[Funland] Tại sao Bách Việt bị Hán hóa, riêng Việt Nam thì không?

[Bachsima]

Ngay họ Mai của Mai Thúc Loan, cũng xuất phát từ chữ Mân của Phúc Kiến, như mai côi còn gọi là mân côi.
Thuyết khác thì bảo có Mai huyện ở đất Quảng Đông, họ Mai từ đất Mai huyện mà ra đấy.

 

[Lemica]

Cụ chuẩn ạ. Xét về đại thể nước mình cũng gần giống ( mức đồng hoá) như các địa phương của Tàu kia trước khi có chữ Latin và người Pháp mà thôi.

Cách đây 20 năm ở Hồng Kong mấy ai nói tiếng Mandarin? Toàn Cantonese. thế mà từ ngày phổ cập Mandarin thì chỉ độ 10 năm nữa thôi thì tiếng Quảng Đông Cantonese thành thổ ngữ còn Mandarin thành phổ thông.

Chục năm trước em gặp mấy đối tác Sing, Mã họ miệt mài học phát âm tiếng Mandarin qua CCTV. Đúng là chỉ có sự phát triển của Internet và truyền hình mới có thể đồng hoá triệt để được cách phát âm đối với chữ tượng hình như chữ Hán.

 

[nguoiachau]

Nghê an vẫn tau, mi, chi rứa, răng, nỏ, chộ, choa....thì đồng hóa cái gì ?

 

[Bachsima]

200 năm trước, ai dám nói dân Đại Việt ko bị Hán Hoá? Rập khuôn gần như 100%

chẳng qua hơn 100 năm đổ lại đây VN tây hoá rất nhiều nên tỉ lệ Hán Hoá giảm xuống, càng ngày càng giảm do toàn cầu hoá

Muốn biết Hán hoá bao nhiêu phần tăm thì phải xét cả về ngôn ngữ, ăn mặc, luật lệ xem nó hoá thế nào, chém loạn xà ngầu chỉ tổ cãi nhau.

 

[mui0101]

Iêm cũng có ý như cụ.
Công nhận, có nhiều dân tộc bị Hán hóa;
Nhưng
1. Hiện nay TQ đất rộng, người đông. Kết qua một phần do "mở mang bờ cõi", đồng hóa các dân tộc khác. Nhưng ngày xưa, ban đầu họ cũng đã vốn đất rộng người đông rùi (so với các dân tộc/đất nước khác cùng thời)
2. Sau một quá trình đồng hoá, mở mang bờ cõi thì đến nay xung quang TQ cũng còn nhiều đất nước/dân tộc độc lập khác giống như VN mình.

Vậy thì việc VN ta không bị đồng hóa (theo định nghĩa về đồng hoá mà chủ thớt đang dẫn chiếu) thì có phải chỉ là sự đặc biệt duy nhất ? Có phải là điều đáng tự hào duy nhất ?

Còn mỗi thời/mỗi giai đoạn/mỗi quốc gia thì định nghĩa/bản chất về sự đồng hoá/cai trị/thuộc địa... có thể có sự khác nhau.
Ví dụ nôm na Pháp cai trị thuộc địa thì đặt hẳn "quan toàn quyền" là người Pháp để cai trị. Mỹ thì cũng cai trị được thuộc địa nhưng chỉ bằng cách đặt "cố vấn"

Mang quân oánh chiếm, xâm lược, áp đặt sự cai trị vào một đất nước khác, đồng hoá dân tộc khác nôm na là để khai thác tài nguyên; điều khiển được nước thuộc địa theo ý mình; mang dân mình sang đó khai thác các nguồn lợi, can thiệp được nhiều việc trong nước đó.... Đại khái là thích là gì ở đấy thì làm
Thế nhưng nếu như có phương pháp nào đó mà vẫn đạt được các mục đích như trên, thích làm gì ở nước đấy thì làm... thì việc gì phải mang quân sang oánh, việc gì phải xâm lược, việc gì phải gọi nó là thuộc địa của mình; việc gì phải bắt nó nói tiếng mình, viết chữ mình.

Ý cụ là chỉ cần điều khiển được người cầm đầu của họ là xong ?

 

[Bachsima]

Các cụ đọc bài M Dang Dung ở wiki sẽ hiểu, những sử gia miền B bênh M D Dung, tìm cách dìm phe Thanh Hóa như L Lợi, N Ánh.

1 thời chê Lê Lợi vô học, đat N Trai cai hơn cả L Lơi. Giờ nhìn lại se hiểu.

Lê Lợi vô học ghi vào sử rồi, cãi giề

 

[dtrung]

Sau thời thuộc địa Pháp, ảnh hưởng Mỹ thì việc Hán hóa trở lại cũng diễn ra tương đối mạnh dù Trung-Việt vẫn va chạm và đánh nhau thường xuyên:

- Mô hình xã hội dập khuôn, Tàu nó làm gì thì rồi Việt làm theo. Nó mở cửa thì Việt mới đổi mới theo, giờ nó củng cố chế độ thế nào thì cũng học theo y thế. Đợt vừa rồi còn có mấy trăm tuyên huấn sang bồi dưỡng giao lưu bên nó chắc để về tiếp tục sự nghiệp giúp dân việt suy nghĩ theo tư duy của người Tàu.

- Hàng hóa Tàu tràn ngập, kinh tế lệ thuộc sâu rộng, nó hắt hơi sổ mũi là Việt lao đao. Đội ngũ doanh nhân, thương lái tới trí thức có lợi ích liên quan đến Tàu ngày gia tăng, và tất nhiên ăn cây nào rào cây đó, trong khi công luận hướng mũi dùi vào cái cách làm ăn, tính toán "thâm hiểm" với các "mục tiêu sâu xa" của Tàu thì đã bắt đầu có những nhóm/người bênh vực cho Tàu một cách tự nhiên vì lợi ích của họ gắn liền với cách làm ăn hay lợi ích của Tàu.

- Cái Viện hay nhà thờ Khổng Tử hình như đang dự kiến được khôi phục với sự tài trợ của Tàu. Còn cái nhà văn hóa hữu nghị Trung - Việt gì to vật ở Mỹ Đình thì đang làm sắp xong rồi. Có dạo các phim dã sử Tàu được cho không nên chiếu tràn lan làm người Việt thuộc sử Tàu hơn sử Việt.

- Các công trình lớn, các địa bàn quan trọng ngày càng có sự xuất hiện của người Tàu, đặc biệt vấn đề người Tàu ngầm mua đất đai, sở hữu các công trình xây dựng tại VN. Nguy hiểm hơn Tàu nó đang tuyên truyền cho người dân, thanh niên, trẻ em Tàu theo kiểu VN đã từng là một tỉnh của nó kiểu Đài Loan, đã có những trường hợp khách du lịch Khựa sang đây rất bố láo, còn bọn hướng dẫn viên du lịch nó giới thiệu sai lệch lịch sử cũng đã được lẻ tẻ phát hiện đưa lên mạng xã hội.

 

[Lemica]

Các nước đế quốc thực dân sau khi chiếm thuộc địa đều cưỡng chế đồng hóa ngôn ngữ dân bản xứ, quá trình này diễn ra khá nhanh, nhìn chung sau 5-6 thế hệ (mỗi thế hệ 25 năm), tiếng nói của người bản xứ đã bị thay bằng ngôn ngữ của nước cai trị.

Đầu thế kỷ XV, Brazil bị Bồ Đào Nha chiếm, chẳng bao lâu tiếng Bồ trở thành ngôn ngữ chính thức duy nhất của người Brazil. Nhiều thuộc địa Pháp ở châu Phi như Bénin, Togo, Sénegan… dùng tiếng Pháp làm ngôn ngữ chính duy nhất.

Năm 1918 nước ta bắt đầu dạy tiếng Pháp ở lớp cuối tiểu học, 10-20 năm sau toàn bộ học sinh trung học cơ sở trở lên đến trường đã chỉ nói tiếng Pháp, giáo viên chỉ giảng dạy bằng tiếng Pháp.

Nếu cứ thế dăm chục năm nữa thì có lẽ Việt Nam đã trở thành nước nói tiếng Pháp.

Thế nhưng sau hơn 1.000 năm bị bọn phong kiến người Hán thống trị và cưỡng bức đồng hóa, dân tộc Việt Nam vẫn không bị Hán hóa, vẫn giữ nguyên được nòi giống, tiếng nói và phong tục tập quán.

So sánh việc người Pháp đồng hoá ngôn ngữ thuộc địa chỉ mất 100 năm còn người Tàu mất 1000 năm nhưng vẫn không xong là một sai lầm.

Chữ tượng thanh: dễ đọc, dễ học. Học sinh chỉ mất 1 năm để có thể đọc tất cả các từ.

Chữ tượng hình: khó đọc, khó học. Một sinh viên đại học TQ chỉ có thể nắm được khoảng 8,000 nhưng thực tế họ chỉ nắm vững khoảng 3,000 từ. Họ sẽ không thể đọc được khoảng 72,000 - 77,000 từ Hán còn lại.

Kẻ sĩ xưa kia học chữ chỉ để làm thơ (người Giao Chỉ bị giới hạn làm quan), rất vất vả mà không có ăn nên mới sinh ra câu vè "Nhất sĩ nhì nông, hết gạo chạy rông...".

Do vậy việc dân Việt không phải chống đối đồng hoá mà chả được lợi gì khi học chữ Hán nên không học nhiều.

 

[Gcar]

- Hàng hóa Tàu tràn ngập, kinh tế lệ thuộc sâu rộng, nó hắt hơi sổ mũi là Việt lao đao. Đội ngũ doanh nhân, thương lái tới trí thức có lợi ích liên quan đến Tàu ngày gia tăng, và tất nhiên ăn cây nào rào cây đó, trong khi công luận hướng mũi dùi vào cái cách làm ăn, tính toán "thâm hiểm" với các "mục tiêu sâu xa" của Tàu thì đã bắt đầu có những nhóm/người bênh vực cho Tàu một cách tự nhiên vì lợi ích của họ gắn liền với cách làm ăn hay lợi ích của Tàu..

Ờ cũng mong thằng Mỹ nó mua thịt lợn của mình để Mỹ hóa nhưng éo được!

 

[dogolegia]

Khựa nó đạng thực hịện kế hoạch đồng hóa dân da đen ở Phi Châu kia chủ thớt ơi.

nó chắc định biến cả thế giới thành Tung Của nhà nó rồi. Đi đâu cũng thấy can thiệp vào miếng đất của nhà khác

 

[XPQ]

Các cụ cứ ý kiến ý ong rách việc, cho em hỏi thế này:

Bách Việt là một thực thể cuốc gia, sắc tộc hay cộng đồng liên minh gì gì gì hay chỉ là một khái niệm chung mà người Hán đặt ra để gọi chung một mớ các sắc dân, bộ toọc, quần cư hổ lốn mà họ cho là không cùng máu với họ ở phương Nam?


Quan điểm của em là, nước ta là một nước độc lập, khởi từ các di chỉ khảo cổ thời đồ đá đồ đồng và vết tích văn minh Hy lạp La Mã theo đường bể từ phía Nam Á lên tận Nam Trung Hoa. Không tự dưng chui đầu vào cái bẫy "Bách Việt" chỉ để tấm tắc mí nhau rằng ơ hóa ra thủy tổ chúng mình xuất từ vùng Động Đình mà bây giờ đương thuộc về Trung Hoa Nhân Dân Cộng Hòa Cuốc. Ơ hơ! Mặc dù chui đầu vào rọ là tập quán tốt đẹp lâu đời, kiểu gì cũng phải tìm ra một cái rọ để chui.

Túm lại, mặc dù sự có sự hòa huyết, có sự giao thoa tiếp thu ảnh hưởng văn hóa văn minh văn tự văn vở các thức từ rất nhiều nguồn khác nhau trong đó nguồn Trung Hoa là lớn nhất còn đến bây giờ, Việt Nam ta là khởi thủy là dân cư châu thổ sông Hồng, thạo oánh dậm và mò cua. Bị Bắc nó tràn xuống cưỡng hấp và cũng cưỡng hấp mở mang về phía Nam mới ra vừa cong vừa dài như bây giờ.

 

[namtran8686]

sau hàng nghìn năm chúng ta con cháu lạc việt vẫn vứng vàng lập quốc, giữ nước, phát triển còn baiyue bách việt thì bị thôn tính hết. Nhưng thời gian gần đây tàu khựa càng lúc càng vươn vòi sâu vào dân tộc mình. Thấy lo lắng

 

[cuncon]

Không học đc tiếng Hán là vì tiếng Hán khó học khó đọc khó viết vcd; học chả nổi nên vẫn phải nói học tiếng Việt cho dễ; đó cũng là lý do vì sao giờ VN học ngoại ngữ khó thế (nói chung dân việt học ngoại ngữ kém, k có tố chất học NN), nhưng dân VN có tố chất học toán vs tự nhiên.

Mà đây cũng không phải nơi các bác Thanh Nghệ nêu cao tinh thần địa phương đâu nhé, em biết các bác là đất địa linh nhân kiệt số 1 của VN này, nhưng nó là do tự nhiên khắc nghiệt hun đúc thành chứ k phải các bác có gen vượt trội phần còn lại đâu;

 

[Bachsima]

Bây giờ Mỷ hoá mới sợ nhá: mấy ai nói đến từ cô nương hay đại hiệp như chưởng Hồng Kong, làm gì còn mỹ nữ hay hảo thủ, toàn hot gơn với game thủ và ok anh, em còn phơm chuyện này, chị ót đơ cho em chưa, em sẽ sip ngay...

 

[Bachsima]

Lượng du học sinh Tào so với du học sinh khối nói tiếng Anh là bao nhiêu, chắc chắn ít hơn, nhất là từ vốn tự đóng.
Ngấm văn hoá Anh Mỹ có nguy hỉm không, có chứ, nếu anh không biết lao động, cứ nhìn ngay Phi lip pin tiếng Anh lau láu nhưng toàn đi làm thuê đâm ra quản nước lộn xộn, Is chạy nhông nhông.
Nhìn sang Xi di, ông Át xát đi Anh về gật gù cho dân nhảy choi choi, kết quả nhãn tiền, tan hết cả.
Còn ngay xứ mình, cũng có mấy cụ Anh Mỹ lau láu đã láu táu đu...hụ hụ, ho quá.

 

[dtrung]

Các cụ cứ ý kiến ý ong rách việc, cho em hỏi thế này:

Bách Việt là một thực thể cuốc gia, sắc tộc hay cộng đồng liên minh gì gì gì hay chỉ là một khái niệm chung mà người Hán đặt ra để gọi chung một mớ các sắc dân, bộ toọc, quần cư hổ lốn mà họ cho là không cùng máu với họ ở phương Nam?


Quan điểm của em là, nước ta là một nước độc lập, khởi từ các di chỉ khảo cổ thời đồ đá đồ đồng và vết tích văn minh Hy lạp La Mã theo đường bể từ phía Nam Á lên tận Nam Trung Hoa. Không tự dưng chui đầu vào cái bẫy "Bách Việt" chỉ để tấm tắc mí nhau rằng ơ hóa ra thủy tổ chúng mình xuất từ vùng Động Đình mà bây giờ đương thuộc về Trung Hoa Nhân Dân Cộng Hòa Cuốc. Ơ hơ! Mặc dù chui đầu vào rọ là tập quán tốt đẹp lâu đời, kiểu gì cũng phải tìm ra một cái rọ để chui.

Túm lại, mặc dù sự có sự hòa huyết, có sự giao thoa tiếp thu ảnh hưởng văn hóa văn minh văn tự văn vở các thức từ rất nhiều nguồn khác nhau trong đó nguồn Trung Hoa là lớn nhất còn đến bây giờ, Việt Nam ta là khởi thủy là dân cư châu thổ sông Hồng, thạo oánh dậm và mò cua. Bị Bắc nó tràn xuống cưỡng hấp và cũng cưỡng hấp mở mang về phía Nam mới ra vừa cong vừa dài như bây giờ.

Em sợ là bọn Tàu nó còn đang âm thầm thực hiện các chiến dịch định hướng tẩy não về vấn đề này đấy ạ, bây giờ có phong trào làm gia phả, hình như có cả các trung tâm giúp 'thiết kế gia phả" để cuối cùng lằng ngoằng viện dẫn tài liệu này, tài liệu kia (toàn chữ Tàu giấy thì không biết là giấy TK21 hay giấy thế kỷ nào) để bảo họ này họ kia ông tổ là người Tàu, sang đây năm bao nhiêu, ở vùng này, vùng kia trên đất Việt ...

 

[Bachsima]

Không học đc tiếng Hán là vì tiếng Hán khó học khó đọc khó viết vcd; học chả nổi nên vẫn phải nói học tiếng Việt cho dễ; đó cũng là lý do vì sao giờ VN học ngoại ngữ khó thế (nói chung dân việt học ngoại ngữ kém, k có tố chất học NN), nhưng dân VN có tố chất học toán vs tự nhiên.

Mà đây cũng không phải nơi các bác Thanh Nghệ nêu cao tinh thần địa phương đâu nhé, em biết các bác là đất địa linh nhân kiệt số 1 của VN này, nhưng nó là do tự nhiên khắc nghiệt hun đúc thành chứ k phải các bác có gen vượt trội phần còn lại đâu;

Số 1 kiểu đạp cho thằng khác về mo như Lê lợi hạ Trần Nguyên Hãn, con Lê lợi tru di Nguyễn Trãi ah.

 

[Saguaro]

So sánh việc người Pháp đồng hoá ngôn ngữ thuộc địa chỉ mất 100 năm còn người Tàu mất 1000 năm nhưng vẫn không xong là một sai lầm.

Chữ tượng thanh: dễ đọc, dễ học. Học sinh chỉ mất 1 năm để có thể đọc tất cả các từ.

Chữ tượng hình: khó đọc, khó học. Một sinh viên đại học TQ chỉ có thể nắm được khoảng 8,000 nhưng thực tế họ chỉ nắm vững khoảng 3,000 từ. Họ sẽ không thể đọc được khoảng 72,000 - 77,000 từ Hán còn lại.

Kẻ sĩ xưa kia học chữ chỉ để làm thơ (người Giao Chỉ bị giới hạn làm quan), rất vất vả mà không có ăn nên mới sinh ra câu vè "Nhất sĩ nhì nông, hết gạo chạy rông...".

Do vậy việc dân Việt không phải chống đối đồng hoá mà chả được lợi gì khi học chữ Hán nên không học nhiều.

Em còn nghe có thơ rằng:
"Nào có ra gì cái chữ Nho
Ông nghè, ông Cống cũng nằm co !
Sao không đi học làm ông Phán ?
Sáng uống Sâm-panh, tối sữa bò ..."
Thế đủ hiểu tính ưu việt hơn hẳn của chữ Tây...hề hề...

 

[Jo9926]

Mẹ nó, đã bê nguyên bộ CCRĐ về xài rồi mà nó còn muốn đồng hóa đến độ nào nữa?

 

[nguyenhuy2210]

Có cụ nào am hiểu về văn hóa Sơn Vi không ạ? Xuất hiện 16k năm trước công nguyên.

Link youtube ạ