[Funland] Ruộng hoang loang khắp mọi miền!

[vertaq]

Nghĩ thay nhục thật cụ ạ, các vấn đề cần bàn và cần ra luật thì méo làm

Em nói nhiều lần, bọn nó sẽ lảng tránh vấn đề đất đai hết sức có thể để đẩy lùi cho khóa sau làm
Giờ bọn nó sẽ tranh thủ tìm những miếng đất ngon để "thu hồi vì mục đích phát triển kinh tế xã hội " đã

 

[taychoitapsu]

Ở Nhật và một số nước nó không nhỏ chút nào cụ ạ. Nó là dạng cty cổ phần, hợp tác cùng có lợi.Liên minh Hợp tác xã quốc tế là tổ chức lớn nhất đại diện cho phong trào hợp tác xã trên toàn thế giới với gần 3 triệu hợp tác xã, gần 1,2 tỷ thành viên của hơn 100 nước trên hành tinh, đảm bảo được đời sống cho hơn một nửa dân số thế giới. Chỉ tính riêng 300 hợp tác xã lớn nhất trên thế giới đã tạo ra việc làm cho ít nhất 280 triệu người, có doanh thu đạt khoảng 2,1 nghìn tỷ USD, tương đương với GDP của nền kinh tế lớn thứ 8 trên thế giới như Italia.

Ở Việt Nam trừ phi ở trên cắt cái đuôi định hướng Xuống Hố Cả Nút, còn không thì càng được định hướng bởi 16-17 ông bà ở bộ ít người thì càng nát.
Cốt lõi của thành công của HTX là bản thân các thành viên HTX cũng phải đủ lực, còn không thì HTX có đổi vỏ kiểu gì cũng không thể thay ruột mô hình cai đầu dài có sự bảo kê của nhà nước.
Để các nông hộ đủ lực thì phải sửa cả hiến pháp, điều này là không thể trong tương lai gần.

 

[coolpix8700]

Ở VN thì nói VN đi cụ, lấy ví dụ ở Ve loè nhau làm gì ?
HTX có hiệu quả giai đoạn đầu hay ko thì chẳng thể biết được, vì thông tin có tính định hướng. Cụ có tài liệu nước ngoài nào cho khách quan ?
Kinh tế MB giai đoạn đó ổn định có thể do viện trợ ABC.... Nếu ko có ccrđ có khi còn ổn định hơn.
HXT là một mô hình quá lỗi thời rồi. Nó chỉ là 1 biểu hiện của tư tưởng XHCN. Kể cả ở Tư bẩn, nó có đấy, dưng chỉ là 1 mẫu thử xấu để tồn tại và đại diện cho một cách làm lạc hậu. Ko phải điển hình đại diện

Viện trợ chủ yếu quân sự,
Lương thực-thực phẩm có 1 chút ít thì chỉ dành cho chiến trường.
Người dân nếu là nông dân không tự làm ra chẳng nhận được thứ gì, còn công nhân, nhân viên hành chính ăn tem phiếu không có thuế đóng góp từ các HTX chắc chỉ đói vêu.
Lúa trồng dài ngày cố chưa được 2 tấn/ha cả năm người ta đã nâng lên tới 5 tấn,
Lợn nuôi cả năm chưa quá 3-4 chục cân, người ta đã nâng lên dược 7-8 chục...!
Cái mô hình này được áp dụng từ chính sách "Thắt lưng buộc bụng" của Liên Xô khi họ mới làm xong CMN tháng 10!

 

[coolpix8700]

Ở Nhật và một số nước nó không nhỏ chút nào cụ ạ. Nó là dạng cty cổ phần, hợp tác cùng có lợi.Liên minh Hợp tác xã quốc tế là tổ chức lớn nhất đại diện cho phong trào hợp tác xã trên toàn thế giới với gần 3 triệu hợp tác xã, gần 1,2 tỷ thành viên của hơn 100 nước trên hành tinh, đảm bảo được đời sống cho hơn một nửa dân số thế giới. Chỉ tính riêng 300 hợp tác xã lớn nhất trên thế giới đã tạo ra việc làm cho ít nhất 280 triệu người, có doanh thu đạt khoảng 2,1 nghìn tỷ USD, tương đương với GDP của nền kinh tế lớn thứ 8 trên thế giới như Italia.

Thực ra nhiều người không hiểu lại thích chém bừa!
Nông nghiệp thì trừ vài trang trại quy mô cực lớn thì đại đa số nông dân ở các nước PT đang tụ tập nhau trong các HTX.
Thích chỉ trích, nhưng rất ít người biết là các HTX ở Israel được bê từ các nông trang thời Liên Xô về nước họ!!!

 

[cuhaifus]

Em nói nhiều lần, bọn nó sẽ lảng tránh vấn đề đất đai hết sức có thể để đẩy lùi cho khóa sau làm
Giờ bọn nó sẽ tranh thủ tìm những miếng đất ngon để "thu hồi vì mục đích phát triển kinh tế xã hội " đã

Đến khóa sau thì cho hợp thức nữa là chuẩn luôn, lại thành đất của nhà chúng nó cụ nhỉ

 

[Tài tử Hongkong]

Không có khoán 10 thì ngày đó miền bắc chết đói cmnr

Chính xác là sai lầm từ hệ thống công điểm, phân phối và nói chung là do bị cấm vận nữa, tích tụ ruộng đất là xu thế chung của tất cả mọi nơi trên thế giới. Khoán 10 làm thành công thực ra cũng do việc thay đổi hệ thống phân phối, chứ nếu khoán 10 mà vẫn chỉ nhà nước mua gạo, nhà nước phân phối, cá nhân buôn bán bị xích vô đồn thì khoán 100 cũng chết

 

[Kitcat]

Thực ra nhiều người không hiểu lại thích chém bừa!
Nông nghiệp thì trừ vài trang trại quy mô cực lớn thì đại đa số nông dân ở các nước PT đang tụ tập nhau trong các HTX.
Thích chỉ trích, nhưng rất ít người biết là các HTX ở Israel được bê từ các nông trang thời Liên Xô về nước họ!!!

Em nhớ có lần cụ đưa dẫn chứng về htx israrel đã bị bóc là dịch sai với bản gốc
Mô hình kibbutz thất bại từ những năm 80 rồi thì phải, để vật lộn tồn tại, nó đã sửa sai, thay đổi, đâu còn là "bê từ nông trang LX".
Cccm lên google search từ khóa "israeli kibbutz failed because"
https://www.theguardian.com/world/2004/aug/31/israel
Israel's kibbutzim swap socialist ideals for personal profit in struggle to survive
https://www.becker-posner-blog.com/2007/09/the-transformation-of-the-kibbutz-and-the-rejection-of-socialism-becker.html
The Transformation of the Kibbutz and the Rejection of Socialism-Becker

 

[Vớ vẩn thôi]

CCCM có nhớ chương trình đầu tiên của chú phỉnh là gì không ? Diệt giặc đói nhé ! Do thời điểm lịch sử lúc đó GTVT chưa phát triển , đất nước còn chiến tranh nên lúa gạo của miền nam không đưa nổi ra bắc và sau khi cướp phá kho thóc Nhật thành công thì cũng đến vụ 10 ( Vụ mùa chính trong năm của ND miền bắc ) nên nó cũng đỡ gay gắt . Trước nguy cơ giáp hạt thì phong trào tự túc tự cấp sản xuất nông nghiệp ( Hoa màu ngoài lúa : Khoai , Ngô , Sắn ) để chống đói bắt đầu có thu hoạch . Tiếp theo là các biến cố lịch sử long trời lở đất là CCRĐ với khẩu hiệu ( Người cày có ruộng ) sau đó là phong trào HTX đã ảnh hưởng trực tiếp đến tư duy sản xuất cũng như tư duy xã hội của người Nông dân Việt Nam tới bây giờ . Đặc biệt là hệ thống truyền thông , giáo dục cổ súy kiểu : "...Ai ơi đừng bỏ ruộng hoang..." hay "...Có sức người sỏi đá cũng thành cơm ,,," Người ta quên mất ngoài sức khỏe , ý chí còn phải có trình độ , cơ sở vật chất...canh tác mới có thành quả . Nhà cháu cũng hiểu trăn trở của chủ thớt ruộng hoang nhiều là bởi chưa có chính sách , chiến lược cụ thể , dài hơi cho nông nghiệp . Trong khi đất sản xuất nông nghiệp là dạng tài nguyên cố định khó phục hồi khi biến dạng tình trạng hiện nay nó chỉ là tài nguyên dưới mỹ từ Đổi đất lấy hạ tầng của các quan nhà ta . Chúng ta đã chuyển qua kinh tế thị trường người nông dân cũng không ngoài guồng quay đó . Họ sẽ sản xuất cái thị trường cần và ruộng đất của họ chính là tư liệu sản xuất nếu tước đoạt nó không phù hợp sẽ là mầm mống của bất ổn xã hội .

 

[Kitcat]

Mợ phân tích rất logic!

Cảm ơn cụ, bài báo này của cụ đánh trúng vấn đề thời sự. Em hy vọng sẽ có thay đổi tích cực nào đó.

Dạ nhiều báo giờ chỉ chú trọng câu view, chiều chuộng sở thích tủn mủn của độc giả (báo tự nuôi) hoặc đề tài chính trị thôi (báo được bao cấp) cụ ạ

 

[thanhniendibe]

Anh Nguyễn Xuân Cường cụ ạ, khả năng thuyết trình khá tốt

Nại ný nuận với ný huyết xuông hả cụ

 

[Greeno]

Xã em hiện tại vẫn 2 vụ lúa một vụ màu nhé. k có ruộng bỏ hoang đâu ah (Vĩnh Lại Lâm Thao Phú Thọ) Nhưng chắc cũng không duy trì được 10 năm nữa đâu vì lao động trẻ k mặn mà làm nông. Cái cơ bản là cơ chế chính sách hỗ trợ người dân thì cán bộ hốc hết rồi. em thấy cơ bản là phải có chính sách bảo vệ cây lúa để người dân yên tâm làm ăn. còn năng suất em thấy ở VN chả kém mấy đâu ah. nhưng gạo VN bán 10k/1 kg còn gạo nhật bán 100k/1kg mà ăn chả bằng gạo mình.

Nhà em toàn ăn gạo Cambodia vì họ trồng hữu cơ, an toàn hơn nhà mình trồng. Bên nhà vợ em có ruộng trồng riêng để ăn nhưng nguồn nước chung nhiễm độc thuốc diệt ốc, diệt cỏ, xung quanh các loại thuốc trừ sâu phun vô tội vạ nên nhà em không ăn gạo quê mình nữa cụ ạ. Gạo họ đắt là có lý do và chi phí cho gạo không nhiều so với chi phí chữa bệnh mỗi lần vài trăm triệu đến cả tỷ nếu không may xảy ra do cơ thể bị nhiễm hoá chất độc hại

 

[vertaq]

CCCM có nhớ chương trình đầu tiên của chú phỉnh là gì không ? Diệt giặc đói nhé ! Do thời điểm lịch sử lúc đó GTVT chưa phát triển , đất nước còn chiến tranh nên lúa gạo của miền nam không đưa nổi ra bắc và sau khi cướp phá kho thóc Nhật thành công thì cũng đến vụ 10 ( Vụ mùa chính trong năm của ND miền bắc ) nên nó cũng đỡ gay gắt . Trước nguy cơ giáp hạt thì phong trào tự túc tự cấp sản xuất nông nghiệp ( Hoa màu ngoài lúa : Khoai , Ngô , Sắn ) để chống đói bắt đầu có thu hoạch . Tiếp theo là các biến cố lịch sử long trời lở đất là CCRĐ với khẩu hiệu ( Người cày có ruộng ) sau đó là phong trào HTX đã ảnh hưởng trực tiếp đến tư duy sản xuất cũng như tư duy xã hội của người Nông dân Việt Nam tới bây giờ . Đặc biệt là hệ thống truyền thông , giáo dục cổ súy kiểu : "...Ai ơi đừng bỏ ruộng hoang..." hay "...Có sức người sỏi đá cũng thành cơm ,,," Người ta quên mất ngoài sức khỏe , ý chí còn phải có trình độ , cơ sở vật chất...canh tác mới có thành quả . Nhà cháu cũng hiểu trăn trở của chủ thớt ruộng hoang nhiều là bởi chưa có chính sách , chiến lược cụ thể , dài hơi cho nông nghiệp . Trong khi đất sản xuất nông nghiệp là dạng tài nguyên cố định khó phục hồi khi biến dạng tình trạng hiện nay nó chỉ là tài nguyên dưới mỹ từ Đổi đất lấy hạ tầng của các quan nhà ta . Chúng ta đã chuyển qua kinh tế thị trường người nông dân cũng không ngoài guồng quay đó . Họ sẽ sản xuất cái thị trường cần và ruộng đất của họ chính là tư liệu sản xuất nếu tước đoạt nó không phù hợp sẽ là mầm mống của bất ổn xã hội .

Anh không sợ
Anh đã có kinh nghiệm đi cướp, giờ thằng nào tuổi gì cướp của anh
Nói lại lần nữa, anh éo sợ
Anh có súng, có bút, có rất nhiều mũ
Anh cân tất

 

[Greeno]

Cụ nói chuẩn luôn , làm nn chỉ đảm bảo an ninh lương thực , an sinh xã hội ... thôi . Bất kể thời điểm nào , quốc gia nào thì lao động nn bao giờ lương cũng thấp nhất so với các ngành nghề khác . Những người chủ ruộng đất diện tích lớn , trang trại ... thì phải xếp họ vào chủ đầu tư cóc phải nông dân .

Thì em nói bao lâu nay rồi, phải là doanh nghiệp nông nghiệp hoặc địa chủ học hành có kiến thức về quản lý, vận hành thì mới triển khai hiệu quả. Giao cho ông nông dân 100ha đảm bảo không thể tổ chức sản xuất hiệu quả, hoặc ngay từ đầu là không có vốn để triển khai ấy chứ.

 

[Kitcat]

Nhà em toàn ăn gạo Cambodia vì họ trồng hữu cơ, an toàn hơn nhà mình trồng. Bên nhà vợ em có ruộng trồng riêng để ăn nhưng nguồn nước chung nhiễm độc thuốc diệt ốc, diệt cỏ, xung quanh các loại thuốc trừ sâu phun vô tội vạ nên nhà em không ăn gạo quê mình nữa cụ ạ. Gạo họ đắt là có lý do và chi phí cho gạo không nhiều so với chi phí chữa bệnh mỗi lần vài trăm triệu đến cả tỷ nếu không may xảy ra do cơ thể bị nhiễm hoá chất độc hại

Cho em hỏi sao cụ biết gạo Cambodia họ trồng hữu cơ ạ?
Có khái niệm thực phẩm hữu cơ và thực phẩm an toàn. Thực phẩm hữu cơ rất đắt và thực sự là không cần thiết, ngay cả ở nước ngoài người ta cũng chủ yếu chỉ dùng thực phẩm an toàn thôi ạ.
Như bản thân em, em tiêu dùng hàng đúng mùa đúng vụ, khi nào giữa vụ thì ăn, không ăn hàng trái vụ. Hoa quả nước ngoài ít ăn trừ tự xách hoặc mua theo kiểu thuê xách về chứ không mua hàng. Vì em tin là với món hàng bán càng cao giá thì thương nhân càng có lý do để bảo quản làm sao giảm thiểu hư hại hao hụt nhất.

 

[vertaq]

Cảm ơn cụ, bài báo này của cụ đánh trúng vấn đề thời sự. Em hy vọng sẽ có thay đổi tích cực nào đó.

Zeus cho cái hộp Pandora, mở ra là bệnh dịch, chết chóc, ảnh khôn gài lại chút hy vọng
Cụ cứ hy vọng đê

 

[Kitcat]

Zeus cho cái hộp Pandora, mở ra là bệnh dịch, chết chóc, ảnh khôn gài lại chút hy vọng
Cụ cứ hy vọng đê

Có 1 số người cứ bịt miệng mình và bịt miệng đồng bào, vô hình chung bịt luôn hy vọng đổi mới tiến lên của chính mình

 

[vertaq]

Thì em nói bao lâu nay rồi, phải là doanh nghiệp nông nghiệp hoặc địa chủ học hành có kiến thức về quản lý, vận hành thì mới triển khai hiệu quả. Giao cho ông nông dân 100ha đảm bảo không thể tổ chức sản xuất hiệu quả, hoặc ngay từ đầu là không có vốn để triển khai ấy chứ.

Cụ ơi, trong tình trạng chữ "thu hồi " treo lơ lửng, không ai muốn đầu tư sâu đâu ạ
Ai cũng sợ "có một ngày"
Bọn thợ chạy thì suốt ngày chỉ đi "rình" đất đẹp để chạy thôi. Chạy xong có nhiều tỷ, "ngu gì không làm "

 

[vertaq]

Có 1 số người cứ bịt miệng mình và bịt miệng đồng bào, vô hình chung bịt luôn hy vọng đổi mới tiến lên của chính mình

Em cũng mong mọi sự tốt hơn chứ cụ
Nhưng cụ xâu chuỗi những bài học lịch sử gần đây thì cụ hiểu vì sao em ít hy vọng

 

[Kitcat]

Em nhớ có lần cụ đưa dẫn chứng về htx israrel đã bị bóc là dịch sai với bản gốc
Mô hình kibbutz thất bại từ những năm 80 rồi thì phải, để vật lộn tồn tại, nó đã sửa sai, thay đổi, đâu còn là "bê từ nông trang LX".
Cccm lên google search từ khóa "israeli kibbutz failed because"
https://www.theguardian.com/world/2004/aug/31/israel
Israel's kibbutzim swap socialist ideals for personal profit in struggle to survive
https://www.becker-posner-blog.com/2007/09/the-transformation-of-the-kibbutz-and-the-rejection-of-socialism-becker.html
The Transformation of the Kibbutz and the Rejection of Socialism-Becker

Hiện nay ở Việt Nam người ta có khuynh hướng ca tụng mô hình kibbutz của Israel là mô hình của chủ nghĩa cộng sản với những ưu điểm đáng mơ ước. Mặc dù vậy, mô hình kibbutz thường xuyên bị khủng hoảng và phải được chính quyền Israel cứu trợ. Sau một trăm năm tồn tại mô hình kibbutz đã hoàn toàn thay đổi, vào năm 2010 tờ Haaretz của Israel đã đưa tin như sau:
Chỉ một phần tư số kibbutz là vẫn tiếp tục hoạt động như là hợp tác xã bình đẳng, trong khi phần còn lại đã bắt đầu trả lương cho các thành viên, một nghiên cứu của Viện Nghiên Cứu Về Kibbutz và Hợp Tác Xã của Đại học Haifa đã cho thấy điều đó. Ngay cả Deganya Aleph, kibbutz đầu tiên của Israel hiện giờ cũng hoạt động theo mô hình tư nhân hóa.
Một khảo sát khác trong năm nay đã cho thấy 70% số thành viên của kibbutz nhận lương tháng ít hơn 7.000 NIS, trong khi 11% nhận lương cao hơn 12.000 NIS. 188 kibbutz (72%) đang được vận hành theo mô hình tư nhân hóa “kibbutz mới”, tức là có các mức lương khác nhau cho các thành viên; 65 kibbutz (25%) do cộng đồng điều hành; 9 kibbutz (3%) được điều hành theo kiểu “tích hợp”.
Đây là điều hiếm được nhắc đến ở Việt Nam, do ở Việt Nam người ta chỉ biết đến mô hình kibbutz cộng đồng kiểu cũ và không biết gì về khủng hoảng cũng như sự thay đổi của mô hình kibbutz từ những năm 80 của thế kỷ trước.

Cuộc khủng hoảng dẫn đến sự sụp đổ của mô hình kibbutz là vào năm 1985, từ đó đến nay mô hình kibbutz có vẻ như không hồi phục được nữa và bắt đầu đi vào con đường tư bản hóa (tức là thuê lao động). Để hiểu thêm về quá trình sụp đổ của kibbutz xin mời bạn đọc theo dõi bản dịch chương 6 "Sự sụp đổ năm 1985" trong cuốn sách "The Kibbutz: Awakening From Utopia" (Kibbutz: Thức Dậy Từ Sự Không Tưởng) của Daniel Gavron do nhà xuất bản Rowman&Littlefield phát hành năm 2000.

 

[paulsteigel]

Em thấy mấy người như cụ toàn có tí CB mượn tiền dự án kiểu phát triển với xây dựng kinh tế nông nghiệp ý. chứ em chưa thấy ai bỏ tiền túi làm nông nghiệp quy mô lớn cả vì cái khó là đầu ra không ổn định giá cả bấp bênh

Tôi nghĩ cụ nói chưa đúng - từ dự án là từ riêng không nhất thiết liên quan đến nhà nước, tài trợ ạ. Cụ, tôi, hay ai đó cũng có thể làm được dự án. Khi thiết kế dự án thì phải nghĩ đến rủi ro và các cách thức hạn chế được nó ở mức tối thiểu nhá!