[Funland] Sự trỗi dậy của nước Mỹ, từ chiến tranh độc lập đến siêu cường số một (repost)

[radiogaga]

Khi một người quen chạy vào nhà bạn ẩn nấp, sau đó một lúc có tên hung hăng cầm dao tới trước cửa nhà bạn, hỏi rằng người kia có nấp trong nhà bạn không? Theo Immanuel Kant thì ta phải trung thực trong mọi tình huống, và tình huống này nếu trả lời thì phải là có. Nhưng ta có nên làm theo nhà triết học lừng danh này không
Nói thật, tình huống này thì em cũng chịu.

Đúng, lời nói dối có giá trị xã hội; đúng, có những lời nói dối giúp xã hội phát triển, nhưng nó có phải giải pháp lâu dài không, có phải giải pháp căn cơ không?
Như em trao đổi bên trên, không có giá trị nào là tuyệt đối cả.
Và cái em nói bên trên là đức tính cần thiết nhất của một con người để tạo nên một xã hội phát triển bền vững, em không bảo nó là cái duy nhất, không phải cái tuyệt đối.

honesty is the best policy

 

[Tứ Vô Lượng]

honesty is the best policy

Benjamin Franklin nói nền cộng hòa non trẻ có tồn tại được hay không là nhờ đức hạnh của người dân. Mà muốn người dân đức hạnh thì trước hết lãnh đạo phải làm gương. Chứ thượng tầng nát bét thì hô hào như nước đổ đầu vịt Đức hạnh trung thực mới tạo được niềm tin xã hội, có niềm tin thì sẽ nỗ lực tối đa theo hướng tích cực, đồng quy. Người ta tin là tài giỏi, nỗ lực sẽ được tưởng thưởng; xấu xa, lười biếng sẽ bị trừng phạt. Hay nói như câu cửa miệng của các cụ: tiêu chuẩn của lãnh đạo là phải uy tín, thượng bất chính hạ tắc loạn.

 

[zhangthang]

Thực sự chả hiểu lấy đâu ra quan điểm Mỹ là thuộc địa của Anh được.
Nước Mỹ là thuộc địa của Anh nó là nước Mỹ của các bộ tộc da đỏ ấy, cái nước Mỹ ấy thì nó chìm vào lịch sử rồi.
Còn nước Mỹ hiện tại nó là 1 phần của đế quốc Anh, ban đầu thì khai thác thuộc địa cho Hoàng gia Anh, sau khi đủ lớn mạnh thì nó đá đít Anh đi để hưởng riêng cái phần lợi ấy.
Những con người khai sinh ra nước Mỹ hiện tại họ chưa bao giờ phải sống cuộc sống khổ cực của người dân nước thuộc địa cả

 

[John Locke]

honesty is the best policy

Có nhiều lý luận, học thuyết đưa ra nhiều đức tính tốt cần có của con người: nhân, nghĩa, lễ, trí tín, bác ái, khiêm tốn, dũng cảm, cần kiệm liêm chính chí công vô tư,...
Cá nhân em cho rằng trung thực là quan trọng nhất.
Và em cũng dạy con như vậy, không cần quá nhân, quá nghĩa, quá lễ, quá trí, quá bác ái,... nhưng luôn phải trung thực (tất nhiên trừ tình huống của Immanuel Kant).

 

[Phỡn]

Như nhau thôi cụ, cái cụ nhìn về tỷ lệ đi bầu nó chỉ là cái vỏ, tinh anh tài phiệt nó đã quyết định phe nào lên để phục vụ nó là phe đó lên và người đề cử là nó chọn, câu chuyện chia phe và nội bộ phe rồi các phe tranh cử với nhau chỉ là vở diễn thôi cụ ạ. Chính trị sử dụng dân tuý để đạt được mục đích, nhưng bản chất nguyên thuỷ của chính trị không phải là dân tuý, giá trị dân chủ cũng là một giá trị để truyền thông, cũng như những giá trị mà các thể chế chính trị khác thúc đẩy, xét một cách công tâm, đó là phương tiện để xử lý dư luận, phục vụ cho chính sách của lực lượng chính trị.
Khi ta đứng trên cơ sở của lực lượng chính trị B để đánh giá cách thức vận hành của lực lượng chính trị A thì ta bị quan điểm tuyên truyền của lực lượng B ảnh hưởng và coi đó là tiêu chuẩn để xét và ngược lại. Vì thế khi xét về mặt này, em thường xét nó ở góc độ sơ khai, tức là nhìn lại nó từ động cơ và cách thức cũng như kết quả của nó, lợi ích và tham vọng chiến lược của nó, từ đó hiểu ra vì sao nó lập luận như vậy.

Túm lại là thằng nào cũng bảo vệ thể chế của mình, chỉ là khác phương thức thực hiện phải không cụ?
Thằng nào yếu hơn thì bị áp đảo về tính chính danh, bị chọc ngoáy phá đám

 

[AntiTrump2024]

Thực sự chả hiểu lấy đâu ra quan điểm Mỹ là thuộc địa của Anh được.
Nước Mỹ là thuộc địa của Anh nó là nước Mỹ của các bộ tộc da đỏ ấy, cái nước Mỹ ấy thì nó chìm vào lịch sử rồi.
Còn nước Mỹ hiện tại nó là 1 phần của đế quốc Anh, ban đầu thì khai thác thuộc địa cho Hoàng gia Anh, sau khi đủ lớn mạnh thì nó đá đít Anh đi để hưởng riêng cái phần lợi ấy.
Những con người khai sinh ra nước Mỹ hiện tại họ chưa bao giờ phải sống cuộc sống khổ cực của người dân nước thuộc địa cả

Trước đó thuộc địa Mỹ là của người da trắng. Sau khi giành được độc lập, nó là hợp chủng quốc của tất cả các màu da, kể cả dân nô lệ da đen dưới thời thuộc địa của Anh.

 

[AntiTrump2024]

Bọn Mỹ giờ nó là một thế giới thu nhỏ. Ai yêu tự do, bình đẳng, bác ái, không phân biệt chủng tộc đều muốn đến nước Mỹ.

Nước Mỹ đã có tổng thống là người da đen. Hiện nay phó tổng thống mỹ là người gốc Ấn độ.

 

[zhangthang]

Trước đó thuộc địa Mỹ là của người da trắng. Sau khi giành được độc lập, nó là hợp chủng quốc của tất cả các màu da, kể cả dân nô lệ da đen dưới thời thuộc địa của Anh.

Hợp chủng gì mà người đen vẫn bị xem là nô lệ (đến hơn 200 năm sau mới được bầu cử), người đỏ thì giờ gần như bị săn đến tuyệt chủng.
Mỹ nó là đế quốc con tách ra từ đế quốc anh, tuyên truyền thế nào thì cũng chả đổi đc thực tế đấy đâu cụ

 

[AntiTrump2024]

Hợp chủng gì mà người đen vẫn bị xem là nô lệ (đến hơn 200 năm sau mới được bầu cử), người đỏ thì giờ gần như bị săn đến tuyệt chủng.
Mỹ nó là đế quốc con tách ra từ đế quốc anh, tuyên truyền thế nào thì cũng chả đổi đc thực tế đấy đâu cụ

Thế à?

Cho bằng chứng hiện nay người da đỏ bị săn đến tuyệt chủng đi ?

Còn người nô lệ da đen hiện nay có quyền ngang bằng với người da trắng cho ta thấy đế quốc Mỹ nó tiến bộ thế nào!

 

[zhangthang]

Thế à?

Cho bằng chứng hiện nay người da đỏ bị săn đến tuyệt chủng đi ?

Còn người nô lệ da đen hiện nay có quyền ngang bằng với người da trắng cho ta thấy đế quốc Mỹ nó tiến bộ thế nào!

Nó tiến bộ hay nó giàu mạnh nhất trong lịch sử loài người thì chả ai phủ nhận.
Nhưng gốc tích của nó chả phải là xứ thuộc địa, nó là 1 phần của đế quốc Anh đấu tranh để tách ra đi riêng.

 

[TamchieumoI]

Nóng toá, lão dùng từ kích động quá. Tranh luận mình nên dùng từ trung tính nhá

Nha cháu hỏi khí không phải, cái còm của cụ Break mà cụ quất đây thì cụ ấy xoá đi rồi hay thế nào vậy ạ?

 

[TamchieumoI]

Chính xác như bác nói, không có gì tuyệt đối (chắc trừ tỉ lệ bỏ phiếu thông qua Nghị quyết ở xứ .... Triều Tiên).
Thánh nhân vẫn có sai lầm, lãnh tụ cũng có mặt tối, kẻ cùng hung cực ác vẫn có lúc nhỏ nước mắt vì tình người, ...
Trong nhất thời túng tiền ta nhận một phong bì để kí liều, ta có vốn liếng làm ăn; trong lúc vội vã ta vượt đèn đỏ, kịp một cuộc hẹn quan trọng; trong lúc tức giận ta vụt thằng con một phát, nó sợ quá ngồi học cả đêm, thuộc mấy bài liền. Nhưng đó có phải là giải pháp lâu dài không? Chuyện nhất thời vì thế đúng sai rất khó nói, nhưng về lâu dài cái đúng cái sai sẽ hiện ra, chỉ là khác tỉ lệ và mức độ.
Thể chế, đường hướng của một đất nước cũng vậy, chẳng có lý thuyết xã hội nào là tuyệt đối đúng hay đúng cho tất cả mọi xã hội, nhưng điều đó không có nghĩa là XÃ HỘI NÀO CHẲNG VẬY, CƠ CHẾ NÀO CHẲNG THẾ. Nếu thế thì chúng ta hàng ngày phải HOÀN THIỆN THỂ CHẾ làm gì, mở rộng dân chủ làm gì?
Có rất nhiều chuyện gấp gáp cần làm để phát triển đất nước nhưng chốt lại em vẫn cho rằng để xã hội phát triển bền vững thì đầu tư giáo dục cho con người là căn cơ, đúng như lời Quản Trọng: Kế koạch mười năm không gì hơn trồng cây; kế hoạch trọn đời không gì bằng trồng người... trồng một, gặt trăm, là người.
Và với suy nghĩ của em thì đức tính cần thiết nhất của một con người là sự trung thực.
Thôi, có khách gọi Grab rồi, em kiếm cơm tối đây.

Cụ có những kiến giải rất sâu sắc và dễ hiểu, nhà cháu thấy may mắn được gặp cụ trong diễn đàn này. Mà sao cụ tham gia diễn đàn muộn thế ạ, hẳn cụ cũng phải ở tầm tuổi “tri thiên mệnh” rồi phải không ạ?

 

[AntiTrump2024]

Nó tiến bộ hay nó giàu mạnh nhất trong lịch sử loài người thì chả ai phủ nhận.
Nhưng gốc tích của nó chả phải là xứ thuộc địa, nó là 1 phần của đế quốc Anh đấu tranh để tách ra đi riêng.

Chính xác giai đoạn đầu nó là một phần của Châu Âu (người da trắng), sau thì trở thành một phần của thế giới (tất cả các màu da). Do đó, nếu khen đế quốc Mỹ thì có mà khen cả ngày. Hãy tìm cách chê nó thì khả dĩ hơn!

 

[losedow]

Mình nghĩ tìm hiểu về Lý Quang Diệu hay hơn Park Chung Hee. LQD cũng "độc tài" theo 1 nghĩa nào đó, loại bỏ đối thủ để áp đặt xã hội Singapore. Nhưng LQD ko sử dụng súng mà sử dụng các biện pháp thông thường, như kiện đối thủ. Nói chung là nghiêm minh, nhưng cũng sẵn sàng tranh luận công khai.

Cụ Diệu đương nhiên giỏi. Nhưng cụ ấy mà không có đền bù giải phóng mặt bằng, sau đó đường quốc lộ chạy qua trước cửa thì cũng hơi khó.
Còn cụ Hee (bỏ qua tội ác với xứ nọ) thì đã đưa một nửa đất nước mé dưới từ thu nhập bằng 1/3 mé trên lên đến gấp hàng chục lần mé trên.
Và, sự trỗi dậy nào thì cũng không có chỗ cho một chữ: Lười. Chỉ có làm quần quật thì đất dước mới quật khởi được.

 

[John Locke]

Cụ có những kiến giải rất sâu sắc và dễ hiểu, nhà cháu thấy may mắn được gặp cụ trong diễn đàn này. Mà sao cụ tham gia diễn đàn muộn thế ạ, hẳn cụ cũng phải ở tầm tuổi “tri thiên mệnh” rồi phải không ạ?

Cảm ơn cụ đã đánh giá em cao quá, đôi khi hợp ý nhau thì thấy hay vậy thôi, chứ ở thớt Nga - Ukr em uống vang suốt Cũng chính vì thế mà nick cũ của em không đăng kiểm được nữa, nên em dùng nick mới này, thỉnh thoảng còm cho vui.
Còn về tuổi thì em sang 2024 mới đến tuổi tứ thập còn đạt đến cảnh giới "nhi bất hoặc" thì em chào thua

 

[meotamthe]

Túm lại là thằng nào cũng bảo vệ thể chế của mình, chỉ là khác phương thức thực hiện phải không cụ?
Thằng nào yếu hơn thì bị áp đảo về tính chính danh, bị chọc ngoáy phá đám

Vẫn quy luật cá lớn nuốt cá bé mà cụ

 

[Tứ Vô Lượng]

Cụ Diệu đương nhiên giỏi. Nhưng cụ ấy mà không có đền bù giải phóng mặt bằng, sau đó đường quốc lộ chạy qua trước cửa thì cũng hơi khó.
Còn cụ Hee (bỏ qua tội ác với xứ nọ) thì đã đưa một nửa đất nước mé dưới từ thu nhập bằng 1/3 mé trên lên đến gấp hàng chục lần mé trên.
Và, sự trỗi dậy nào thì cũng không có chỗ cho một chữ: Lười. Chỉ có làm quần quật thì đất dước mới quật khởi được.

Có thể phải quất vào mông, có vô có ra có lên có xuống, dùng áp lực vay nợ, cơm áo gạo tiền, hay khẳng định bản thân mới đỡ lười được cụ ạ ai cũng có xu hướng muốn chơi hơn muốn làm - nếu tự do thái quá "làm theo năng lực hưởng theo nhu cầu", ko có áp lực thì dễ đòi hỏi, em chã mà thiếu nỗ lực.

Theo mình mấu chốt thúc đẩy phát triển của Park Chung Hee lúc đó là trong sạch, quất vào mông kể cả dùng nước sông công lính, và được bên ngoài bơm (công nghệ, tổ chức, vốn, thị trường). Đến thế chiến 2, HQ mới qua phong kiến thuộc địa, dân còn lạc hậu thần phục quen mà áp tự do lý thuyết vào thì dễ rối loạn, cạp đất lắm.

 

[Delta]

Thực sự chả hiểu lấy đâu ra quan điểm Mỹ là thuộc địa của Anh được.
Nước Mỹ là thuộc địa của Anh nó là nước Mỹ của các bộ tộc da đỏ ấy, cái nước Mỹ ấy thì nó chìm vào lịch sử rồi.
Còn nước Mỹ hiện tại nó là 1 phần của đế quốc Anh, ban đầu thì khai thác thuộc địa cho Hoàng gia Anh, sau khi đủ lớn mạnh thì nó đá đít Anh đi để hưởng riêng cái phần lợi ấy.
Những con người khai sinh ra nước Mỹ hiện tại họ chưa bao giờ phải sống cuộc sống khổ cực của người dân nước thuộc địa cả

Mỹ trước 1776 thực sự là thuộc địa của Anh. Vua Anh cai quản thuộc địa Mỹ theo kiểu khác hẳn với Pháp quản Đông Dương sau này.

 

[.Bo My]

Mỹ trước 1776 thực sự là thuộc địa của Anh. Vua Anh cai quản thuộc địa Mỹ theo kiểu khác hẳn với Pháp quản Đông Dương sau này.

Công nhận người Anh rừng rú thật, người Pháp ở VN không được bắn thổ dân bừa bãi.

 

[Delta]

Công nhận người Anh rừng rú thật, người Pháp ở VN không được bắn thổ dân bừa bãi.

Thực ra dân Mỹ thuộc địa Anh giết thổ dân da đỏ ít hơn so với Mỹ thời sau độc lập, Tây Ban Nha ở Trung và Nam Mỹ, hay Bỉ ở châu Phi.