[Funland] Tại sao Bách Việt bị Hán hóa, riêng Việt Nam thì không?

[LeHoang_Tx]

Một chủ đề khá hay. Không chỉ người Việt chúng ta hỏi thế mà ngay tụi Khựa cũng liên toojooc hỏi như vậy suốt bao năm qua.

Họ đã chất vấn nhau, đại loại thế này: Hơn một nghìn năm, trước khi nhà Tống lên ngôi, Giao Châu là thuộc Trung Hoa, dù chị em họ Trưng có nổi dậy cũng chỉ mấy năm là dẹp yên. Thế mà vì sao từ đời Tống trở đi các triều đại Trung Hoa không thể thu phục nổi Việt Nam.

Hơn nữa, dân tộc Việt Nam, người Kinh ấy, từ đâu mà ra, hình thành từ lúc nào? Người Hán chúng ta từ cổ xưa đã có sức đồng hóa cực mạnh. Số dân tộc đã bị Hán tộc đồng hóa không đếm xuể. Tại sao chừng ấy năm đô hộ vậy mà không đồng hóa nổi Việt Nam…

Nếu An Nam là thuộc Trung Quốc từ thời đó, liệu bây giờ quần đảo Nam Sa (VN gọi là Trường Sa) có thành vấn đề không? Việt Nam có còn chiếm được nhiều đảo ở Nam Sa như bây giờ không?

EM xin giới thiệu bài nghiên cứu của Cụ Trần Gia Ninh, một nhà nghiên cứu lâu năm, hiện đang sống ở Hà Nội.

Cám ơn cụ Lầm đã đưa bài này lên nhưng cá nhân có một vài ý kiến sau:

Bài này của cụ TGN cũng khá là công phu nhưng mới chỉ dừng lại ở việc khảo cứu thư tịch cổ TQ chứ chưa kết hợp với những công cụ khoa học hiện đại như kết quả phân tích ADN, các nghiên cứu về nhân chủng học, các kết quả khảo cổ học mới, ngôn ngữ phong tục tập quán, thư tịch + truyền thuyết của các dân tộc khác ... nên còn nhiều điểm chưa thuyết phục!
Chẳng hạn nội dung " Bởi vì xưa có đến hàng trăm tộc Việt nên sử sách gọi chung là Bách Việt..." thực tế trong tất cả các sách kể từ Lã thị Xuân Thu cũng chỉ đếm ra 34 nước có tên Việt mà thôi, giá cụ TGN mà list ra thì sẽ không viết như thế!
Hay là lịch sử vùng Tây Nam TQ ở Vân Nam, Trùng Khánh ngày nay vì không có sách sử cổ nên cũng chỉ là suy đoán, thiếu tin cậy. Ngay sử TG cũng xác nhận sau khi quân Nguyên đánh chiếm Vân Nam xong thì sau đó vùng này mới gia nhập TQ.
Có lẽ bài này có hiệu ứng về mặt tâm lý thì nhiều hơn là sử học!

Chúng ta là con Rồng cháu Tiên, tức là con của Lạc Long Quân (vua Rồng của tộc Lạc) và cháu của một bà tiên (bà này là mẹ của Lạc Long Quân- hiện là chòm Vụ Tiên vẫn lơ lửng trên giời kia, có chữ "Tiên" đấy)...
Thế nên ta mạnh, đi ngược lại sự thông thường, Sở Hán nào vào đây cũng bị Việt hoá hết, y như vụ ngân hàng cá tép nhờ có thần tiên chống lưng mà nuốt sống cả ngân hàng cá mập đó!
Rũ bùn...
Đứng dậy...
Chói loà!

Em thích chữ "Chói lòa" của cụ!
Đó là kết luận của lịch sử ngàn năm chứ không phải vài đời ông cha!
Nguyên nhân sâu xa có lẽ đến tận nay sử sách của TQ không dám viết ra

 

[duyen khoi]

Cám ơn cụ thớt. Chủ đề rất hay ạ. Có khi VN lại là tổ tiên của khựa không chừng ý chứ

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

E tiếp ạ

Tinh hoa của văn minh Bách Việt được cô đọng lại ở người Kinh, chắc chắn không kém nền văn minh Hoa Hạ. Người Việt dù không có văn tự riêng (hay có mà bị xóa sạch sau ngàn năm nô lệ) nhưng vẫn phát triển và bảo tồn được ngôn ngữ dân tộc, dù phải mượn Hán Ngữ để ghi chép, thì thật là một kỳ tích, chẳng kém gì người Do Thái vẫn giữ được tiếng Do Thái dù bị diệt chủng và xua đuổi hai ngàn năm.

Tổ chức xã hội của tộc Việt, điển hình là làng xã đã cố kết cộng đồng rất chặt. Tổ chức nhà nước cũng có rất sớm, từ thời Chiến quốc, do đó rất khó phá vỡ, nó tồn tại dấu tích sau khi khi đã độc lập.

Hãy nhớ đến Hội Nghị Diên Hồng thời Trần để thấy tinh thần của tổ chức xã hội gắn kết người dân với triều đình chặt chẽ đến mức nào. Ngay cả một vương triều thất thế, bị truy đuổi như Triều Mạc, cũng không bán rẻ đất nước cho ngoại bang.

Năm 1594, Mạc Ngọc Liễn chiếm giữ Vạn Ninh, trước khi chết để di chúc cho Mạc Kính Cung: “Nay vận khí nhà Mạc đã hết, họ Lê lại phục hưng, đó là số trời, dân ta vô tội mà để phải mắc nợ binh đao, sao lại nỡ thế… Lại chớ nên mời người Minh vào trong nước ta mà để dân ta phải lầm than đau khổ, đó cũng là tội lớn không gì nặng bằng”

 

[Thích Lên Thớt]

e oánh dấu.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Quân Minh đầu TK 15 cũng khó mà có thể chiếm được Đại Việt làm quận huyện nếu không có những nhóm quý tộc như nhóm Mạc Thúy, vì quyền lợi riêng bán rẻ dân tộc cho người Minh.

Nên biết Mạc Thúy là hậu duệ của danh nhân Mạc Đĩnh Chi, một đại thần nhà Trần… Nhà Thanh không thể chiếm Thăng Long nếu không có vua quan bán nước Lê Chiêu Thống, tiếc thay y lại là dòng dõi của anh hùng dân tộc Lê Lợi…

Than ôi! truyền thống thì hào hùng rực rỡ, tổ tiên phải đổ bao mồ hôi, xương máu mới có, nhưng bán rẻ nó đi thì thật dễ dàng. May sao tự ngàn xưa số những kẻ bán rẻ dân tộc như vậy là vô cùng nhỏ trong cộng đồng người Việt.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

CÒn tiếp theo là một cách lý giải của cụ Nguyễn Hải Hoành

Tiếng ta còn thì nước ta còn!

Đồng hóa dân tộc (national assimilation) gồm:

1- Đồng hóa tự nhiên, tức quá trình dân tộc A trong giao tiếp với dân tộc B, do chịu ảnh hưởng lâu dài của B mà A tự nhiên dần dần mất bản sắc của mình, cuối cùng bị B đồng hóa; đây là một xu hướng tự nhiên trong tiến trình lịch sử loài người.

2- Đồng hóa cưỡng chế: sự cưỡng bức một dân tộc nhỏ yếu hơn chấp nhận ngôn ngữ, chữ viết, phong tục, tập quán của một dân tộc lớn mạnh hơn; đây là một tội ác.

Đồng hóa dân tộc chủ yếu diễn ra dưới hình thức đồng hóa văn hóa, trong đó chủ thể đồng hóa thường là một nền văn hóa mạnh và tiên tiến (như đông dân hơn, kinh tế phát triển hơn, đã có chữ viết, có các hệ tư tưởng), đối tượng đồng hóa thường là nền văn hóa yếu và lạc hậu hơn.

Đồng hóa ngôn ngữ là công cụ đồng hóa văn hóa thông dụng nhất, quan trọng nhất, hiệu quả nhất.

Một dân tộc bị mất tiếng nói mẹ đẻ của mình và phải nói tiếng của một dân tộc khác thì không còn giữ được bản sắc dân tộc nữa.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Trong lịch sử, các nền văn hóa yếu thường bị nền văn hóa mạnh đồng hóa. Thời cổ, Trung Quốc là quốc gia đông người nhất và có nền văn minh tiên tiến nhất châu Á.

Nền văn hóa Hán ngữ của họ có sức đồng hóa rất mạnh. Dân tộc Hồi ở phía Tây nước này, ngày xưa dùng chữ A Rập, sau nhiều năm giao lưu với người Hán cũng toàn bộ dùng chữ Hán và nói tiếng Hán.

Ngay cả các dân tộc nhỏ nhưng mạnh về quân sự, sau khi thôn tính và thống trị Trung Quốc được ít lâu cũng bị nền văn hóa Hán ngữ đồng hóa.

Thí dụ dân tộc Mãn sau khi chiếm Trung Quốc và lập triều đại nhà Thanh đã lập tức tiến hành đồng hóa dân tộc Hán: cưỡng bức đàn ông Hán phải cạo nửa đầu và để đuôi sam, phải bỏ chữ Hán mà chỉ dùng chữ Mãn làm chữ viết chính thức trên cả nước.

Nhưng đến giữa đời Thanh, tức sau khoảng 100 năm thì tiếng Mãn cùng chữ Mãn đều biến mất, từ đó trở đi người Mãn chỉ dùng tiếng Hán và chữ Hán, nghĩa là họ lại bị đồng hóa ngược bởi chính nền văn hóa của dân tộc bị họ cai trị lâu tới 267 năm!

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Các nước đế quốc thực dân sau khi chiếm thuộc địa đều cưỡng chế đồng hóa ngôn ngữ dân bản xứ, quá trình này diễn ra khá nhanh, nhìn chung sau 5-6 thế hệ (mỗi thế hệ 25 năm), tiếng nói của người bản xứ đã bị thay bằng ngôn ngữ của nước cai trị.

Đầu thế kỷ XV, Brazil bị Bồ Đào Nha chiếm, chẳng bao lâu tiếng Bồ trở thành ngôn ngữ chính thức duy nhất của người Brazil. Nhiều thuộc địa Pháp ở châu Phi như Bénin, Togo, Sénegan… dùng tiếng Pháp làm ngôn ngữ chính duy nhất.

Năm 1918 nước ta bắt đầu dạy tiếng Pháp ở lớp cuối tiểu học, 10-20 năm sau toàn bộ học sinh trung học cơ sở trở lên đến trường đã chỉ nói tiếng Pháp, giáo viên chỉ giảng dạy bằng tiếng Pháp.

Nếu cứ thế dăm chục năm nữa thì có lẽ Việt Nam đã trở thành nước nói tiếng Pháp.

Thế nhưng sau hơn 1.000 năm bị bọn phong kiến người Hán thống trị và cưỡng bức đồng hóa, dân tộc Việt Nam vẫn không bị Hán hóa, vẫn giữ nguyên được nòi giống, tiếng nói và phong tục tập quán.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Đây quả là một điều kỳ diệu có lẽ chưa dân tộc nào khác làm được. Đáng tiếc là chưa thấy nhiều người quan tâm nghiên cứu vấn đề này, một thành tựu vĩ đại đáng tự hào nhất của dân tộc ta (nói cho đúng là của tổ tiên ta thôi, còn chúng ta bây giờ thua xa các cụ).

Vì sao tổ tiên ta có thể làm được kỳ tích ấy ? Có người nói đó là do dân ta giàu tinh thần yêu nước, tinh thần dân tộc, xã hội có cơ chế làng xã bền chặt, v.v…

Nói như vậy có lẽ còn chung chung, nếu đi sâu phân tích tìm ra được nguyên nhân cụ thể thì sẽ giúp ích hơn cho việc phát huy các truyền thống quý báu của dân tộc ta.

Thực tế cho thấy tổ tiên ta giành được thắng lợi chống đồng hóa không phải bằng đấu tranh vũ trang mà chủ yếu bằng tài trí.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Xin nói thêm rằng chính người Trung Quốc cũng rất quan tâm vấn đề này. Chúng tôi đã thử nêu lên mạng Bách Độ (Baidu) của họ câu hỏi “Vì sao Trung Quốc thống trị Việt Nam hơn 1.000 năm mà Việt Nam không bị đồng hóa?”

Từ hàng triệu kết quả, có thể thấy đa số dân mạng Trung Quốc đều có chung một thắc mắc lớn: Vì sao bị Trung Quốc thống trị lâu thế mà người Việt Nam vẫn không nói tiếng Trung Quốc?

Nói cách khác, họ coi đồng hóa ngôn ngữ là tiêu chuẩn đồng hóa quan trọng nhất và đều thừa nhận Trung Quốc đã không đồng hóa nổi Việt Nam.

Họ tỏ ra tiếc nuối về sự kiện Việt Nam sau hơn 10 thế kỷ từng là quận huyện của Trung Quốc, từng dùng chữ Hán hàng nghìn năm mà rốt cuộc lại trở thành một quốc gia độc lập, dùng chữ Latin hóa, ngày nay là nước chống lại mạnh nhất chính sách xâm lấn Biển Đông của Bắc Kinh.

 

[tudis_mr]

Đấy là quan điểm của mình thế, chứ quan điểm của chúng nó có lẽ khác cụ ah, hơn 1000 năm đô hộ bản thân e cũng ko biết mình có nguồn gốc ở đâu nữa

Em thấy bảo họ nhà em có gốc Trung quốc mà em chạ tin

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Do hiểu biết Việt Nam rất ít, thậm chí hiểu sai, hầu hết dân mạng Trung Quốc không tìm được lời giải thắc mắc trên, kể cả người tỏ ra am hiểu lịch sử nước ta. Họ nêu các lý do:

– Văn hóa Việt Nam có trình độ Hán hóa cao(?), người Việt rất hiểu và không phục Trung Quốc;

– Việt Nam ở quá xa Trung nguyên, khí hậu nóng, quan lại người Hán ngại sang Việt Nam làm việc, đã sang thì chỉ lo làm giàu, không lo đồng hóa dân bản xứ;

– Các nhân vật tinh hoa Trung Quốc như Lưu Hy, Hứa Tĩnh, Hứa Từ, Viên Huy (劉熙、許靖、許慈、袁徽) chạy loạn sang Việt Nam đã giúp nước này có nền văn hóa không kém Trung Quốc;

– Người Hán di cư đến Việt Nam đều bị người bản xứ đồng hóa v.v…

Nói chung họ đều chưa thấy, hay cố ý lờ đi nguyên nhân chính là ở tài trí của người Việt.

 

[tudis_mr]

Cơ bản em đang thắc mắc lịch sử Việt Nam 1000 năm là thuộc địa của TQ dưới góc nhìn lịch sử TQ là ntn ạ

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Nhưng họ nói người Việt Nam hiểu Trung Quốc là đúng. Do sớm hiểu rõ ý đồ thâm hiểm của phong kiến người Hán muốn đồng hóa dân tộc ta nên tổ tiên ta đã kịp thời đề ra đối sách.

Cụ thể là đã tìm ra cách giữ gìn được tiếng nói của dân tộc mình trong quá trình bị bọn thống trị người Hán cưỡng bức học chữ Hán.

Mấy nghìn năm sau, một học giả lớn của dân tộc ta tóm tắt bài học lịch sử này trong một câu nói rất chí lý: “Tiếng ta còn thì nước ta còn!”

 

[chaybo]

Cháu nghĩ rằng cháu bị Hán hóa phết các cụ ợ
Cháu đọc sử của cụ Trân Trọng Kim thấy dân mình xấu lắm "Mặt phèn phẹt, mũi tẹt, dáng gù, đi lại chậm chạp, chân đi khuỳnh khuỳnh, hai ngón chân cái chõe ra chĩa vào nhau, nhút nhát hơi có tí động là chui tọt vào bụi."
Nay cháu soi gương thấy chả được nét nào của tổ tiên mình cả May còn tính nhút nhát

 

[Bachsima]

E tiếp ạ

-------------

Năm 1594, Mạc Ngọc Liễn chiếm giữ Vạn Ninh, trước khi chết để di chúc cho Mạc Kính Cung: “Nay vận khí nhà Mạc đã hết, họ Lê lại phục hưng, đó là số trời, dân ta vô tội mà để phải mắc nợ binh đao, sao lại nỡ thế… Lại chớ nên mời người Minh vào trong nước ta mà để dân ta phải lầm than đau khổ, đó cũng là tội lớn không gì nặng bằng”

NÓi thì hay thế, bán pheng cho Tàu từ Phòng Thành đến Móng Cái, chỉ để giữ mẩu Cao Bằng.
Ông Kính Coong gì đó và hậu duệ cũng nhập Tàu tự Hán hóa luôn, nản
Tay nầy nhẽ không xứng đăt tên đường.

 

[big cốc]

Nhưng họ nói người Việt Nam hiểu Trung Quốc là đúng. Do sớm hiểu rõ ý đồ thâm hiểm của phong kiến người Hán muốn đồng hóa dân tộc ta nên tổ tiên ta đã kịp thời đề ra đối sách.

Cụ thể là đã tìm ra cách giữ gìn được tiếng nói của dân tộc mình trong quá trình bị bọn thống trị người Hán cưỡng bức học chữ Hán.

Mấy nghìn năm sau, một học giả lớn của dân tộc ta tóm tắt bài học lịch sử này trong một câu nói rất chí lý: “Tiếng ta còn thì nước ta còn!”

vấn đề là mỗi lần bị đô hộ người trung hoa họ đốt hết toàn bộ sử sách của Việt nam ta, và họ có 1 chính sách đồng hoá rõ rêt, bây giờ khôi phục lại 1 số sách lịch sử e cũng chẳng biết đường nào mà lần, mình bị nhồi sọ "ghét" người trung quốc, trong các nước đông nam á, thì nước mình (về chính trị) ở thời điểm hiện tại ít bị ảnh hưởng (nhân sự) người gốc trung quốc, ví dụ: Singapore (gốc hoa) Thailand (gốc hoa) , Malaysia (gốc hoa)... các nước khác e ko biết, tỷ lệ người gốc hoa trong bộ máy cầm quyền nước mình có lẽ ít nhất

 

[nguoiachau]

Em thì học ngắn, chỉ căn cứ vào những gì mình biết thôi. Vì em thấy các danh nhân phục quốc đều là dân Thanh Nghệ.

Nói về d cs, thực chất nhóm ấy là nhóm của người Nghệ, như T Phú, N Văn Cừ, N T M Khai,....từ trc đó các nhà cm như P Bội Châu, P Chu Trinh. Ko hề có dân Bắc nào mà nổi danh, mặc dù đó văn minh nhất.

Em tin rằng VN chỉ có 2 nhóm người, nhóm cư dân Thanh hóa da trắng hơn, mũi cao, dáng thanh và nhóm cư dân Nghệ an mặt vuông, xương to.

Dân Bắc họ ko có nét riêng gì cả, hn, haiduong, haiphong,....nó na ná nhau. Vì sao co như vậy.

Đơn giản Tq cai trị phía B, đồng hóa đc cư dân ở đây, nhưng do địa lý, chỉ bắt vùng Thanh Nghệ cống nạp. Thế là con nhà hào truong vẫn còn. Như P Hưng, Mai T Loan mới tiến ra đánh Tàu.

Nhưng thua vì dân đồng bằng s lam, s mã ít, nguoc với dân đb T Giang, H Giang ở Tàu hay s Nill hay S Ấn pt sớm hơn. Cho đến năm 900, dân xứ Thanh do D Đ Nghệ kéo ra, nhờ Tq loạn, thế là đánh bại Tàu. Thậm chí dễ dàng như N Q, Lê Hoàn....đập xong mà vẫn tiến vào châu Như Hống như Lê Hoàn.

 

[big cốc]

Em thấy bảo họ nhà em có gốc Trung quốc mà em chạ tin

nhà cụ còn gia phả ko ah, nhà e thì ko có

 

[tudis_mr]

nhà cụ còn gia phả ko ah, nhà e thì ko có

Nhà em ko có thì phải, em đang tìm họ LƯƠNG Việt Nam xem như thế nào