[Funland] Tại sao đường Trần Khánh Dư to đẹp hơn đường Trần Nhật Duật

[dangduong]

Ở đây không nói trận nổi tiếng hay trận tiêu diệt nhiều sinh lực địch, mà là trận quyết định cuộc chiến, xong trận ấy thì cuộc chiến đã an bài, những trận sau đó dù to cũng không còn ý nghĩa đối với toàn cuộc chiến nữa, vì thế công lao của người thắng trận quyết định ấy, là vũ công lớn nhất.
Quân Nguyên trên đường rút chạy bị đánh thua to một trận hay không thì không ảnh hưởng đến kết quả cuối cùng là nước ta sạch bóng quân thù.
Còn nếu không có chiến công đánh chìm đoàn thuyền lương thì khó biết cuộc chiến sẽ kết thúc ra sao, các vua Trần có thể bị bắt, một triều đại bù nhìn được lập ra, đất nước một lần nữa chìm đắm trong vòng nô lệ tàn khốc.

 

[VanTruong]

Thực sự cụ khăng khăng như vậy thì phải lấy số đông ý kiến cộng đồng tham khảo thôi. Đặc biệt là ý kiến của giới quân sự về tầm quan trọng trong kháng chiến lần 3 của trận Vân Đồn và Bạch Đằng 1288. Thân.

Ở đây không nói trận nổi tiếng hay trận tiêu diệt nhiều sinh lực địch, mà là trận quyết định cuộc chiến, xong trận ấy thì cuộc chiến đã an bài, những trận sau đó dù to cũng không còn ý nghĩa đối với toàn cuộc chiến nữa, vì thế công lao của người thắng trận quyết định ấy, là vũ công lớn nhất.
Quân Nguyên trên đường rút chạy bị đánh thua to một trận hay không thì không ảnh hưởng đến kết quả cuối cùng là nước ta sạch bóng quân thù.
Còn nếu không có chiến công đánh chìm đoàn thuyền lương thì khó biết cuộc chiến sẽ kết thúc ra sao, các vua Trần có thể bị bắt, một triều đại bù nhìn được lập ra, đất nước một lần nữa chìm đắm trong vòng nô lệ tàn khốc.

 

[atlas06]

Thế cụ nghĩ quân nó nhịn đói cả tháng chờ lấy được lương sang chắc?
Và quân Việt cũng nghỉ chơi đợi quân Nguyên tải thêm lương rồi mới đánh ư?
Đây, trích wiki cho cụ:
Tình hình thiếu lương thực càng ngày càng trầm trọng. Thoát Hoan quyết định rút quân khỏi Đại Việt. Lúc đó là vào khoảng cuối tháng 3 năm 1288, tức là chỉ 3 tháng sau khi tiến quân vào Đại Việt. Quân Nguyên chia làm 2 ngả rút về, một ngả của thủy quân do Ô Mã Nhi và Phàn Tiếp chỉ huy. Một ngả của bộ binh do Thoát Hoan chỉ huy.

https://vi.m.wikipedia.org/wiki/Chiến_tranh_Nguyên_Mông-Đại_Việt_lần_3

Và đó là lý do dẫn đến trận Bạch Đằng.
https://vi.m.wikipedia.org/wiki/Trận_Bạch_Đằng_(1288)

thì nó rút đại quân về kiếm lương xong rồi kéo đại quân sang tiếp, cụ có vấn đề về đọc hiểu à?
trận Bạch đằng muốn thắng phải có nhiều yếu tố yếu tố, yếu tố đánh đúng thời điểm thời cơ cộng với sự may mắn cũng là 1 phần quan trọng

 

[GamCaoMayLanh]

Chắc chủ thớt biết kế "Cầm tặc cầm Vương"?. Năm 1312, theo Gồ sử thì cụ Dư còn cầm quân bắt được Vua Chiêm Thành là Chế Chí. Cụ Duật không có vũ công chốt hạ để đời này đương nhiên đường mang tên cụ Duật phải ít to, ít đẹp hơn đường cụ Dư nhá.

 

[tieulyphidao]

Chuyện cái nón ma lôi nếu e ko nhầm là kế dùng để phân biệt thám tử giặc trà trộn vào dân nghe ngóng tin tức. Còn dị nghị chuyện này chuyện kia thì đến như hưng đạo vương cũng từng bị dị nghị nên e thấy bình thường.
Đến dân ở tam điệp mà bây giờ còn thờ thì cụ cũng nên hiểu là ko phải ko có lí do. Những ghi chép trong lịch sử thì có thể dối trá chứ riêng lòng dân thì ko bao h dối trá đc đâu cụ ạ. Cụ nên biết, chính sử một khi đã dìm là dìm xuống tận đáy luôn, cho dù sự thật là 1 thì cũng dìm xuống thành 10.

Cụ cứ nói mãi chuyện dân ở Tam điệp thờ bạn Dư nhỉ. Việc đó nên rành mạch ai có công thì thờ thế thôi?. Nhưng tư cách đạo đức bạn này có vấn đề chịch con dâu cụ Tuấn, coi dân như cỏ rác, tư cách con buôn , tham quan vv,cái đó lịch sử đã đánh giá bạn này rồi cụ ợ.

 

[Trương Liêu]

Cụ cứ nói mãi chuyện dân ở Tam điệp thờ bạn Dư nhỉ. Việc đó nên rành mạch ai có công thì thờ thế thôi?. Nhưng tư cách đạo đức bạn này có vấn đề chịch con dâu cụ Tuấn, coi dân như cỏ rác, tư cách con buôn , tham quan vv,cái đó lịch sử đã đánh giá bạn này rồi cụ ợ.

Sử nào xác đáng bằng lòng dân?
Dân thờ là cái kiểm chứng cao nhất, sử của cụ cách đây gần ngàn năm rồi, ai biết mấy ngài chép sử thời ấy chép sự thật hay chép ý chí cá nhân?
Tầm bậy.

 

[tieulyphidao]

Sử nào xác đáng bằng lòng dân?
Dân thờ là cái kiểm chứng cao nhất, sử của cụ cách đây gần ngàn năm rồi, ai biết mấy ngài chép sử thời ấy chép sự thật hay chép ý chí cá nhân?
Tầm bậy.

Cụ tầm bậy nhé. Nếu nói thế thì cái đền thờ Sầm Nghi Đống còn sờ sờ ra đấy.

 

[Trương Liêu]

Cụ tầm bậy nhé. Nếu nói thế thì cái đền thờ Sầm Nghi Đống còn sờ sờ ra đấy.

Chẳng liên quan đến họ Sầm.
Cái gì đến nay vẫn còn thì đó là sự thật.
Còn thông tin sách nọ sách kia chỉ để tham khảo.
Cụ người đương thời đấy, cụ có biết ông Lê Văn Lan hay Dương Trung Quốc đang chép cái gì hàng ngày ko?
Thế thì ngàn năm nữa ai sẽ kiểm chứng tính xác thực? Chẳng phải là chỉ để tham khảo đọc cho vui thôi à?

 

[sieunhancutchan]

Cụ cứ nói mãi chuyện dân ở Tam điệp thờ bạn Dư nhỉ. Việc đó nên rành mạch ai có công thì thờ thế thôi?. Nhưng tư cách đạo đức bạn này có vấn đề chịch con dâu cụ Tuấn, coi dân như cỏ rác, tư cách con buôn , tham quan vv,cái đó lịch sử đã đánh giá bạn này rồi cụ ợ.

Vậy trần hưng đạo cướp vợ trung thành vương thì sao hả cụ? Nếu so sánh như vậy thì ko công tâm đâu cụ.
Dư theo nhiều nguồn còn là ng được trần hưng đạo mời chấp bút lời tựa cho cuốn vạn kiếp bí truyèn thư, điều đó cụ có biết ko vậy ạ?

Cái gì cũng phải nhìn từ nhiều nguồn, nhiều phía còn nếu cái gì cũng chỉ biết ôm theo chính sử chép ra như vậy em thấy chả nên bàn luận lịch sử làm gì, cứ nhồi sọ cho nhanh.

 

[tieulyphidao]

Vậy trần hưng đạo cướp vợ trung thành vương thì sao hả cụ? Nếu so sánh như vậy thì ko công tâm đâu cụ.
Dư theo nhiều nguồn còn là ng được trần hưng đạo mời chấp bút lời tựa cho cuốn vạn kiếp bí truyèn thư, điều đó cụ có biết ko vậy ạ?

Cái gì cũng phải nhìn từ nhiều nguồn, nhiều phía còn nếu cái gì cũng chỉ biết ôm theo chính sử chép ra như vậy em thấy chả nên bàn luận lịch sử làm gì, cứ nhồi sọ cho nhanh.

Em đã nói rất rõ ròi bạn Dư có công đánh giặc được dân thờ . Okie em không phản đối cụ thể là ở Vân đồn và Tam điệp. Còn như vấn đề đạo đức em không phục bạn Dư có thế thôi. Dẫn chứng thì nhiều cụ đã nói rồi.

 

[Khất Thực]

E đi ra thôi

 

[sieunhancutchan]

Trần Hưng đạo mới bị cho về Chí Linh nghỉ ngơi còn Trần Quang Khải làm thái sư quan đầu triều đến tận lúc chết già con cháu chắt chút đều làm quan to thái sư tư đồ

Cụ cho em xin cái nguồn việc trần quang khải làm quan đến khi mất để em kiểm chứng phát. Theo như em được biết thì trần quang khải đc cho nghỉ hưu sớm để chuyển giao quyền lực về chi trưởng, cũng là giúp cho lớp kế cận tập làm quen với việc trị nước. Sau này anh tông chỉ tin dùng mỗi người chi trưởng, chi thứ chỉ dùng mỗi nhật duật. Mỗi bất hoà giữa 2 chi từ sau đó cũng dẹp bỏ hẳn luôn.

 

[091090098]

Kính thưa các cụ các mợ!
Như đã biết thời nhà Trần có rất nhiều danh nhân nổi tiếng cả về văn võ được đặt tên đường tại Hà Nội. Trong đó có 2 vị em để ý là Trần Nhật Duật và Trần Khánh Dư. Trần Nhật Duật được sử sách ghi chép về quân công và tài đức không hề thua kém Trần Hưng Đạo và Trần Quang Khải. Trong khi đó Trần Khánh Dư mặc dù là một tướng giỏi nhưng đạo đức hèn kém bị nhân dân, quân lính khinh ghét.

Câu hỏi đặt ra là Trần Khánh Dư được đặt tên cho con đường to dài đẹp hơn đường Trần Nhật Duật có hợp lý? có nên kiến nghị với UBNDTP Hà Nội tránh mắc những lỗi lầm tương tự trong tương lai không!

Lý luận tào lao. Các đường phố đó dành cho các tướng thủy quân, Trần Quang Khải, Trần Nhật Duật, ... , và các trận đánh, địa danh liên quan : Chương Dương Độ, Bạch Đằng, ... Vân Đồn, Vạn Kiếp, Tây kết, Hàm Tử Quan, ...

còn đã được đặt tên đường phố thì "đạo đức hèn kém bị nhân dân, quân lính khinh ghét" là thế nào? nói thế là hết sức "suy thoái về tư tưởng" đấy nhé

 

[tieulyphidao]

Vậy trần hưng đạo cướp vợ trung thành vương thì sao hả cụ? Nếu so sánh như vậy thì ko công tâm đâu cụ.
Dư theo nhiều nguồn còn là ng được trần hưng đạo mời chấp bút lời tựa cho cuốn vạn kiếp bí truyèn thư, điều đó cụ có biết ko vậy ạ?

Cái gì cũng phải nhìn từ nhiều nguồn, nhiều phía còn nếu cái gì cũng chỉ biết ôm theo chính sử chép ra như vậy em thấy chả nên bàn luận lịch sử làm gì, cứ nhồi sọ cho nhanh.

Cụ đã đọc sử chưa? Hoàn cảnh cụ Tuấn lấy hôn thê của Trung Thành Vương nó khác với bạn Dư chịch xã giao con dâu cụ Tuấn nhé.

 

[dailyhuongsach]

Đường Trần Hưng Đạo là một trong những đường to đẹp nhất thủ đô cụ ạ.

Cụ nói vậy em cũng biết vậy . Nhưng tầm hiểu biết của em thì e lại có thắc mắc với cụ ?
Xét về công với nhà Trần thì Trần Thủ Độ là người có công gây dựng nên triều đại này . Vậy tại sao tên Ông lại nằm tít ở cổng sau bến xe nước ngầm chứ k phải ở một con phố lớn giữa trung tâm thủ đô ạ ?

 

[tieulyphidao]

Cụ nói vậy em cũng biết vậy . Nhưng tầm hiểu biết của em thì e lại có thắc mắc với cụ ?
Xét về công với nhà Trần thì Trần Thủ Độ là người có công gây dựng nên triều đại này . Vậy tại sao tên Ông lại nằm tít ở cổng sau bến xe nước ngầm chứ k phải ở một con phố lớn giữa trung tâm thủ đô ạ ?

Ah. Cụ này bị mang tiếng với lịch sử là cướp ngôi nhà Lý cụ ơi. Lịch sử Việt Nam rất kỵ khái niệm cướp ngôi , thoán đạt. Mà cụ này mới được đặt tên mấy năm nay thôi.

 

[091090098]

Theo các cụ, ông Võ Nguyên Giáp có to hơn ông Hồ ko? sao có đường ông Giáp, ông Đồng to dài thế mà ko có đường ông Hồ ?

 

[Chu An]

Rất nhiều người dân sinh sống ở hai con phố Nam Bộ và Hàng Bột phải mất rất nhiều năm để làm quen với cái tên mới. Điều ấy là bắt buộc dù trong thâm tâm họ không hề thích.

 

[sieunhancutchan]

Em đã nói rất rõ ròi bạn Dư có công đánh giặc được dân thờ . Okie em không phản đối cụ thể là ở Vân đồn và Tam điệp. Còn như vấn đề đạo đức em không phục bạn Dư có thế thôi. Dẫn chứng thì nhiều cụ đã nói rồi.

Cụ lấy dấn chứng dư tòm tem với con dâu hưng đạo rồi em phản biện quốc tuấn cướp vợ trung thành thì chả thấy cụ nói gì nữa? Cụ cứ tin 100% theo chính sử thì cũng chả có gì đáng bàn luận cả, cũng chỉ là tin theo lời kể từ 1 nguồn nhất định
Cụ nên tìm hiểu thêm nhiều nguồn, nghe nhiều tai ròi hãy phán định 1 con người cụ ạ.
Còn theo như em thấy, hưng đạo cũng chả phải kẻ kém cỏi để đến mức đi mời người tòm tem với con dâu của mình chắp bút viết lời tựa cho cuốn sách tâm huyết của mình đâu. Về chuyện nhìn người thì em tin hưng đạo giỏi hơn mấy ông chép sử thời đó nhiều cụ ạ.

 

[xegiacmo]

Nhảm vãi , phố trần duy hưng sao lại là ổ 4f ?