[Funland] Tại sao các quốc gia thất bại?

[Giothoibayluon]

15 năm đủ cho 1 nước từ tầm trung lên cường quốc: Alexander Đại Đế, Piot Đại Đế, Lê Thánh Tông Đại Đế, Stalin Đại Đế, ,...

E đag đọc lại Đại việt sử kí toàn thư.
Cũng có thể là do bộ sử viết lúc đương thời Lê nên chi tiết hơn hẳn. Nhưng phải nói sự bá quyền của VN chắc sau này khó được như thời Lê thánh tông
E chỉ bàn bá quyền về diện quân sự. Vì thời đó kinh tế ko được thuật lại nhiều

 

[tuan_nguyen261188]

Trong tác phẩm Ana Katerina có câu nói đại ý: ~ người hạnh phúc đều giống nhau, nhưng người bất hạnh thì bất hạnh theo các cách khác nhau

Cái này cũng có thể lý giải có quốc gia, nước giàu vì họ thông minh, chăm chỉ, có thể chế tốt, nước nghèo thì tỷ thứ lý do

Vẫn chỉ là kiểu văn vẽ...muốn đánh giá phải ra được con 1 số không thể theo cảm tính được.
Cùng trong 1 quốc gia người ở Hà Nội có cảm tính khác người ở Cao bằng chứ.

 

[rachfan]

Ngày xưa đi nước ngoài, số 1 là Đức, 2 là tiệp khắc, 3 mới đến LX, Hung, Bun

Du học sinh Đông Âu thời đó có câu "Nhất Đức nhì Tiệp tam Ba tứ Hung năm Bảo" (Bảo gia lợi - tên Hán Việt của Bulgaria).

 

[X_axe]

em thấy cách cụ nói quốc gia thành công quốc gia thất bại?
Mà đến giờ em vẫn chưa thấy ai đưa ra 1 tiêu chí rõ ràng? Như nào là thành công như nào là thất bại?

Thành công theo em là như Đài Loan vừa khoa học vừa kinh tế vừa văn hoá giữ gìn truyền thống vừa tự do.

Chỉ là Đài Loan là 1 state vừa (23 triệu dân, 36k km2) bên cạnh 1 nước lớn thường trực hội đồng bảo an (TQ Đại lục), mà lịch sử xung đột với nước đó, có thể bị kẹp giữa xung đột nước lớn (Mỹ-TQ) cho nên rắc rối rủi ro về an ninh - cái này thì gần như nước vừa/nhỏ nào cũng phải chịu ở một mức độ nào đó.

 

[tuan_nguyen261188]

Thành công theo em là như Đài Loan vừa khoa học vừa kinh tế vừa văn hoá giữ gìn truyền thống vừa tự do.

Chỉ là Đài Loan là 1 state vừa (23 triệu dân, 36k km2) bên cạnh 1 nước lớn thường trực hội đồng bảo an (TQ Đại lục), mà lịch sử xung đột với nước đó cho nên rắc rối rủi ro về an ninh thôi - cái này thì gần như nước vừa/nhỏ nào cũng phải chịu ở một mức độ nào đó.

Phải ra 1 con số 1 tiêu chí cụ thể chứ cụ...nói như cụ thì chịu thui.

 

[X_axe]

Phải ra 1 con số 1 tiêu chí cụ thể chứ cụ...nói như cụ thì chịu thui.

Con số thì đơn giản, cái này có các chỉ số GDP, HDI vv tổ hợp lại. Có một số nghiên cứu đã sử dụng chỉ số tổng hợp "thịnh vượng" (Index of Prosperity) nhưng chưa phổ biến lắm

 

[rachfan]

em thấy cách cụ nói quốc gia thành công quốc gia thất bại?
Mà đến giờ em vẫn chưa thấy ai đưa ra 1 tiêu chí rõ ràng? Như nào là thành công như nào là thất bại?

Theo tôi có thể có mấy tiêu chí cho sự thành công của 1 quốc gia:

- GDP đầu người từ cao vừa phải trở lên (đâu đó khoảng 15 ngàn đô/người/năm)
- Tài chính quốc gia cân đối
- Chỉ số con người (HDI) tốt
- Bình đẳng xã hội và an sinh xã hội tốt
- Nền kinh tế cân đối, khả năng phát triển bền vững khá
- Quan hệ quốc tế tốt

 

[Dream Thai]

Thành công theo em là như Đài Loan vừa khoa học vừa kinh tế vừa văn hoá giữ gìn truyền thống vừa tự do.

Chỉ là Đài Loan là 1 state vừa (23 triệu dân, 36k km2) bên cạnh 1 nước lớn thường trực hội đồng bảo an (TQ Đại lục), mà lịch sử xung đột với nước đó, có thể bị kẹp giữa xung đột nước lớn (Mỹ-TQ) cho nên rắc rối rủi ro về an ninh - cái này thì gần như nước vừa/nhỏ nào cũng phải chịu ở một mức độ nào đó.

TW thực ra là đám elite đại lục thua trận chay ra đảo, chứ đội bản đia toàn dân tộc thiểu số cụ ạ

 

[tuan_nguyen261188]

Con số thì đơn giản, cái này có các chỉ số GDP, HDI vv tổ hợp lại. Có một số nghiên cứu đã sử dụng chỉ số tổng hợp "thịnh vượng" (Index of Prosperity) nhưng chưa phổ biến lắm

Vậy có nghĩa là chưa có 1 định nghĩa 1 thông số cụ thể hóa thế nào là quốc gia thành công,1 quốc gia thất bại ?

 

[tuan_nguyen261188]

Theo tôi có thể có mấy tiêu chí cho sự thành công của 1 quốc gia:

- GDP đầu người từ cao vừa phải trở lên (đâu đó khoảng 15 ngàn đô/người/năm)
- Tài chính quốc gia cân đối
- Chỉ số con người (HDI) tốt
- Bình đẳng xã hội và an sinh xã hội tốt
- Nền kinh tế cân đối, khả năng phát triển bền vững khá
- Quan hệ quốc tế tốt

Theo như các tiêu chí này chắc không có quốc gia nào thành công hết
Vì quốc gia nào cũng có 1 hay nhiều vấn đề trong cái danh mục của cụ hết...

 

[X_axe]

Vậy có nghĩa là chưa có 1 định nghĩa 1 thông số cụ thể hóa thế nào là quốc gia thành công,1 quốc gia thất bại ?

Không cần lượng hoá cụ thể nhưng ai cũng hiểu thành công là thế nào. Cũng như định nghĩa một người thành đạt thôi sẽ có những quan đieme khác nhau nhưng nhìn chung có sự đồng thuận tương đối

 

[Bllllo]

Quốc gia nào cho con người đời sống sung túc, hiện đại, đầy đủ, tiện nghi nhất thì đó là quốc gia thành công nhất?

 

[rachfan]

Theo như các tiêu chí này chắc không có quốc gia nào thành công hết
Vì quốc gia nào cũng có 1 hay nhiều vấn đề trong cái danh mục của cụ hết...

Mấy tác giả Mỹ khi nói "thành công" chỉ nhấn mạnh phát triển kinh tế mà ít nói đến các yếu tố văn hóa xã hội. Theo tôi đó là không đủ.

Theo tôi có vài nước có thể tạm cho là thành công như Bắc Âu, Thụy sĩ, Luxemburg vv đều là các nước nhỏ. Chứ các nước lớn muốn thành công thực sự rất khó. Riêng việc tỉ lệ sinh đẻ nội tại giảm dần đã có thể coi là không thành công rồi.

 

[vnvodoi]

Các mô hình cần thiết mà có thể học tập và áp dụng cho VN chỉ có Hàn Quốc,Trung Quốc , hoặc thêm chút là Đài Loan. Vì họ cùng chủng châu Á da vàng, và có nhiều nét tương đồng trong xã hội.

Đặc điểm chung : Độc đoán lãnh đạo gây sức ép để dân cày điên cuồng trong vài chục năm, cho tới khi GDP đầu người ngấp ngưỡng 8 đến 10 ngàn đô thì mới bắt đầu nới lỏng cái gọi là quyền dân chủ.

Không thể lôi mô hình của người da trắng áp cho da vàng được !

 

[tuan_nguyen261188]

Không cần lượng hoá cụ thể nhưng ai cũng hiểu thành công là thế nào. Cũng như định nghĩa một người thành đạt thôi sẽ có những quan đieme khác nhau nhưng nhìn chung có sự đồng thuận tương đối

Vậy vẫn là cảm tình mà cụ. Nhiều cụ ở đây đang nhầm 1 nước có thu nhập cao là nước thành công? Đó là 2 khái niệm khác nhau. Tất nhiên 2 điều này có liên quan tới nhau nhưng vẫn chưa đủ để đưa ra đánh giá 1 nước thành công?

·

 

[XPQ]

VN là các chủ nghĩa cổ điển sau:
- PVTLL: phép vua thua lệ làng, có từ trước thời Đinh Bộ Lĩnh.
- 1NLQCHĐN: một người làm quan cả họ được nhờ. Có từ thời chưa có đảng nào.
- CCKAK: cha chung không ai khóc, có từ thời có cha mẹ.
- Pagoda money: mọi thứ của chùa thì vô tư đi, xài vô tội vạ. Rác vứt ra đường cũng thế.
-CNCMR: chắc nó chừa mình ra. Từ rủi ro bị núi đè khi livestream đến tuân thủ luật pháp, 24/7 luôn.
-KB: kiêu binh. Từ thời có nạn kiêu binh nhà Lê.
- TNG: thù người giàu.
- VV: vòi vĩnh, vặt vẹo mọi lúc.
- CP: chính phủ, à quên, Chí Phèo. Là thái độ rất đặc trưng riêng có của King tộc.
- DAML: dày ăn mỏng làm.
- LILN: lương ít lậu nhiều.
- LLĐ: lười lao động. Thích phe phẩy đầu cơ chứ làm việc kiếm tiền là né.
- LM: liều mạng. Rủi ro mấy mà thấp thoáng lợi dày dù phi lý là lao theo bất chấp, làm mồi cho cá, cho bọn buôn người lậu.
- ACĐTMR: ai cũng được trừ mình ra. Cải câch thể chế sẽ gặp thái độ này. Từ TBT trở xuống. Cải cách chỗ nào tôi cũng ủng hộ, trừ đúng cái ghế của tôi.
Đấy.

Nhẽ phải thay dân thật thôi. Chứ thế chế giời cũng trừ nước mình ra thật.

 

[Bllllo]

Các mô hình cần thiết mà có thể học tập và áp dụng cho VN chỉ có Hàn Quốc,Trung Quốc , hoặc thêm chút là Đài Loan. Vì họ cùng chủng châu Á da vàng, và có nhiều nét tương đồng trong xã hội.

Đặc điểm chung : Độc đoán lãnh đạo gây sức ép để dân cày điên cuồng trong vài chục năm, cho tới khi GDP đầu người ngấp ngưỡng 8 đến 10 ngàn đô thì mới bắt đầu nới lỏng cái gọi là quyền dân chủ.

Không thể lôi mô hình của người da trắng áp cho da vàng được !

Đây có phải phân biệt chủng tộc không. Mô hình nào không liên quan đến người da nào. Không áp dụng thử mô hình của họ sao biết không thể?

 

[tuan_nguyen261188]

Các mô hình cần thiết mà có thể học tập và áp dụng cho VN chỉ có Hàn Quốc,Trung Quốc , hoặc thêm chút là Đài Loan. Vì họ cùng chủng châu Á da vàng, và có nhiều nét tương đồng trong xã hội.

Đặc điểm chung : Độc đoán lãnh đạo gây sức ép để dân cày điên cuồng trong vài chục năm, cho tới khi GDP đầu người ngấp ngưỡng 8 đến 10 ngàn đô thì mới bắt đầu nới lỏng cái gọi là quyền dân chủ.

Không thể lôi mô hình của người da trắng áp cho da vàng được !

Hàn quốc không phải là mô hình Việt Nam theo được đâu cụ à?
Trên trái đất này những nước có dân số có trên 100 triệu dân như Việt Nam mà có thu nhập cao chỉ có 4 quốc gia là China, Nga, Nhật và Mỹ. Cả 4 nước này đều có 1 điểm chung là nên sx công nghiệp quy mô lớn, nền tảng kỹ thuật hùng hậu, giáo dục phát triển...công nghiệp hóa điện khí hóa tự động hóa ở mức cao.

 

[Bllllo]

Nhẽ phải thay dân thật thôi. Chứ thế chế giời cũng trừ nước mình ra thật.

Chưa áp dụng thể chế tốt thôi, dân không liên quan.

 

[vnvodoi]

Đây có phải phân biệt chủng tộc không. Mô hình nào không liên quan đến người da nào. Không áp dụng thử mô hình của họ sao biết không thể?

Quốc gia không phải cái nhà riêng của cụ mà thích thử là thử.

Người ta chỉ đập đi xây lại khi tình hình quá tệ hại, còn cái đất nước này vẫn lừ đừ đi lên dù chậm thì chỉ có điên mới tin vào lời viển vông là " thử đi , sẽ nhảy vọt ".