[Funland] Sự trỗi dậy của nước Mỹ, từ chiến tranh độc lập đến siêu cường số một (repost)

[TN1805]

Tôi thấy nếu nhìn lại quá khứ từ quãng những năm Thế kỷ 17-Thế kỷ 19, người Anh là những người đang bị toàn án Quốc tế truy cứu vì tôi diệt chủng ở Bắc Mỹ, Úc, New Zealand. Người TBN và BĐN cũng vậy, tội ác của họ ở Nam Mỹ...
Thực dân Anh hồi còn thống trị thuộc địa Mỹ và Canada ngày nay đã tàn sát trực tiếp gần hết thổ dân da đỏ Anh-Điêng ( hoặc gián tiếp dồn họ đến con đường diệt vong ). Sau đó Mỹ giành độc lập cũng tiếp tục việc này....Giờ sắc dân Anh-Điêng bản xứ ở Mỹ còn mấy người đâu...
Thực dân Anh cũng làm điều tương tự ở Úc, New Zealand, người bản địa Úc và người Maori ở New Zealand bị diệt chủng hoặc dồn ép đến cuộc sống cùng cực đến độ tự diệt vong....Thiện tai, thiện tai.

 

[.Bo My]

Thực ra dân Mỹ thuộc địa Anh giết thổ dân da đỏ ít hơn so với Mỹ thời sau độc lập, Tây Ban Nha ở Trung và Nam Mỹ, hay Bỉ ở châu Phi.

chẳng qua dân da trắng thời đó còn quá ít thôi. Và có đất rồi thì Anh cũng có chính sách hạn chế di cư vào đất da đỏ và gây hấn với dân da đỏ, vì có chuyện gì xảy ra thì nước Anh lại tốn tiền động binh còn người hưởng lợi là mấy ông thực dân. Thời đó từ "thực dân" (colonist) là chỉ dân da trắng ở thuộc địa chứ không phải là nước Anh.

 

[Đông86]

Thực ra dân Mỹ thuộc địa Anh giết thổ dân da đỏ ít hơn so với Mỹ thời sau độc lập, Tây Ban Nha ở Trung và Nam Mỹ, hay Bỉ ở châu Phi.

Đã từng có chiến tranh Mỹ với da đỏ bên đó cũng có đầy đủ vũ khí, trận Little Bighorn 5 tiểu đoàn Mỹ bị diệt cùng với ông tướng Amstrong Custer . Đừng đùa.

 

[kienvinh]

Hiểu đúng là thế này:

- Phần lớn thổ dân chết vì bệnh tật mang từ châu Âu sang;

- Nhiều người bị giết trong các cuộc chiến đẫm máu để tranh giành lãnh thổ, trong đó có cả những trận giữa Anh và Pháp. Ví dụ Pháp cắt đất cho thổ dân rồi Anh lại đến cướp;

- Thậm chí sau khi Mỹ tuyên bố độc lập rồi Anh vẫn chưa chấp nhận ngay, vẫn oánh tiếp. Lúc này Anh lại dùng thổ dân vào quân đội của mình để oánh Mỹ, hứa trả công bằng đất.

Chứ viết như các bác trẻ trâu vào đọc lại tưởng bọn Anh, Pháp nó vào làng lùa thổ dân ra xếp hàng để bắn.

 

[Đông86]

Da đỏ chiến tranh kinh phết đấy, cùng thời gian đó có một tiểu đội lính lê dương cùng chút lĩnh dõng đánh chiếm được thành Nam Định đó.

 

[Tứ Vô Lượng]

Em lại thấy một phần cũng do nhà Rothschild. Ở Châu Âu nhà Rothschild chỉ là kẻ nhà giàu, nhưng mà bọn Bá Tước Châu Âu mới có thực quyền, có dân có nhà nước. Nên nhà Rothschild đi tìm khu kinh tế mới chứ để tiền ở Châu Âu không an toàn. Ban đầu nhà Rothschild đầu 4 sang công ty Đông Ấn ở Ấn Độ, đầu 4 TQ làm loạn nhà Thanh, nhưng mà chỗ đấy đông dân cũng khó nuốt trôi. Chỉ có nước Mỹ cờ hoa xa xôi là dân thưa an toàn cho tiền đầu tư. Nhà Rothschild là dòng họ đầu tiên mang triết lý quản lý đất nước bằng tiền sang Mỹ, cộng thêm thời thế Châu Âu đánh nhau, địa lý Mỹ xa xôi, nên nhóm tài phiệt tài chính ấy ngày một giàu lên và trở thành những kẻ thực sự lãnh đạo nước Mỹ như bây giờ.

Nói cách khác là những kẻ nhà giàu Châu Âu không phải hoàng gia Châu Âu đã mang triết lý quản lý tư bản (quản lý quốc gia bằng đầu tư tài chính) sang Mỹ, kéo theo rất nhiều tầng lớp tinh anh Châu Âu sang Mỹ để hình thành nên "sự trỗi dậy của nước Mỹ"

Cụ nói đúng là nước Mỹ là thế hệ mới tư bản hoàn toàn, đạo thì kháng cách. Còn châu Âu lúc đó vẫn rơi rớt vướng bận quý tộc, công giáo đã lạc hậu. Nên Mỹ học được những thứ tân tiến nhất của châu Âu, và tự do phát triển ko vướng bận.

Nhưng có 1 số điểm trao đổi thêm với cụ:

- Nhà Rothschild ko phải là gia đình đầu tiên, duy nhất hay chủ đạo ở Mỹ. Như còm ở trên giai đoạn đầu nhà Barings mới quan trọng. Nhiều nhà có liên hệ châu Âu và nhiều nhà tự gầy dựng trên đất Mỹ rất đa dạng.

- Các tài phiệt có vai trò nhất định nhưng ko phải tất cả, có rất nhiều yếu tố quan trọng khác:

+ Ngân hàng trung ương theo cơ chế phân tán nhà nước, tư nhân (tiền thân FED). Thậm chí chính trị (nghị viện, tổng thống) còn ko hoàn toàn điều khiển được FED chỉ gây ảnh hưởng thôi.

+ Bên cạnh tư bản tài chính thì cần có tư bản công nghiệp, và nỗ lực của mọi người mới tạo ra khcn, tổ chức, của cải vật chất. Tư bản đầu tư tài chính mới là 1 yếu tố.

+ Ngoại thương

+ Nền tảng học thuyết kinh tế được Adam Smith viết trong cuốn Thịnh vượng của Quốc gia (Wealth of Nations), năm 1776. Đúng năm nước Mỹ lập quốc luôn. Đây là yếu tố rất quan trọng và căn cơ, đến tận nây giờ cả thế giới vẫn áp dụng Adam Smith bất kể hệ tư tưởng hay trình độ, giai đoạn phát triển nào (bàn tay vô hình, trọng thương, tự do kinh tế). Sau này chính tư bản cũng nhận thấy sự hoang dã của bàn tay vô hình, mặt trái, mà bổ sung các học thuyết mới về bàn tay nhà nước (Keynes), an sinh, phân phối thu nhập vv.

- Lãnh đạo nào thì cũng phải làm cho dân giàu nước mạnh dân nghèo nước yếu thì lý thuyết cao siêu, nói hay đến mấy cũng vô nghĩa.

 

[vdtours]

Công nhận người Anh rừng rú thật, người Pháp ở VN không được bắn thổ dân bừa bãi.

Nó không bắn thổ dân vì nó có 1 nhóm theo đuôi của nó bắn rồi.
Bọn theo đuôi cũng khốn nạn chẳng kém gì người Anh rừng rú như cụ nói đâu.

 

[Tứ Vô Lượng]

Hiểu đúng là thế này:

- Phần lớn thổ dân chết vì bệnh tật mang từ châu Âu sang;

- Nhiều người bị giết trong các cuộc chiến đẫm máu để tranh giành lãnh thổ, trong đó có cả những trận giữa Anh và Pháp. Ví dụ Pháp cắt đất cho thổ dân rồi Anh lại đến cướp;

- Thậm chí sau khi Mỹ tuyên bố độc lập rồi Anh vẫn chưa chấp nhận ngay, vẫn oánh tiếp. Lúc này Anh lại dùng thổ dân vào quân đội của mình để oánh Mỹ, hứa trả công bằng đất.

Chứ viết như các bác trẻ trâu vào đọc lại tưởng bọn Anh, Pháp nó vào làng lùa thổ dân ra xếp hàng để bắn.

Nếu cụ muốn tìm hiểu mối quan hệ với thổ dân, bây giờ cụ có thể lên làm dự án ở Thượng (ví dụ đường dây truyền tải). Cụ có quy hoạch, giấy tờ pháp lý đủ cả trong tay, đất đai thuộc sở hữu toàn dân do nhà nước đại diện, nhưng người Thượng đến nói: rừng này là của tổ tiên tao, mày đến làm thì phải trả tao con bò con heo (theo tập quán của họ). Hoặc thậm chí họ nói: ko được, tao ko cho mày làm. Thế thì cụ sẽ xử lý thế nào? Luật vua thua lệ làng.

- 1 là phải chấp nhận mua, mất thêm 1 mớ
- 2 uống rượu ăn dầm ở dề thuyết phục
- 3 là trong môi trường vô pháp vô thiên sẵn súng thì rất dễ xung đột.

Đó là Viễn Tây hoang dã. Đó là mâu thuẫn giữa bảo tồn và phát triển, cũ mới. Còn muốn tìm hiểu thực tế hơn nữa, ko phải trong phim Viễn Tây, có thể đi thực tế và tìm hiểu về lịch sử khai phá bãi vàng Phước Sơn.

 

[Hà Tam]

Nếu cụ muốn tìm hiểu mối quan hệ với thổ dân, bây giờ cụ có thể lên làm dự án ở Thượng (ví dụ đường dây truyền tải). Cụ có quy hoạch, giấy tờ pháp lý đủ cả trong tay, đất đai thuộc sở hữu toàn dân do nhà nước đại diện, nhưng người Thượng đến nói: rừng này là của tổ tiên tao, mày đến làm thì phải trả tao con bò con heo (theo tập quán của họ). Hoặc thậm chí họ nói: ko được, tao ko cho mày làm. Thế thì cụ sẽ xử lý thế nào? Luật vua thua lệ làng.

- 1 là phải chấp nhận mua, mất thêm 1 mớ
- 2 uống rượu ăn dầm ở dề thuyết phục
- 3 là trong môi trường vô pháp vô thiên sẵn súng thì rất dễ xung đột.

Đó là Viễn Tây hoang dã. Đó là mâu thuẫn giữa bảo tồn và phát triển, cũ mới. Còn muốn tìm hiểu thực tế hơn nữa, ko phải trong phim Viễn Tây, có thể đi thực tế và tìm hiểu về lịch sử khai phá bãi vàng Phước Sơn.

Hồi làm đường dây 500kV Bắc Nam mạch 1 các năm 199x, tuyến dây, cột điện đi qua nhiều khu vực của dân tộc ở Tây nguyên. Các đơn vị thi công xây lắp hay thuê nhân công là đồng bào dân tộc có chuyên môn gùi hàng, đủ món từ bao xi măng, cát sỏi đá dăm, sắt thép... và tạo ra việc vừa có thu nhập.

 

[formen]

Lọ muối hay quá

 

[bau67]

1 số vấn đề về thuộc địa, hành vi và chính sách đối với người bản địa... vẫn còn là điều ám ảnh và bức xúc của thế hệ hiện tại, dù nó đã trôi qua hàng trăm năm các Cụ ạ !
Năm ngoái, trường Đại học Ryerson nơi thằng thứ 2 nhà Cháu học cũng phải đổi tên thành Đại học Toronto Metropolitan. Trường này mang tên của Tổng quản giáo dục Egerton Ryerson, người đã góp phần tạo nên Hệ thống trường nội trú dành cho trẻ em bản địa từ thế kỷ 19. Gần đây, người ta đã khai quật được hơn 200 thi thể trẻ em ở 1 trường thuộc vùng BC của Hệ thống trường nội trú này. Trường Đại học Ryerson lại nằm ngay cạnh quảng trường Dundas, khu sầm uất bậc nhất, trung tâm của Toronto nên nó trở thành tiêu điểm của sự chỉ trích và phản đối của những người chống kỳ thị chủng tộc. Tượng của ông ta bị giật đổ, tên trường bị đòi đổi và đã đổi, những kiến trúc liên quan bị di dời, di sản của ông ta bị đòi đánh giá lại....
vẫn còn phức tạp phết các Cụ ạ !

 

[kienvinh]

Nếu cụ muốn tìm hiểu mối quan hệ với thổ dân, bây giờ cụ có thể lên làm dự án ở Thượng (ví dụ đường dây truyền tải). Cụ có quy hoạch, giấy tờ pháp lý đủ cả trong tay, đất đai thuộc sở hữu toàn dân do nhà nước đại diện, nhưng người Thượng đến nói: rừng này là của tổ tiên tao, mày đến làm thì phải trả tao con bò con heo (theo tập quán của họ). Hoặc thậm chí họ nói: ko được, tao ko cho mày làm. Thế thì cụ sẽ xử lý thế nào? Luật vua thua lệ làng.

- 1 là phải chấp nhận mua, mất thêm 1 mớ
- 2 uống rượu ăn dầm ở dề thuyết phục
- 3 là trong môi trường vô pháp vô thiên sẵn súng thì rất dễ xung đột.

Đó là Viễn Tây hoang dã. Đó là mâu thuẫn giữa bảo tồn và phát triển, cũ mới. Còn muốn tìm hiểu thực tế hơn nữa, ko phải trong phim Viễn Tây, có thể đi thực tế và tìm hiểu về lịch sử khai phá bãi vàng Phước Sơn.

Bác rất uyên bác nhưng ví dụ bác đưa ra lại không chuẩn roài. Vâng lệnh oảng và nhà nước đi xây đường dây đưa ánh sáng về cho bà con. Đường dây chỉ chạy qua chứ bà con không mất đất. Có khi bà con lại mổ heo, cử các cô gái bản xinh đẹp ra thết đãi, uống rượu cần với thằng cán bộ ấy chứ.

 

[meotamthe]

Có thể phải quất vào mông, có vô có ra có lên có xuống, dùng áp lực vay nợ, cơm áo gạo tiền, hay khẳng định bản thân mới đỡ lười được cụ ạ ai cũng có xu hướng muốn chơi hơn muốn làm - nếu tự do thái quá "làm theo năng lực hưởng theo nhu cầu", ko có áp lực thì dễ đòi hỏi, em chã mà thiếu nỗ lực.

Theo mình mấu chốt thúc đẩy phát triển của Park Chung Hee lúc đó là trong sạch, quất vào mông kể cả dùng nước sông công lính, và được bên ngoài bơm (công nghệ, tổ chức, vốn, thị trường). Đến thế chiến 2, HQ mới qua phong kiến thuộc địa, dân còn lạc hậu thần phục quen mà áp tự do lý thuyết vào thì dễ rối loạn, cạp đất lắm.

Làm gì có trong sạch cụ ơi, thôi thì cứ trong sạch cho đến khi cụ biết không phải.

 

[Tứ Vô Lượng]

Bác rất uyên bác nhưng ví dụ bác đưa ra lại không chuẩn roài. Vâng lệnh oảng và nhà nước đi xây đường dây đưa ánh sáng về cho bà con. Đường dây chỉ chạy qua chứ bà con không mất đất. Có khi bà con lại mổ heo, cử các cô gái bản xinh đẹp ra thết đãi, uống rượu cần với thằng cán bộ ấy chứ.

Hồi làm đường dây 500kV Bắc Nam mạch 1 các năm 199x, tuyến dây, cột điện đi qua nhiều khu vực của dân tộc ở Tây nguyên. Các đơn vị thi công xây lắp hay thuê nhân công là đồng bào dân tộc có chuyên môn gùi hàng, đủ món từ bao xi măng, cát sỏi đá dăm, sắt thép... và tạo ra việc vừa có thu nhập.

Thục tế thỉnb thoảng vẫn gặp tình huống đó nhưng thôi ko nói làm đường dây nữa hơi tế nhị lấy ví dụ khác báo chí đã nêu: ở bãi vàng Phước Sơn mở mỏ cũng phải xin nộp tiền cho người dân tộc, dân tộc lập barie thu phí mãi lộ nói đường này là của tao. Đồng thời người Kinh cũng thuê người dân tộc làm thuê rất nhiều ở bãi vàng. Các dự án bđs có dính đến đất đai gần người dân tộc cũng vậy.

Đó là ví dụ để thấy có cái mâu thuẫn đó khi đi khai phá vùng đất có người bản xứ. Còn cách giải quyết mâu thuẫn mỗi nơi mỗi khác.

 

[Tứ Vô Lượng]

Làm gì có trong sạch cụ ơi, thôi thì cứ trong sạch cho đến khi cụ biết không phải.

Park Chung Hee có tham nhũng ko? Có chắc chắn mô hình tham nhũng của PCH là: nếu các công ty đạt một số chỉ tiêu (ví dụ xuất khẩu) sẽ được các ưu đãi (vay ưu đãi, ưu tiên thị trường trong nước).

Mô hình đó hoạt động hiệu quả, các tiêu chí được áp dụng công khai, đúng người, nhưng đồng thời công ty cũng kickback lại cho PCH để vận động tranh cử, mua phiếu. Mô hình này góp phần rất lớn tạo ra các chaebol ngày nay.

Trong sạch đến mức "trong veo" thì e chỉ có trên tivi, nhưng chí ít cũng vừa phải, ko đổi trắng thay đen chính sách, mà chính sách theo chiều hướng kích thích phát triển, chứ ko phải tham nhũng kìm hãm phát triển.

Lý Quang Diệu có tn ko? Khó nói không, vì con dâu LQD (vợ Lý Hiển Long) là trùm công ty đầu tư nhà nước trụ cột đất nước là Temasek. Cũng tương tự: vừa phải theo chiều hướng kích thích phát triển, chứ ko phải cản trở phát triển.

 

[meotamthe]

Park Chung Hee có tham nhũng ko? Có chắc chắn mô hình tham nhũng của PCH là: nếu các công ty đạt một số chỉ tiêu (ví dụ xuất khẩu) sẽ được các ưu đãi (vay ưu đãi, ưu tiên thị trường trong nước).

Mô hình đó hoạt động hiệu quả, các tiêu chí được áp dụng công khai, đúng người, nhưng đồng thời công ty cũng kickback lại cho PCH để vận động tranh cử, mua phiếu. Mô hình này góp phần rất lớn tạo ra các chaebol ngày nay.

Trong sạch đến mức "trong veo" thì e chỉ có trên tivi, nhưng chí ít cũng vừa phải, ko đổi trắng thay đen chính sách, mà chính sách theo chiều hướng kích thích phát triển, chứ ko phải tham nhũng kìm hãm phát triển.

Cụ nên tìm đọc thêm và đối chiếu sàng lọc từ nhiều nguồn rồi hẵng khẳng định.

 

[Đông86]

Đến Tân thế giới đầu tiên là người Tây Ban Nha (và Bồ Đào nha), cũng đủ trò khai phá vùng đất mới, cũng buôn nô lệ. Quân TBN còn chém giết vô số, tiêu diệt 2 đế quốc Aztec và Inca của người da đỏ cướp được vô số vàng bạc đá quý. Vậy mà TBN sau này cứ lụn bại dần, thuộc địa đều kém.
Vậy Mỹ vị trí đứng đầu do yếu tố nội trạng chứ ko phải may mắn như các bạn Tàu phán.

 

[.Bo My]

Vậy mà TBN sau này cứ lụn bại dần, thuộc địa đều kém.
Vậy Mỹ vị trí đứng đầu do yếu tố nội trạng chứ ko phải may mắn như các bạn Tàu phán.

thì nước Anh cũng thế chứ kém gì, vì sao nước Anh từng hùng mạnh bao gồm cả mấy trăm triệu dân Ấn độ mà ngày càng lụn bại thua Tàu, do con người Anh hay là do thể chế?!

 

[Tứ Vô Lượng]

thì nước Anh cũng thế chứ kém gì, vì sao nước Anh từng hùng mạnh bao gồm cả mấy trăm triệu dân Ấn độ mà ngày càng lụn bại thua Tàu, do con người Anh hay là do thể chế?!

Đang nói chuyện xưa cụ lại nói chuyện nay Anh đứng yên từ 2006-2007 đến nay - GDP đầu người bây giờ còn thấp hơn 2007, thấp hơn Mỹ, đồng £ giảm giá. Đó là cuộc khủng hoảng khá nặng (theo mình đấy là cuộc khủng hoảng của mô hình kinh tế quá phụ thuộc dịch vụ, kinh tế tri thức, phi sản xuất). Rồi lùng bùng Brexit, rồi khủng hoảng năng lượng.

Anh chưa thoát được giai đoạn trầm cảm và vẫn đang tìm 1 con đường, tìm 1 lối đi kể cả đưa thủ tướng gốc Ấn lên để thử nghiệm. Rất thực dụng. Có thể quan hệ Anh - Ấn sẽ là tâm điểm trong 10 năm tới?

 

[Đông86]

thì nước Anh cũng thế chứ kém gì, vì sao nước Anh từng hùng mạnh bao gồm cả mấy trăm triệu dân Ấn độ mà ngày càng lụn bại thua Tàu, do con người Anh hay là do thể chế?!

Đang nói về Tân Thế Giới các nước có xuất phát điểm giống nhau thì cụ lái về nơi khác.
Mỗi quốc gia sau độc lập đều tự chọn đường riêng cho mình, Ấn Độ với dòng họ Gandi nhiều năm cầm quyền đã say đắm 1 mô hình, nay Ấn đã cải cách, thay đổi. Mong nước bạn thành công.