[Funland] Tại sao các quốc gia thất bại?

[Kiên Khùng]

Từ mốc thời gian nào mà TQ bắt đầu cải cách cái bộ máy quản lý theo hướng hiệu quả đặt lên hàng đầu vậy?

Đặng Tiểu Bình với slogan "mèo trắng hay mèo đen, miễn bắt được chuột" đủ xài chưa cụ?

 

[TN1805]

Lúc hết cũng đã sống sung túc được mấy đời người rồi cụ. Có tí vốn đầu tư hay làm ăn gì cũng dễ, nghèo giật gấu vá vai mới cám cảnh thôi

Mấy đời người chỉ là cái chớp mắt so với thời gian của 1 quốc gia.....

Không biết tận dụng tiền thu được từ bán dầu để đầu tư cho R&D để phát triển kinh tế, KHCN....mà chỉ tận hưởng cho sướng mấy đời người ...thì rồi cũng đến lúc nghèo mạt rệp.

Người ta đã dự tính, dầu mỏ trên TG sẽ cạn kiệt tầm cuối TK21 này ...

 

[Kiên Khùng]

Mấy đời người chỉ là cái chớp mắt so với thời gian của 1 quốc gia.....

Không biết tận dụng tiền thu được từ bán dầu để đầu tư cho R&D để phát triển kinh tế, KHCN....mà chỉ tận hưởng cho sướng mấy đời người ...thì rồi cũng đến lúc nghèo mạt rệp.

Người ta đã dự tính, dầu mỏ trên TG sẽ cạn kiệt tầm cuối TK21 này ...

Cái đó thì Dubai đã làm rất tốt khi biến dầu mỏ thành động lực thịnh vượng lâu dài cho dù nhà nước đó theo mô hình...nửa bộ lạc nửa phong kiến.

 

[TN1805]

Cái đó thì Dubai đã làm rất tốt khi biến dầu mỏ thành động lực thịnh vượng lâu dài cho dù nhà nước đó theo mô hình...nửa bộ lạc nửa phong kiến.

Đấy, ít ra cũng phải nghĩ lớn và nghĩ xa như Qatar, UAE.....chứ cứ hút dầu lên bán lấy tiền tiêu cho sướng, với cả bán xăng dầu rẻ cho dân dùng cho sướng mấy đời người, không lo đầu tư cho R&D, không lo chuyển đổi cơ cấu nền kinh tế, như Venezuela đó, đến nay thì như các cụ thấy đó....dầu thì chưa cạn kiệt....mà đất nước đã nghèo rồi.

 

[tuan_nguyen261188]

Đấy, ít ra cũng phải nghĩ lớn và nghĩ xa như Qatar, UAE.....chứ cứ hút dầu lên bán lấy tiền tiêu cho sướng, với cả bán xăng dầu rẻ cho dân dùng cho sướng mấy đời người, không lo đầu tư cho R&D, không lo chuyển đổi cơ cấu nền kinh tế, như Venezuela đó, đến nay thì như các cụ thấy đó....dầu thì chưa cạn kiệt....mà đất nước đã nghèo rồi.

Venezuela vấn đề là có tiền mà không mua được hàng hóa cụ ơi.
Mỹ và phương tây nó khóa giao dịch thì mua bán kiểu gì? Khóa dầu venezuela. làm nát lybia cứu dầu đá phiến Mỹ

 

[tuan_nguyen261188]

Yếu tố rất quan trọng nữa là các nước đó rất ít dân và tương đối thuần nhất. Na-uy 5,5 triệu (chưa bằng nửa Sài gòn), Phần lan 5,55 triệu, Thụy điển 10 triệu.

Đừng bao giờ nghĩ có thể áp dụng thể chế 1 nước 5 triệu dân vào các nước 50-100 triệu dân và có nhiều dân tộc (như Miến điện, Thái lan hay VN).

Thế em mới nói tài nguyên trên % dân số cụ à.
Chứ Iran, indonesia cũng dầu khí nhiều thì khác lắm thay.

 

[rachfan]

Thế em

Séc và Slovakia trước là Tiệp Khắc trước thế chiến có gì không cụ?
Sau thế chiến thứ 2 từ 1945-1990 không nhờ mô hình XHCN với giúp đỡ của Liên Xô mới xây dựng được 1 cơ sở vật chất to lớn 1 đội ngũ tri thức kỹ thuận viên hùng hậu...chứ làm gì mà tự nhiên mà có mà được hưởng như ngày nay?

Người dân Séc đã được hưởng các CS từ thời XHCN giờ ắt vẫn phải tiếp tục đãm bảo quyền lợi đó cho người dân. Chứ Bắc âu cái gì toàn chém gió.

Séc trước đây hơi khủng đấy cụ ợ. Người Séc rất thông minh và khác với đa số tộc Slav khác, biết cách kết hợp kiến thức kỹ thuật và sản xuất thương mại.

Trước 1938 nền kinh tế Séc thuộc số 10 nền kinh tế lớn nhất thế giới, trình độ công nghiệp hóa cao với các ngành luyện kim, cơ khí, ô-tô, thủy tinh, hóa chất, da giày. Sau 1945, các ngành SX của Czech hoặc dậm chân tại chỗ hoặc mai một dần, nhưng vẫn là 1 thế lực khá trong khối Đông Âu chỉ sau CHDC Đức.

 

[.Bo My]

Đặng Tiểu Bình với slogan "mèo trắng hay mèo đen, miễn bắt được chuột" đủ xài chưa cụ?

Mấy con mèo không làm nên thể chế đâu. Nếu chỉ có thế thì bà tiểu thương cũng làm được. Sau này TQ mất hàng chục năm cuối cùng mới đạt được 2 điều: một là 1 người giỏi thống lĩnh thiên hạ, hai là người giỏi không giới hạn nhiệm kỳ. Không cần tư bản hay cs gì ở đây.

 

[XPQ]

Dù nát đến đâu thì trước khi cách mạng Nhung diễn ra khoảng 10 năm khi các yếu điểm của nền kinh tế kế hoạch XHCN bộc phát thì Tiệp Khắc vẫn luôn được đánh giá là có nền kinh tế phát triển, công nghiệp hóa, dân trí cao... Có nội lực như thế thì sau CM Nhung xã hội mới nhanh chóng ổn định lại chưa kể được sự đầu tư khá lớn từ Đức, Mỹ, Hà Lan khi mới tái thiết. Đơn giản nhất là vị trí nằm giữa Châu Âu nên hạ tầng được bơm tiền để xây dựng rất nhiều, mật độ đường sắt phải cao nhất Châu Âu

Sau cách mạng Nhưng thì Tiệp Khắc như em biết có hai thứ làm nên sự khác biệt riêng có
Đoàn kết xã hội qua việc không đàn áp những người cũ, không truy cứu các nhân viên công lực qua việc thực hiện nhiệm vụ của họ.
Ông Vaclav Klaus đưa ra phương án chuyển đổi kinh tế nhà nước sang tư nhân hoá mà không tạo cơ hội cho nước ngoài và các thành phần cơ hội thao túng chiếm đoạt. Thành công này được quốc tế ca ngợi rất nhiều.

GDP Séc khoảng 300 tỉ USD thôi cu, bằng 2/3VN, nhưng dân số Séc chỉ chưa đầy 11 triệu nên không so được.

Séc là dân tộc có tố chất trí tuệ rất tốt, ôn hòa và có khả năng thích nghi cao. Thể chế nào thì người Séc cũng thích nghi được và vui vẻ với nó (thậm chí cả thể chế phát-xít Đức).

Cũng phải tính đến những lợi thế trong cái ô EU. Mỗi năm Séc nhận ròng hơn 2 tỉ Euro từ EU, số đó đủ để Séc đảm bảo phần bù cho các chi phí trợ cấp nông nghiệp và an sinh xã hội.

Người Tiệp được mệnh danh là dân "Do Thái" châu Âu. Thời kỳ bị thống trị, tiếng Đức là ngôn ngữ chính và tiếng Séc bị cấm, các gánh hát con rối gỗ vẫn biểu diễn bằng tiếng Séc suốt cả trăm năm để qua đó duy trì tiếng nói của dân tộc.

 

[rachfan]

Sau cách mạng Nhưng thì Tiệp Khắc như em biết có hai thứ làm nên sự khác biệt riêng có
Đoàn kết xã hội qua việc không đàn áp những người cũ, không truy cứu các nhân viên công lực qua việc thực hiện nhiệm vụ của họ.
Ông Vaclav Klaus đưa ra phương án chuyển đổi kinh tế nhà nước sang tư nhân hoá mà không tạo cơ hội cho nước ngoài và các thành phần cơ hội thao túng chiếm đoạt. Thành công này được quốc tế ca ngợi rất nhiều.

Cùng là dân Tây Slav nhưng người Séc và người Ba-lan rất khác nhau. Sau 1990 Séc không truy cứu, không kỳ thị những quan chức thời trước đó, Ba-lan thì trừng phạt chèn ép đến cùng.

Tinh thần của dân tộc Séc là "không bạo động", bị các nước mạnh xâm lược thì chấp nhận đầu hàng, âm thầm duy trì bản sắc đợi cơ hội thích hợp để thoát ra. Trong TK 20 Séc đã thành công 3 lần thoát khỏi sự kiềm tỏa của các nước lớn (1918 Áo, 1945 Đức, 1990 L xô) mà thiệt hại rất ít về con người và tài sản. Vì thế mà Praha vẫn giữ được nguyên vẹn không bị tàn phá.

 

[techz1]

Cho đến nay tôi thấy các quốc gia thành công phần lớn đều là các quốc gia nằm ở xứ ôn đới khí hậu lạnh như nhóm G7, các nước Bắc Âu, Thụy Sỹ.
Cá biệt có Singapore, Brunei ở ĐNA, Qatar, UAE ở Trung Đông.

Có thể túm lại 1 tiêu chuẩn cho các quốc gia thành công là " Mùa Đông có tuyết rơi " . Tuy có 1 số cá biệt, nhưng nó đúng với đa số và thực tế đang là như vậy.

Các nước nằm ở khu vực nhiệt đới, xích đạo chưa thấy nước nào thành công. May ra tới đây có Việt Nam, nhưng VN cũng nằm ở khu vực cận nhiệt đới chứ không hẳn nhiệt đới.

Hình như trước đây có đế chế Ba Tư (Iran) tương đối ôn đới

 

[Bllllo]

Mấy con mèo không làm nên thể chế đâu. Nếu chỉ có thế thì bà tiểu thương cũng làm được. Sau này TQ mất hàng chục năm cuối cùng mới đạt được 2 điều: một là 1 người giỏi thống lĩnh thiên hạ, hai là người giỏi không giới hạn nhiệm kỳ. Không cần tư bản hay cs gì ở đây.

Thể chế tạo điều kiện phát triển lâu dài, còn con người thì chỉ nhất thời.

 

[rachfan]

Thể chế tốt thì dân sẽ không tham sân si. Tính cách của dân do thể chế, luật pháp tạo điều kiện phát triển nên.

Nếu thế thì có đúng Bhutan đang có thể chế rất tốt không cụ? Vì người Bhutan rất ôn hòa, không tham sân si.

 

[Dream Thai]

Thể chế tốt thì dân sẽ không tham sân si. Tính cách của dân do thể chế, luật pháp tạo điều kiện phát triển nên.

E nghĩ khác cụ 1 chút, cc cứ nói nhân chỉ sơ tính bản thiện là sai

Cụ thử nhớ lại thời trẻ đi học xem, bọn trẻ con có tính bắt nạt kẻ yếu, cái đó là do bản chất con người là kẻ mạnh ăn hiếp kẻ yếu, cá nhân chỉ mong thu vén cho mình và người thân.

Cơ chế tốt là ngăn điều đó chứ ko phải là làm con người hết tham sân si

 

[Bllllo]

E nghĩ khác cụ 1 chút, cc cứ nói nhân chỉ sơ tính bản thiện là sai

Cụ thử nhớ lại thời trẻ đi học xem, bọn trẻ con có tính bắt nạt kẻ yếu, cái đó là do bản chất con người là kẻ mạnh ăn hiếp kẻ yếu, cá nhân chỉ mong thu vén cho mình và người thân.

Cơ chế tốt là ngăn điều đó chứ ko phải là làm con người hết tham sân si

Trẻ con cũng bị ảnh hưởng bởi xã hội thôi. Tôi cảm giác mọi thứ đều có tác động bên ngoài ảnh hưởng, khó có cái gọi là bản chất hoàn toàn lắm. Luật pháp sẽ ảnh hưởng, định hướng cho việc người sẽ nghĩ và làm cho cái nhỏ, cái riêng, cái cá nhân hay là nghĩ và làm cho cái to, cái chung, cái xã hội. Cơ chế có thể định hướng con người bớt tham sân si, ảnh hưởng đến tính cách và định hướng của mỗi con người.

 

[tuan_nguyen261188]

em thấy cách cụ nói quốc gia thành công quốc gia thất bại?
Mà đến giờ em vẫn chưa thấy ai đưa ra 1 tiêu chí rõ ràng? Như nào là thành công như nào là thất bại?

 

[quocanhnguyen201]

Trẻ con cũng bị ảnh hưởng bởi xã hội thôi. Tôi cảm giác mọi thứ đều có tác động bên ngoài ảnh hưởng, khó có cái gọi là bản chất hoàn toàn lắm. Luật pháp sẽ ảnh hưởng, định hướng cho việc người sẽ nghĩ và làm cho cái nhỏ, cái riêng, cái cá nhân hay là nghĩ và làm cho cái to, cái chung, cái xã hội. Cơ chế có thể định hướng con người bớt tham sân si, ảnh hưởng đến tính cách và định hướng của mỗi con người.

Không "tham" thì động lực phát triển ở đâu ? Suy nghĩ như cụ thì đời sống xã hội loài người dừng từ thời ăn lông ở lỗ rồi

 

[Kiên Khùng]

Mấy con mèo không làm nên thể chế đâu. Nếu chỉ có thế thì bà tiểu thương cũng làm được. Sau này TQ mất hàng chục năm cuối cùng mới đạt được 2 điều: một là 1 người giỏi thống lĩnh thiên hạ, hai là người giỏi không giới hạn nhiệm kỳ. Không cần tư bản hay cs gì ở đây.

Người giỏi chính là mèo đấy.

 

[.Bo My]

em thấy cách cụ nói quốc gia thành công quốc gia thất bại?
Mà đến giờ em vẫn chưa thấy ai đưa ra 1 tiêu chí rõ ràng? Như nào là thành công như nào là thất bại?

Dễ ợt, quốc gia thành công là quốc gia có 1 người được gọi là Đại đế! Nếu không xuất hiện Đại đế thì phải xem lại thể chế!

 

[Dream Thai]

em thấy cách cụ nói quốc gia thành công quốc gia thất bại?
Mà đến giờ em vẫn chưa thấy ai đưa ra 1 tiêu chí rõ ràng? Như nào là thành công như nào là thất bại?

Trong tác phẩm Ana Katerina có câu nói đại ý: ~ người hạnh phúc đều giống nhau, nhưng người bất hạnh thì bất hạnh theo các cách khác nhau

Cái này cũng có thể lý giải có quốc gia, nước giàu vì họ thông minh, chăm chỉ, có thể chế tốt, nước nghèo thì tỷ thứ lý do