vào đầu.
- Dễ thực hiện các dự án mở đường mới, giảm khó khăn trong giải phóng mặt bằng...

Thực tế Đà Nẵng đã làm từ lâu, sắp tới TPHCM cũng sẽ làm, nhưng HN lại không làm được. Tại sao nhỉ?
Đề xuất thu hồi đất hai bên đường mới để bán đấu giá - Tuổi Trẻ Online (tuoitre.vn)

Tao không làm. Thì làm sao!
Lý do ở trên ạ.

 

[Honghen2008]

Hoá ra tranh cãi này là vì đam mê thôi chứ không được lợi ích gì cũng như không sân si gì

 

[Kurumasuki]

Tất cả xoay quanh vấn đề lợi ích.
Lợi ích quan: số 1
Lợi ích sân sau: số 2
Lợi ích dân ra mặt đường: số 3
Lợi ích dân mất nhà: kê xuống mít.
Chỉ việc tăng tỷ suất thuế đất, đánh thuế căn nhà thứ 2 để điều tiết giá đất, công bằng xã hội mà mãi không làm là đủ hiểu.

 

[hduong13579]

Cụ đùa vui vãi chưởng, cái nhà 56m2 nhà em mua trong ngách Pháo Đài Láng hồi 2010 đã là 70tr/m2 rồi. Cụ mua đâu đc nhà 3 tầng 1 tum, 40m2, mặt tiền 3m đường Láng mà có 100/m2 vào 2013-14 vậy?

Đền bù là viec cho cả 1 dự án hàng vài nghìn nhà có người sẽ lợi có người sẽ thiệt. Em có viết 1 comment cho chủ thớt này bác vào đọc để hiểu.

 

[omerta77]

Tôi không hiểu bác đang nghĩ đi đâu?
Tôi không có liên quan đến con đường nào, cũng chẳng quen biết ai trong diện bị giải tỏa hay ai ở diện được hưởng lợi do mở đường.
HN có làm được như Đà Nẵng hay TPHCM hay không tôi cũng chẳng được thêm 1 xu, cũng chẳng mất đi xu nào bác nhé

Đang bàn về thu hồi đất cụ lại bảo ko bàn đến việc đền bù?
Cụ ko muốn những nhà tự dưng hưởng lợi do ra mặt đường nhưng lại ko muốn bàn về các nhà mặt đường bị thiệt thòi do bị bị thu hồi đất?

Logic kiểu gì kỳ vậy??? Hy vọng cụ ko nằm trong số những người làm chính sách của nhà nước

 

[chinhatm]

Bản chất là 1 bên sau 70 năm vẫn ở vô tư.
Còn 1 bên mà ko có tiền gia hạn thì cuốn xéo khỏi chỗ đang ở.

Bác nhầm đấy, chẳng ai bị bắt buộc phải dời đi cả (trừ khi bị thu hồi), nhưng bắt buộc phải gia hạn.
VN cũng nhiều loại đất ấy bác nhé: Tòa nhà Chợ Mơ hay tòa nhà Pacific ở Lý Thường Kiệt đều chỉ có quyền sử dụng đất 50 năm; Đất nhà Mỹ Linh, Việt Phủ Thành Chương... cũng thế bác nhé

 

[FRA]

... 2. Đấu giá tuyến mặt đường mới mở và trả 1 phần chênh lệch giữa giá bán( sau khi đấu giá) và giá đền bù( hoặc tính thành điểm khi đấu giá cho những hộ dân hiện tại) cho người dân được nhận đền bù.

Nhất trí với cụ, phải có chính sách giá bán lại phù hợp cho từng đối tượng khác nhau giữa người bị giải tỏa, đền bù giá thấp vẫn định cư tại chỗ và người từ phía sau vào tham gia đấu giá.

 

[Vô-va]

Không nên động vào quá khứ. Thu hồi đất nông nghiệp và các dự án chưa triển khai, chia ô bàn cờ từ vành đai 3.5 lên Hoà lạc, xây dựng trung tâm thủ đô mới hoành tráng luôn. Việc xây dựng sẽ do tư nhân tự làm, chỉ cần các ông có tầm nhìn và quy hoạch thôi.

 

[f320]

- Giảm bất công xã hội, khi những người sử dụng đất mặt đường mới (có giá trị đất tăng lên nhiều lần) phải trả thêm tiền, không phải tự nhiên được cục tiền rơi vào đầu.

Thế này thì bên tư bản bất công thật. Có nhiều ông mua mảnh đất con con , chó không thèm ị mà tự nhiên bên dưới có dầu, thế là thành triệu phú. Sao chính quyền không tịch thu đi để phân phối lại cho người khác nhỉ???

Vâng

Những thằng nó có suy nghĩ kiểu "khi mở đường thì thu hồi thêm mấy chục mét nữa, mang bán đấu giá chỗ đó"
Sao nó không nghĩ rằng:

1. Đất trong phạm vi mấy chục mét đó là của dân (nói nôm na thế, còn quyền sở hữu hay sử dụng gì gì đi nữa, thì tại thời điểm đó giá trị của khu đất đó là của người dân ở đó).

2. Nếu lấy đất đó mở đường; đấy là để phát triển kinh tế xã hội thì ok thôi; ấy là dân phải nhận đền bù để mà đi; khỏi bàn cãi về chuyện tại sao, có chăng chỉ là bàn cãi về giá trị "đền bù".

3. Lấy đất đó để bán đấu giá: Lý do gì để mầy lấy của người này với giá 10k; rồi bán cho thằng khác với giá 100k và chỗ chênh ấy mầy ăn không ? Thế khác nào ăn cướp.

3. Nếu lấy của thằng dân 1 giá thị trường là 100k, rồi bán cho thằng dân 2 với giá 100k (ý là lúc thu cũng đấu giá, lúc bán cũng đấu giá) thì thằng ở giữa ăn gì ? và lấy đâu ra chỗ chênh lệch để "làm đường"

(các khu mà lấy đất công ty nhà máy, đất nông nghiệp... là khu đô thị nó đều phải trả qua khâu "chuyển đổi mục đích sử dụng" cả; và "ăn" là ở chỗ đó. Chứ các khu đất thổ cư - xét về giá trị thì nó là kịch đường tàu của "mục đích sử dụng rồi" thì còn có gì để ăn - ngoài kiểu ăn cướp như ý tưởng của mấy bố đang hỏi Tại sao)

 

[Kurumasuki]

Nhất trí với cụ, phải có chính sách giá bán lại phù hợp cho từng đối tượng khác nhau giữa người bị giải tỏa, đền bù giá thấp vẫn định cư tại chỗ và người từ phía sau vào tham gia đấu giá.

Chả cần phức tạp.
Thu hồi đất giá rẻ thì bán lại cho họ đất ngoại thành giá rẻ.
Thu đất giá rẻ chỉ bằng 1/4 thực tế rồi bán chung cư tái định cư dột nát tính cả lãi định mức 10% khôn thế ai chơi?

 

[hoangduc.sbr]

Bác nhầm đấy, chẳng ai bị bắt buộc phải dời đi cả (trừ khi bị thu hồi), nhưng bắt buộc phải gia hạn.
VN cũng nhiều loại đất ấy bác nhé: Tòa nhà Chợ Mơ hay tòa nhà Pacific ở Lý Thường Kiệt đều chỉ có quyền sử dụng đất 50 năm; Đất nhà Mỹ Linh, Việt Phủ Thành Chương... cũng thế bác nhé

Cụ tính đất nhà ở thổ cư đi xem có bị giới hạn niên hạn quyền sử dụng ko? Lấy mấy dạng đất kinh doanh, đất dự án, đất đồi kia ra so làm j.
Con bên Khựa cụ thử ko gia hạn đi xem ntn nhé, ko cần gia hạn mà vẫn ở đc b/thường thì chả có nhà nào nó phải mất đống tiền để gia hạn làm j cả.

 

[Binladen 1]

Điều 9. Biện pháp bảo đảm thực hiện quy hoạch
1. Trong nội thành không mở rộng diện tích sử dụng đất và quy mô giường bệnh của các bệnh viện hiện có; không xây dựng mới khu công nghiệp, cơ sở sản xuất công nghiệp ngoài khu công nghiệp, cụm công nghiệp, cơ sở giáo dục đại học, cơ sở giáo dục nghề nghiệp.
Cơ sở giáo dục đại học, cơ sở giáo dục nghề nghiệp không có trụ sở chính ở nội thành thì không được đặt địa điểm đào tạo trong nội thành.
Thủ tướng Chính phủ quyết định biện pháp và lộ trình di dời một số cơ sở sản xuất công nghiệp ra khỏi nội thành; di dời một số bệnh viện, cơ sở giáo dục đại học, cơ sở giáo dục nghề nghiệp ra khỏi nội thành hoặc xây dựng cơ sở khác của các bệnh viện, cơ sở này ở bên ngoài nội thành.
2. Khi lập quy hoạch chi tiết trục đường giao thông mới trên địa bàn Thủ đô phải bảo đảm phạm vi lập quy hoạch mở rộng mỗi bên kể từ phía ngoài chỉ giới đường đỏ của tuyến đường dự kiến theo quy định của pháp luật về quy hoạch đô thị.
Việc lấy ý kiến đại diện cộng đồng dân cư về việc lập quy hoạch trong trường hợp này được thực hiện theo quy định của pháp luật về quy hoạch đô thị. Căn cứ vào yêu cầu xây dựng, phát triển Thủ đô và kết quả lấy ý kiến của cộng đồng dân cư, Ủy ban nhân dân thành phố Hà Nội trình Hội đồng nhân dân cùng cấp xem xét, quyết định việc quy hoạch.
3. Khi triển khai dự án phát triển đường giao thông theo quy hoạch đã được phê duyệt, cơ quan có thẩm quyền của thành phố Hà Nội đồng thời tổ chức thu hồi đất hai bên đuờng để sử dụng theo quy hoạch. Việc thu hồi đất trong trường hợp này được áp dụng như trường hợp thu hồi đất trong cùng dự án.
Trong trường hợp quy hoạch có xây dựng nhà ở tái định cư tại chỗ hoặc thực hiện dự án sản xuất, kinh doanh thì ưu tiên cho người có đất bị thu hồi được tái định cư hoặc tham gia dự án sản xuất, kinh doanh đó.

Luật thủ đô có rồi, và em biết Hà Nội có dự án mở đường đã lấy sang 2 bên nhé

 

[Gentleness]

Làm dễ mà các cụ. Đền bù giải toả toàn bộ nội thành HN. Tái định cư ở Điện biên.