[Funland] Sống bên Châu Âu có sướng ko các cụ?

[lookyoung]

À em gõ nhầm vụ tuần 3-4 lần, tháng 3-4 lần, xin đính chính.

Thật ra Zalando nó là cửa hàng rẻ tiền, hàng hoá vừa cheap vừa ko bền, ko bằng VN xuất khẩu nhà mình đâu cụ ạ. Tiêu chuẩn của mỗi người là khác nhau, nên với người này, đồ ở Zalando có thể là tốt, với bọn em, nhưng người trước khi đi ở VN ko phải là nobody, mà đã có điều kiện hơn thanh niên để trải nghiệm các thứ tốt hơn rồi, thì như thế là chưa đủ. Em hay mua ở Footlocker với cái của nợ gì bán Geox, Maxroller với 1 số nhãn khác ở bên kia. Vì em đã đi giày dép nhà mình rồi, ở VN kiếm đôi giày, sandal da thật, đế tốt, carbon sole, ko hề khó và ko hề đắt, nên nói thật bên kia giày bệt đơn giản cũng phải 150 eur mới đi được.
Nó cũng như kiểu có nhà thấy thế là sống sạch sẽ rồi, nhưng có người nhìn thấy thế lại là vẫn bẩn và cần phải dọn lại (vì em là đứa rất sạch sẽ nên em hay lấy cái này ra làm ví dụ).

Em chỉ trình bày với cụ là, đi chơi nó cũng tốn, và vào cái 200 kia/tháng, chưa kể thuốc men, chưa kể các chi phí phát sinh, chưa kể tiền đi lại hàng ngày nó cũng ko nhiều lắm đâu. Nó còn nhiều thứ tiền lắm, và nó cũng phụ thuộc vào cách sống của mỗi người. Ngày xưa em đi học ở Úc, có bà bảo, ơ chẳng tốn gì cả, chị cứ mua 3 con gà già, về ăn cả tuần, tuần sau lại mua 3 con khác ăn tiếp. Em lúc đấy nghĩ ngay đến việc, hem biết sau bao lâu thì nhà chị sẽ biết gáy.

À mà chắc cụ đi lâu rồi, vì khi cụ nghe BTC 1200 cụ bảo cao. Thực ra VLIR, BTC hay CUD là thường tươgn đương nhau ko khác biệt lắm, chỉ khác qua từng năm, những năm trước 2008 hình như có mấy trăm thôi, sau này thì cứ tăng dần, 2010 thì rơi vào khoảng 850 - 900/tháng cho cả 3 loại hb Bỉ. Từ 2013 - 14 trở đi đều trên nghìn hết rồi thì phải.

Em gần năm chục tuổi đầu rồi cụ ơi, em dỗi làm gì. Đến chồng em trêu hay ko ngoan, giờ em còn chẳng thèm nhếch mép nữa là hỉ nộ ái ố với người ngoài.

Footlocker chủ yếu giày thể thao, Nike, Adidas ...Cái gì có ở footlocker thì cũng có ở zalando nên tôi không hiểu tại sao lại bị coi là rẻ tiền chất lượng ko bền bằng hàng VN xuất khẩu. Hay cụ lại nhầm zalando Bỉ với zalando Việt Nam?

BTC là một trong những học bổng cao nhất ở châu Âu cho thạc sỹ và tầm 2010 đã khoảng 1200 rồi. Cụ thử xem có cái nào cao hơn cho thạc sỹ lúc đấy không? Tôi tương đối chắc là VLIR thấp hơn BTC tương đối, đến bây giờ cũng chỉ được 1150. Mấy ông 911 thời ấy tiến sỹ chắc cũng chỉ loanh quanh 6-700 thôi mà vẫn cười như ma làm.

Tôi không tranh cãi nữa vì trải nghiệm mỗi người 1 khác. Tôi đang nói về tiêu chuẩn sinh viên, cụ lại đem tiêu chuẩn cao của cụ vào ra thành ra ông nói gà bà nói vịt.

 

[hoviba]

Sang đó thì chủ yếu đi bán hàng thuê, làm lao động chân tay chứ có gì mà tương lai. Trừ khi kiếm được cô vợ có điều kiện thì bám vào đó mà leo lên. Chứ sống ở cái xã hội có 1 nhúm người, cắm đầu bán hàng ngày đêm, thi thoảng tổ chức dăm ba bữa nhậu với nhau chán thấy bà. Ra đường gặp bọn tây nó coi là công dân hạng 2 hạng 3. Được 2-3 năm về vn 1 lần thì mất mớ tiền lại xót ruột. Mà lúc nào cũng tự hào sống đất văn minh với môi trường tốt để làm gì.

Em biết là cụ không thích cuộc sống của người Việt ở nước ngoài, nhưng không phải vì vậy mà cụ đưa ra những nhận định chủ quan như trên.

Cụ có biết tỷ lệ số người đi bán hàng thuê, số người là chủ doanh nghiệp, số người lao động chân tay, số người làm việc bằng chất xám người Việt mình ở nước ngoài là bao nhiêu không, mà cụ cho là chủ yếu. Mà kể cả là nhiều người nghèo khó ở Việt Nam, có điều kiện để đi làm việc ở những nơi mà sức lao động của họ được trả cao hơn thì chúng ta cũng nên mừng cho họ.

Mà cái định nghĩa công dân hạng 2 hạng 3 em thấy hình như do chính người Việt mình đặt ra, chứ người bản xứ họ chẳng quan niệm như vậy. Nhiều lúc em nghĩ, có khi người Việt mình lại hay phân biệt vùng miền và để ý phân biệt thành phần trong xã hội cũng chẳng kém ai cả. Nhưng lại hay so sánh và đánh giá người khác.

Còn việc thi thoảng tổ chức dăm ba bữa nhậu với nhau mà thấy chán thì chẳng nhẽ cụ phải nhậu hàng ngày với vài chục nhóm người thì mới là vui. Nhưng đó là quan điểm riêng của cụ, em cũng chỉ tham gia thảo luận một cách khách quan, để những ai có ý định sinh sống và làm việc nơi đất khách quê người có thêm thông tin để tham khảo.

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Nhà e 3 đứa, mục tiêu ít nhất 1 đứa có quốc tịch nước ngoài để tránh rủi ro. Các anh chị nhà giàu mà em được biết thì hầu như đều back up 1 cái quốc tịch nước ngoài cho con cái cả.
Nước mình mới thoát khỏi chiến tranh hơn 30 năm thôi. Nằm ở khu vực địa chính trị phức tạp nên chả biết dc tương lai thế nào cả

Cái này thì rõ rồi.
Nhiều ông nói Abramovich ngu vì để tài sản ở Tây nên bị nó tịch thu.
Em cười vào mũi chúng nó vì anh ấy mà để hết ở Nga thì còn ngu hơn nữa.
Cứ chia ra nhiều rổ cho an toàn.

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Sung sướng mà đến phần lao động phổ thông thì đợt dịch Covid dân Mỹ không phải xếp hàng nhận đồ cứu trợ. Dân vô gia cư đã không phải cắm trại ở ngoài đường. Không cần nói Hà Nội cho xa xôi, ở quê nghèo vùng núi nhà em đợt phong tỏa thôi. Thịt, gà, trứng, cá, rau dân còn mang đầy ra đường để cho ai thiếu thì qua mà lấy. Không thấy người nào phải cắm trại ngủ ngoài đường. Đến căn nhà tối thiểu còn chả có mà ở thì sướng với ai ạ? Y tế giáo dục cảnh quan để làm gì ạ?

Nghe cụ nói em mừng cho đất nước quá.
Nước ta mà có chính sách như họ thì xếp hành cả ngày k đến lượt.

 

[thangta29]

Em thấy Ba Lan bán lẻ tạp hoá kiếm được

 

[3d4s]

Thấy thớt nào về ở nước ngoài hay trong nước là kiểu gì cũng có tranh luận "ở đâu tốt hơn". Cái này thực ra tùy người, tùy điều kiện, tính cách, sở thích, nhận thức, văn hóa... nên tranh luận gì mất công. Ai cũng có lý của mình cả.

Với hầu hết người dân lao động VN, nhất là ở các vùng nông thôn, thì ra nước ngoài làm công vẫn là cơ hội đổi đời. Với người lao động bình dân, chuyển việc từ đất nước GDP dưới 3000 usd sang nước > 10,000 usd đương nhiên là quá tốt, và nước nào gdp càng cao thì càng tốt, chuyện hiển nhiên ko có gì phải bàn.

Còn hội người Việt ở trong nước có thu nhập cao hơn cả GDP của nước ngoài (ví dụ thu nhập hàng năm 60,000 usd) thì đương nhiên sống trong nước cho sướng. Hội này tranh luận với hội ở nước ngoài làm gì Hội này trong nước ngày càng đông và sẽ tăng nhanh do đất nước đang phát triển...

Mấy ông bà ở nước ngoài cũng bớt chứng minh ở bên Tây này tốt với cái hội nhà giàu trên kia đi. Trước 2000 thì đúng cho hầu hết mọi người dân Việt. Còn sau 2000 thì Tây chỉ còn đúng đối với "hầu hết" người dân nghèo, thu nhập thấp ở VN mà thôi. Hội giàu có ở VN nó nhìn Việt Kiều chỉ cười khẩy một phát thôi

Đầy đoàn khách VN sang Séc, Đức, Pháp, Ba Lan, Mỹ, Canada, Anh, Ý, Tây Ban Nha... du lịch, tìm cơ hội kinh doanh thì hội doanh nhân Việt Kiều ở bển còn khép nép nhìn họ ăn chơi, mua sắm & hưởng thụ.
---------
Còn tuổi trẻ có cơ hội thử thách cứ bay nhảy đi (khi mà những gì hiện tại không tốt hơn hay có gì hứa hẹn hơn). Chỉ có một điều ra nước ngoài con đường yêu đương, vợ con sẽ rất hạn chế. Vì gái Việt ở nước ngoài đã ít thì chớ còn kiêu. Hội xinh thì đương nhiên trai thu nhập 1.2k eur ko có cửa, hội xấu chúng nó cũng thích Tây hơn. Nên rất ít chọn lựa, còn lại chỉ là hội dở hơi cám hấp VN hoặc Tây.

 

[Bống đáng yêu]

Nghe cụ nói em mừng cho đất nước quá.
Nước ta mà có chính sách như họ thì xếp hành cả ngày k đến lượt.

Quê em là thế đấy, đồ ăn còn thừa, dùng không xuể mà toàn đồ tươi nhé. Nếu thực sự cụ cần tư liệu, em đưa về gặp nhân chứng sống không cụ lại bảo em chém. Ảnh tụi trẻ chụp trên fb vẫn còn.
Còn cắm lều ra giữa quảng trường ngủ thì em chưa thấy trường hợp nào. Cả HN lẫn ở quê.

Thế nên, câu nói của cụ chỉ là cụ nghĩ thế thôi. Thực tế, nơi em sống, đang ở nó không thế.

 

[tth5]

Em biết là cụ không thích cuộc sống của người Việt ở nước ngoài, nhưng không phải vì vậy mà cụ đưa ra những nhận định chủ quan như trên.

Cụ có biết tỷ lệ số người đi bán hàng thuê, số người là chủ doanh nghiệp, số người lao động chân tay, số người làm việc bằng chất xám người Việt mình ở nước ngoài là bao nhiêu không, mà cụ cho là chủ yếu. Mà kể cả là nhiều người nghèo khó ở Việt Nam, có điều kiện để đi làm việc ở những nơi mà sức lao động của họ được trả cao hơn thì chúng ta cũng nên mừng cho họ.

Mà cái định nghĩa công dân hạng 2 hạng 3 em thấy hình như do chính người Việt mình đặt ra, chứ người bản xứ họ chẳng quan niệm như vậy. Nhiều lúc em nghĩ, có khi người Việt mình lại hay phân biệt vùng miền và để ý phân biệt thành phần trong xã hội cũng chẳng kém ai cả. Nhưng lại hay so sánh và đánh giá người khác.

Còn việc thi thoảng tổ chức dăm ba bữa nhậu với nhau mà thấy chán thì chẳng nhẽ cụ phải nhậu hàng ngày với vài chục nhóm người thì mới là vui. Nhưng đó là quan điểm riêng của cụ, em cũng chỉ tham gia thảo luận một cách khách quan, để những ai có ý định sinh sống và làm việc nơi đất khách quê người có thêm thông tin để tham khảo.

Em mời cụ ly rượu cái đã.

Xã hội nào cũng có nhiều tầng lớp, người làm nghề này người làm nghề kia. Bất lợi của phần lớn người Việt Nam khi ra nước ngoài là ngôn ngữ. Để có được một công việc tốt cần qua nhiều bước, mà khả năng giao tiếp đóng vai trò cực kỳ quan trọng.

Nhiều người lựa chọn công việc thấp hơn khả năng của họ ở Việt Nam, nhưng chăm chú phát triển con cái. Con cái họ lớn lên làm việc trong tất cả các ngành mà da tím hay da xanh cùng làm. Người Việt Nam có ý chí vươn lên cực kỳ mạnh mẽ. Làm sao mà cứ phải tự miệt thị mình thế!!!

Thay vì cứ tự miệt thị mình sao tóc đen thế, sao da không trắng hồng, sao mình chỉ là công dân hạng 2 với hạng 3 thôi... thì cứ chăm chỉ làm việc, đóng góp cho xã hội tự nhiên sẽ hết cảm giác tự ti. Ở những nước phát triển, không có khái niệm khoe khoang trên mạng xã hội hội da tớ trắng lắm vì vừa đi tắm trắng xong, tớ đi xe của hãng này hãng kia, nhà tớ đẹp lắm ... Thế nên, cứ hòa nhập vào xã hội của họ thì tự nhiên sẽ tự tin thôi.

Không tự nhiên mà nhiều nước giàu mở cửa thu hút học sinh Việt Nam sang học. Có thể vì ảnh hưởng chính trị lâu dài (em đoán thế), nhưng rõ ràng là học sinh Việt Nam sau khi học xong đều là nguồn lao động chất lượng cao.

 

[tth5]

Quê em là thế đấy, đồ ăn còn thừa, dùng không xuể mà toàn đồ tươi nhé. Nếu thực sự cụ cần tư liệu, em đưa về gặp nhân chứng sống không cụ lại bảo em chém. Ảnh tụi trẻ chụp trên fb vẫn còn.
Còn cắm lều ra giữa quảng trường ngủ thì em chưa thấy trường hợp nào. Cả HN lẫn ở quê.

Thế nên, câu nói của cụ chỉ là cụ nghĩ thế thôi. Thực tế, nơi em sống, đang ở nó không thế.

Cụ đáng yêu quá cụ thử nghĩ xem bao nhiêu đứa trẻ trên đất nước Việt Nam không có thịt để ăn và sữa để uống, hoặc là những chất dinh dưỡng cơ bản nhất để các cháu lớn lên khỏe mạnh về thể chất (chưa nói đến tinh thần)?

 

[chemvovan]

Nhà e 3 đứa, mục tiêu ít nhất 1 đứa có quốc tịch nước ngoài để tránh rủi ro. Các anh chị nhà giàu mà em được biết thì hầu như đều back up 1 cái quốc tịch nước ngoài cho con cái cả.
Nước mình mới thoát khỏi chiến tranh hơn 30 năm thôi. Nằm ở khu vực địa chính trị phức tạp nên chả biết dc tương lai thế nào cả

Cụ lo thế lo xa quá. Trừ phi thuộc hàng đại gia thì mới nghĩ đến việc đó. Còn trung lưu thì chả có gì phải sợ cả.

 

[ZARG]

Dở người mà đi à?!

Lương 30M bên đấy quá bèo bọt.

Nếu cụ thích em giới thiệu cụ đi Tây Ban Nha lương 40M/1 tháng bao ăn ở tẹt luôn. Tiền cụ đút túi tất. Mùa hè lương 45M-50M. Tết nhất thưởng tháng thứ 13 như Vn luôn

Ngồi làm nail còn sướng hơn nhiều. Ăn thoải mái, ngủ phòng riêng hè điều hòa, đông sưởi ga. Mưa chả tới mặt, nắng không tới đầu.

Ba Lan em có sang vài lần. Cũng có người nhà, bạn bè là soái bên đấy em thấy cũng chả sung sướng gì.

Nói thật không phải khoe chứ em ở TBN cũng ko nghèo hèn gì, có công việc, nhà riêng, xe, con học trường tư (trường công free chất lượng rất bình thường). Thế mà giờ em về hẳn Vn được 2 tháng rồi cảm thấy rất thoải mái, hơi tiếc là không về sớm từ trước dịch (2020).

Mình nhập cư ở nước ngoài chẳng bao giờ được là công dân hạng 2 đâu, hạng 3 hạng 4 thôi.

Con em có quốc tịch rồi nhưng sau em cũng chả cho nó sống ở Châu Âu nữa, có đi học thì đi xong rồi về.

 

[ZARG]

Không phải chê quê hương mình đâu, sinh ra ở đâu thì phải chịu ở đó chứ em nói thật cụ nào đã từng đến các nước phát triển (không cứ gì EU) chỉ cần quay về đặt chân đến Nội Bài thôi là cảm giác nó chán hẳn. Về cảnh quan, môi trường nó đã 1 trời 1 vực. Có thể VN có những trung tâm thương mại sầm uất, những tòa nhà cao tầng có khi còn nhiều ở các TP bên châu Âu nhưng cái cảnh quan chung nó chán. Đặc biệt là cái cảnh rác thải, nước bẩn, bụi bặm, lộn xộn ở ngoài đường

Sau 2 năm Covid ở Châu Âu thì về đến Nội Bài em vui phải nói là VL luôn cụ ạ

 

[Pigeon2006]

Quê em là thế đấy, đồ ăn còn thừa, dùng không xuể mà toàn đồ tươi nhé. Nếu thực sự cụ cần tư liệu, em đưa về gặp nhân chứng sống không cụ lại bảo em chém. Ảnh tụi trẻ chụp trên fb vẫn còn.
Còn cắm lều ra giữa quảng trường ngủ thì em chưa thấy trường hợp nào. Cả HN lẫn ở quê.

Thế nên, câu nói của cụ chỉ là cụ nghĩ thế thôi. Thực tế, nơi em sống, đang ở nó không thế.

Sung sướng mà đến phần lao động phổ thông thì đợt dịch Covid dân Mỹ không phải xếp hàng nhận đồ cứu trợ. Dân vô gia cư đã không phải cắm trại ở ngoài đường. Không cần nói Hà Nội cho xa xôi, ở quê nghèo vùng núi nhà em đợt phong tỏa thôi. Thịt, gà, trứng, cá, rau dân còn mang đầy ra đường để cho ai thiếu thì qua mà lấy. Không thấy người nào phải cắm trại ngủ ngoài đường. Đến căn nhà tối thiểu còn chả có mà ở thì sướng với ai ạ? Y tế giáo dục cảnh quan để làm gì ạ?

Cũng mừng cho quê cụ!.
Tuy nhiên em nói rồi!, ở quốc gia nào hay ở đâu trên trái đất này cũng thế thôi!, sẽ có những điểm sáng và có cả mặt tối!.quê cụ chỉ là điểm sáng hiếm hoi ở Việt nam này thôi!, không có nhiều đâu!.
Còn về các hoàn cảnh, mảnh đời khó khăn, nghèo túng, bần hàn thì có kể ra sẽ rất nhiều!. Ngay như báo dantri cụ chịu khó đọc thì sẽ thấy ngày nào cũng có hoàn cảnh bất hạnh được lên báo và kêu gọi giúp đỡ!.
Hoặc cụ đi đến các khu công nghiệp, những công nhân phải đi ở nhà trọ ấy!, hoặc dành 1 ngày đi vào các bệnh viện xem nhiều mảnh đời khổ cực như thế nào!.
Đất nước mình chưa giàu đâu!, mới thoát nghèo và vẫn còn là nước đang phát triển thôi!, thu nhập bình quân đầu người còn rất thấp thì lấy đâu ra mà có phúc lợi xã hội cao được!, logic đơn giản thế thôi!.

Ở các nước phương Tây thì người ta ít có điều kiện được bố mẹ chia đất chia cát, thừa kể kiểu như mình do thuế đánh vào tài sản và thừa kế của họ rất cao!. Các gia đình hầu hết mua nhà trả góp hoặc ở nhà thuê của chính phủ, mất việc làm cái là ngân hàng siết nhà, siết xe là ra đường thành vô gia cư ngay!.
Tuy nhiên người vô gia cư hay người nghèo của họ cũng được giúp đỡ từ nhiều nguồn như từ chính phủ!, từ các tổ chức, hay nhà thờ, tôn giáo!...

Ở mình thì cụ ít thấy vô gia cư vì hầu hết họ cũng có nhà hoặc không thì vẫn ở cùng bố mẹ!, thậm chí nhà 3-4 thế hệ vẫn cố tồn tại trong một cái gọi là căn hộ chỉ không đến 10m2, chui đầu vào thì hở đít ra, đứng lên không đứng được, lúc nào cũng phải khom người, có dấu hiệu ốm chết là phải vào bệnh viện để chết ở bệnh viện chứ không may chết ở nhà thì không cho quan tài vào ra được luôn!. Nhà quanh năm không có ánh sáng mặt trời mà chỉ nhờ ánh đèn điện, nhà vệ sinh riêng không có phải chung nhau hố xí có 2 viên gạch xếp hình chữ V... tất cả những cái đó xảy ra ngay giữa trung tâm thủ đô hoa lệ luôn cụ ạ!. Rồi ăn cắp vặt từ cái logo xe cho đến cái nắp cống chứ lấy đâu ra mà thừa mứa thịt trứng không ai thèm nhặt như quê nhà cụ được! Em không có ý bêu xấu hình ảnh đất nước đâu nhưng nó thực tế đấy cụ ạ!... còn rất nhiều mặt xấu mà nó đều xuất phát từ nghèo mà ra!. Chưa giàu đâu cụ ạ!. Đừng ảo tưởng!.

 

[thehai2]

Với điều kiện như cụ chủ thì lời khuyên không nên đi. Theo quan điểm cá nhân mình thì:
- các nước phát triển sẽ tốt cho người thật giàu (có nhiều tiền, mưu cầu những điều kiện tốt hơn hẳn mà trong nước không có); hoặc thật nghèo (chăm chỉ lao động và tiết kiệm sẽ ổn, trợ cấp ở nước phát triển rất tốt). Còn trung bình kha khá thì nên ở Việt Nam.
- môi trường họ tốt, sạch sẽ nhưng sang đó cắm mặt vào làm không có thời gian hưởng thụ đâu, vất vả hơn
- việt nam là nước đang phát triển, tốc độ thay đổi nhanh hơn… chỉ cần không quá kém, mọi người đều có thể tận hưởng thành quả của sự phát triển. Sẽ là nhiều hơn so với nước đã phát triển vì sang kia bắt đầu từ số 0, còn nghèo lấy đâu đi ăn tiệm, đi xem film, đi du lịch.
- người mình cần cù, chịu khó, tiết kiệm… nhưng dù có làm tốt, để lên làm quản lý ở cty người bản xứ là rất khó -> cơ hội phát triển không nhiều. Ngày xưa còn tiết kiệm mang về nước chứ giờ thu nhập chênh có là bao nữa?
- nếu cụ đủ giỏi, làm ở việt nam tốt hơn, có lợi thế về hiểu biết, kiến thức, giúp đỡ của người thân… làm gì cũng dễ
- cuộc sống: ở nhà mình là thoải mái nhất, ở đất nước mình, văn hoá mình vẫn thoải mái hơn.
- đóng góp cho xã hội: nếu giỏi, ở trong nước sẽ được ghi nhận, cảm thấy vui vẻ hơn… quê hương mình mà.

Với cá nhân mình, kể cả bản thân hiện tại và
tầm nhìn cho con cái, cứ sống và phát triển, đóng góp được cho đất nước mình là tốt nhất. Mình dân IT, lớn tuổi hơn bạn nhiều, đã học ở nước ngoài, đã đi làm việc ở Mỹ, châu Âu và giờ ổn định ở Việt Nam, xin được chia sẻ với bạn như vậy.

 

[tth5]

Cũng mừng cho quê cụ!.
Tuy nhiên em nói rồi!, ở quốc gia nào hay ở đâu trên trái đất này cũng thế thôi!, sẽ có những điểm sáng và có cả mặt tối!.quê cụ chỉ là điểm sáng hiếm hoi ở Việt nam này thôi!, không có nhiều đâu!.
Còn về các hoàn cảnh, mảnh đời khó khăn, nghèo túng, bần hàn thì có kể ra sẽ rất nhiều!. Ngay như báo dantri cụ chịu khó đọc thì sẽ thấy ngày nào cũng có hoàn cảnh bất hạnh được lên báo và kêu gọi giúp đỡ!.
Hoặc cụ đi đến các khu công nghiệp, những công nhân phải đi ở nhà trọ ấy!, hoặc dành 1 ngày đi vào các bệnh viện xem nhiều mảnh đời khổ cực như thế nào!.
Đất nước mình chưa giàu đâu!, mới thoát nghèo và vẫn còn là nước đang phát triển thôi!, thu nhập bình quân đầu người còn rất thấp thì lấy đâu ra mà có phúc lợi xã hội cao được!, logic đơn giản thế thôi!.

Ở các nước phương Tây thì người ta ít có điều kiện được bố mẹ chia đất chia cát, thừa kể kiểu như mình do thuế đánh vào tài sản và thừa kế của họ rất cao!. Các gia đình hầu hết mua nhà trả góp hoặc ở nhà thuê của chính phủ, mất việc làm cái là ngân hàng siết nhà, siết xe là ra đường thành vô gia cư ngay!.
Tuy nhiên người vô gia cư hay người nghèo của họ cũng được giúp đỡ từ nhiều nguồn như từ chính phủ!, từ các tổ chức, hay nhà thờ, tôn giáo!...

Ở mình thì cụ ít thấy vô gia cư vì hầu hết họ cũng có nhà hoặc không thì vẫn ở cùng bố mẹ!, thậm chí nhà 3-4 thế hệ vẫn cố tồn tại trong một cái gọi là căn hộ chỉ không đến 10m2, chui đầu vào thì hở đít ra, đứng lên không đứng được, lúc nào cũng phải khom người, có dấu hiệu ốm chết là phải vào bệnh viện để chết ở bệnh viện chứ không may chết ở nhà thì không cho quan tài vào ra được luôn!. Nhà quanh năm không có ánh sáng mặt trời mà chỉ nhờ ánh đèn điện, nhà vệ sinh riêng không có phải chung nhau hố xí có 2 viên gạch xếp hình chữ V... tất cả những cái đó xảy ra ngay giữa trung tâm thủ đô hoa lệ luôn cụ ạ!. Rồi ăn cắp vặt từ cái logo xe cho đến cái nắp cống chứ lấy đâu ra mà thừa mứa thịt trứng không ai thèm nhặt như quê nhà cụ được! Em không có ý bêu xấu hình ảnh đất nước đâu nhưng nó thực tế đấy cụ ạ!... còn rất nhiều mặt xấu mà nó đều xuất phát từ nghèo mà ra!. Chưa giàu đâu cụ ạ!. Đừng ảo tưởng!.

Vô gia cư ở các nước giàu hầu như đều do ăn chơi nhiều hơn làm.
Mất việc không bị siết nhà, xe ngay đâu cụ.

 

[botmingoc]

Thấy thớt nào về ở nước ngoài hay trong nước là kiểu gì cũng có tranh luận "ở đâu tốt hơn". Cái này thực ra tùy người, tùy điều kiện, tính cách, sở thích, nhận thức, văn hóa... nên tranh luận gì mất công. Ai cũng có lý của mình cả.

Với hầu hết người dân lao động VN, nhất là ở các vùng nông thôn, thì ra nước ngoài làm công vẫn là cơ hội đổi đời. Với người lao động bình dân, chuyển việc từ đất nước GDP dưới 3000 usd sang nước > 10,000 usd đương nhiên là quá tốt, và nước nào gdp càng cao thì càng tốt, chuyện hiển nhiên ko có gì phải bàn.

Còn hội người Việt ở trong nước có thu nhập cao hơn cả GDP của nước ngoài (ví dụ thu nhập hàng năm 60,000 usd) thì đương nhiên sống trong nước cho sướng. Hội này tranh luận với hội ở nước ngoài làm gì Hội này trong nước ngày càng đông và sẽ tăng nhanh do đất nước đang phát triển...

Mấy ông bà ở nước ngoài cũng bớt chứng minh ở bên Tây này tốt với cái hội nhà giàu trên kia đi. Trước 2000 thì đúng cho hầu hết mọi người dân Việt. Còn sau 2000 thì Tây chỉ còn đúng đối với "hầu hết" người dân nghèo, thu nhập thấp ở VN mà thôi. Hội giàu có ở VN nó nhìn Việt Kiều chỉ cười khẩy một phát thôi

Đầy đoàn khách VN sang Séc, Đức, Pháp, Ba Lan, Mỹ, Canada, Anh, Ý, Tây Ban Nha... du lịch, tìm cơ hội kinh doanh thì hội doanh nhân Việt Kiều ở bển còn khép nép nhìn họ ăn chơi, mua sắm & hưởng thụ.
---------
Còn tuổi trẻ có cơ hội thử thách cứ bay nhảy đi (khi mà những gì hiện tại không tốt hơn hay có gì hứa hẹn hơn). Chỉ có một điều ra nước ngoài con đường yêu đương, vợ con sẽ rất hạn chế. Vì gái Việt ở nước ngoài đã ít thì chớ còn kiêu. Hội xinh thì đương nhiên trai thu nhập 1.2k eur ko có cửa, hội xấu chúng nó cũng thích Tây hơn. Nên rất ít chọn lựa, còn lại chỉ là hội dở hơi cám hấp VN hoặc Tây.

Cụ này nói chuẩn. Đi hay không quan trọng nhất phải biết mình là ai.
Nhưng quay lại với cụ chủ thớt:

- Em mới 29, chưa vợ con gì, có nhà HN rồi ( nhà được cho ), làm lương 15 củ, cả thưởng các thứ linh tinh chia trung bình tháng gần 20tr.

Em thấy thế này đi cũng được này, đi cho biết đó biết đây, đời là mấy tí, chán thì cùng lắm về.

 

[ruby_eagle]

Sau 2 năm Covid ở Châu Âu thì về đến Nội Bài em vui phải nói là VL luôn cụ ạ

Cụ ZARG khỏe chứ? Về Vn sao rồi cụ?! Happy ko ạ . Em thấy bắt đầu chán Tbn rồi đây

 

[ruby_eagle]

Với điều kiện như cụ chủ thì lời khuyên không nên đi. Theo quan điểm cá nhân mình thì:
- các nước phát triển sẽ tốt cho người thật giàu (có nhiều tiền, mưu cầu những điều kiện tốt hơn hẳn mà trong nước không có); hoặc thật nghèo (chăm chỉ lao động và tiết kiệm sẽ ổn, trợ cấp ở nước phát triển rất tốt). Còn trung bình kha khá thì nên ở Việt Nam.
- môi trường họ tốt, sạch sẽ nhưng sang đó cắm mặt vào làm không có thời gian hưởng thụ đâu, vất vả hơn
- việt nam là nước đang phát triển, tốc độ thay đổi nhanh hơn… chỉ cần không quá kém, mọi người đều có thể tận hưởng thành quả của sự phát triển. Sẽ là nhiều hơn so với nước đã phát triển vì sang kia bắt đầu từ số 0, còn nghèo lấy đâu đi ăn tiệm, đi xem film, đi du lịch.
- người mình cần cù, chịu khó, tiết kiệm… nhưng dù có làm tốt, để lên làm quản lý ở cty người bản xứ là rất khó -> cơ hội phát triển không nhiều. Ngày xưa còn tiết kiệm mang về nước chứ giờ thu nhập chênh có là bao nữa?
- nếu cụ đủ giỏi, làm ở việt nam tốt hơn, có lợi thế về hiểu biết, kiến thức, giúp đỡ của người thân… làm gì cũng dễ
- cuộc sống: ở nhà mình là thoải mái nhất, ở đất nước mình, văn hoá mình vẫn thoải mái hơn.
- đóng góp cho xã hội: nếu giỏi, ở trong nước sẽ được ghi nhận, cảm thấy vui vẻ hơn… quê hương mình mà.

Với cá nhân mình, kể cả bản thân hiện tại và
tầm nhìn cho con cái, cứ sống và phát triển, đóng góp được cho đất nước mình là tốt nhất. Mình dân IT, lớn tuổi hơn bạn nhiều, đã học ở nước ngoài, đã đi làm việc ở Mỹ, châu Âu và giờ ổn định ở Việt Nam, xin được chia sẻ với bạn như vậy.

Em cũng dân dev đây, đúng là ko đâu bằng Vn cụ nhỉ. Cụ về Vn lâu chưa? Đang làm ở đâu ạ, em cũng đang kiếm đường lùi sau vài năm ở EU.

 

[wave-tau]

Cách đây mấy năm, nếu đọc còm cụ zarg trong thớt này em sẽ lẩm bẩm , mẹ mấy thằng ếch ngồi đáy giếng chém gió, cơ mà giờ tham gian diễn đàn lâu hơn, chịu khó đọc và ngẫm về những còm trái ý mình đều thấy ai cũng có cái lý của họ, cái mà họ cho là đúng là phải chứ ko có thuớc đo nào ở đây cả.

Trên này tạm thời em biết 3 cụ là hoviba, zarg và lookyoung đều sang bển để học, chắc tuổi cũng hơn kém nhau 5-7 là cùng, nghĩa là đều sinh ra và lớn lên ở vn và học ở trời tây, cơ mà có thể thấy 3 nguời 3 cách nghĩ khác, cụ look tuy ít còm cơ mà hơi huớng của "tiến bộ"," đổi mới" đúng xã hội ở bển. Cụ hoviba hiểu biết nhiều về xã hội bên này và va cũng rất nhiều nguời bản địa cơ mà nếp sống vì gia đình vẫn còn rất việt nam (lời khen chứ ko phải chê ạ). Còn cụ zarg từ thời em hóng diễn đàn đồng hồ bên handheld từ những năm 207-209 đã thấy có mặt bên ý với mấy em omega roài chứng tỏ phải nói rất tìm tòi chứ ko phải không, đời tư cụ ý ít nói cơ mà xu huớng vẫn còn rất vn (ko phải lời chê ạ).
Thế nên em đúc kết cho bản thân rằng cuộc sống ở bển có hợp hay không phụ thuộc rất rất nhiều vào tính cách bản thân mỗi nguời, đôi khi ko liên quan lắm đến tiếng tăm hay sự hiểu biết.

Nói qua về bản thân em sang bển từ hồi 20 tuổi, ở nhà cũng thuộc dạng nghịch ngợm, phá phách đủ trò, nói hơi quá là thiếu mỗi đi tù thoai, sang ý 3-4 năm đầu cũng khoái kiếm bịch tiền về vn ăn chơi trác táng lém, cơ mà dần dần sau này khi có gia đình, tính tình có chút thay đổi lại cảm thấy cuộc sống bên này rất thú vi nhất là mỗi khi nói chuyện hay tiếp xúc với những lớp nguời lớn tuổi bên này. Bản thân từ bé luôn xu huớng phá bỏ những nguyên tắc mà đa số đứa trẻ khác auto chấp nhận, cũng ko nghĩ cá nhân có thể hợp với cuộc sống "tẻ nhạt" như bên đây.

Tâm sự sau khi cả ngày vừa thồ ngót tấn hàng, về lót dạ 2 cái bánh bao, 1 bánh giò và ko hề có bia luôn.

 

[Bống đáng yêu]

Cũng mừng cho quê cụ!.
Tuy nhiên em nói rồi!, ở quốc gia nào hay ở đâu trên trái đất này cũng thế thôi!, sẽ có những điểm sáng và có cả mặt tối!.quê cụ chỉ là điểm sáng hiếm hoi ở Việt nam này thôi!, không có nhiều đâu!.
Còn về các hoàn cảnh, mảnh đời khó khăn, nghèo túng, bần hàn thì có kể ra sẽ rất nhiều!. Ngay như báo dantri cụ chịu khó đọc thì sẽ thấy ngày nào cũng có hoàn cảnh bất hạnh được lên báo và kêu gọi giúp đỡ!.
Hoặc cụ đi đến các khu công nghiệp, những công nhân phải đi ở nhà trọ ấy!, hoặc dành 1 ngày đi vào các bệnh viện xem nhiều mảnh đời khổ cực như thế nào!.
Đất nước mình chưa giàu đâu!, mới thoát nghèo và vẫn còn là nước đang phát triển thôi!, thu nhập bình quân đầu người còn rất thấp thì lấy đâu ra mà có phúc lợi xã hội cao được!, logic đơn giản thế thôi!.

Ở các nước phương Tây thì người ta ít có điều kiện được bố mẹ chia đất chia cát, thừa kể kiểu như mình do thuế đánh vào tài sản và thừa kế của họ rất cao!. Các gia đình hầu hết mua nhà trả góp hoặc ở nhà thuê của chính phủ, mất việc làm cái là ngân hàng siết nhà, siết xe là ra đường thành vô gia cư ngay!.
Tuy nhiên người vô gia cư hay người nghèo của họ cũng được giúp đỡ từ nhiều nguồn như từ chính phủ!, từ các tổ chức, hay nhà thờ, tôn giáo!...

Ở mình thì cụ ít thấy vô gia cư vì hầu hết họ cũng có nhà hoặc không thì vẫn ở cùng bố mẹ!, thậm chí nhà 3-4 thế hệ vẫn cố tồn tại trong một cái gọi là căn hộ chỉ không đến 10m2, chui đầu vào thì hở đít ra, đứng lên không đứng được, lúc nào cũng phải khom người, có dấu hiệu ốm chết là phải vào bệnh viện để chết ở bệnh viện chứ không may chết ở nhà thì không cho quan tài vào ra được luôn!. Nhà quanh năm không có ánh sáng mặt trời mà chỉ nhờ ánh đèn điện, nhà vệ sinh riêng không có phải chung nhau hố xí có 2 viên gạch xếp hình chữ V... tất cả những cái đó xảy ra ngay giữa trung tâm thủ đô hoa lệ luôn cụ ạ!. Rồi ăn cắp vặt từ cái logo xe cho đến cái nắp cống chứ lấy đâu ra mà thừa mứa thịt trứng không ai thèm nhặt như quê nhà cụ được! Em không có ý bêu xấu hình ảnh đất nước đâu nhưng nó thực tế đấy cụ ạ!... còn rất nhiều mặt xấu mà nó đều xuất phát từ nghèo mà ra!. Chưa giàu đâu cụ ạ!. Đừng ảo tưởng!.

Em không rõ cụ kể câu chuyện của những năm bao nhiêu ạ. Hay lâu quá rồi cụ chưa về VN???
Quê em vùng núi, giải thích núi thế nào cho cụ dễ hiểu nhỉ? Tóm lại thi đại học vẫn được cộng tới 1.5 điểm. Nếu cụ rảnh hôm nào em chở cụ vài vòng từ đầu xã tới cuối xã, cụ đếm giúp em xem trong hàng ngàn ngôi nhà cụ tìm được mấy ngôi nhà giá xây dựng dưới 1 tỷ nhé. Em thì đỏ mắt tìm không thấy. Còn tiền họ lấy ở đâu để xây thì em không rõ.

Ở chỗ nào mà 10m2 trong 1 căn nhà mà nhà xí phải xếp viên gạch hình chữ V thế cụ? Nếu ở chật hẹp thì VN này có lẽ là có mỗi phố Cổ thôi. Mà phố Cổ nào còn nhà xí xếp gạch thế cụ? Cụ đừng đùa em chứ. Nếu còn thật có lẽ là trường hợp cực kỳ hy hữu của người già, quá bảo thủ. Họ chỉ cần bán để chuyển đi nơi khác thôi, tiền vừa tiêu vừa đốt cũng chả hết.

Bệnh viện khổ? Tất nhiên, bệnh tật có bao giờ là sướng. Nhưng em hỏi cụ có đất nước nào kinh tế ngang mình mà y tế tốt được như mình chưa ạ? 800k 1 năm là có bảo hiểm y tế rồi, chưa nổi 1 bữa nhậu.

Ăn cắp vặt, cướp giật ở đâu em không rõ. Ngay tại HN nơi em sống, bất kể ngày hay đêm em có thể ra đường mà không phải lo lắng gì. Cướp giật, móc túi ở Ý với Pháp như thế nào thì rất nhiều cụ trên này đã nói rồi đó ạ, em không cần trình bày lại.

An cư lạc nghiệp, nếu chưa có điều kiện để an cư thì ít nhất cũng phải thuê được cái nhà. Em nhớ đọc ở đâu đó tỷ lệ sở hữu nhà ở VN tốp 6 thế giới. Vô gia cư mà cụ bảo sướng thì em cũng quỳ xuống em vái ạ. Vô gia cư là nhục nhất trên đời, cắm trại ra giữa quảng trường nguyên cái vệ sinh cá nhân đã khổ rồi thôi chúng ta không cần kể thêm cái khác. Nhà em 100m2 mà sắp tới có khi phải đổi nhà vì chật quá. Chứ hô hào môi trường sướng, cảnh quan sạch đẹp văn minh mà chui trong cái lều thì em chịu.

Em có đôi dòng thế thôi, ảo tưởng hay không thì tùy vào suy nghĩ của mỗi người. Còm em viết là cuộc sống thực tế đang diễn ra xung quanh nơi em sống.