[Funland] Ruộng hoang loang khắp mọi miền!

[Lah]

Chưa phân biệt được sổ hồng và sổ đỏ, đừng cãi giống nhé cháu

Ông fan MU này nói gì thế. Thế theo ông hồng với đỏ là từ quy phạm nhà nước à? Ông muốn chửi nhau hay chê người ta mời ông chi tiết hơn đi cái.

 

[cuoc song tuoi dep 1]

Quản lý tốt , chăm làm song mỗi tội là năng suất thấp . Cụ thớt có vẻ hơi áp đặt trong việc đánh giá về Khoán 10 nhỉ ? Vấn đề cực kỳ phức tạp vì còn kéo theo nhiều hệ lụy khác chủ yếu là động chạm đến quyền sở hữu của ND , Thực tế đã cho thấy bỏ hoang thì được song cứ động đến mà xem lập tức lại có tụ tập đông người khiếu kiện lằng nhằng ngay . Vấn đề là khoán 10 không có tội mà chính là bộ máy hành chính cồng kềnh ứng phó kém với thời cuộc điển hình là hai ngành Đường sắt và Nông nghiệp vẫn tư duy và hành động như truyền thống của thế kỷ trước lúc nào cũng vật vã với câu hỏi " Trồng cây gì . nuôi con gì " trong khi đầu tư thì manh mún , trình độ canh tác lạc hậu ...Mà cụ@cuoc song tuoi dep 1 mới chỉ viết về miền bắc bỏ ruộng mà chưa thấy nói miền trung và miền nam là sao nhỉ ?

Khoán 10 đúng ở vào thời điểm đó thôi cụ. Vấn đề hiện nay là phải thúc đẩy chính sách cho tích tụ thậm chí là sửa luật đất đai cho tư hữu cụ ạ. Miền Bắc ruộng hoang nhiều nên em làm trước ạ

 

[coolpix8700]

Theo em vi hiến ở chỗ đất ruộng là cho người có nhu cầu sử dụng dùng để sản xuất. Nếu anh không còn nhu cầu sx thì trả đất đó cho nhà nước.
Được giao đất sản xuất nhưng không làm mà cho thuê lại để kiếm lời thì vi phạm cmnr.

Cũng có thể lách nhưng chính tắc thì chưa ổn lắm nhỉ.

Do sự phức tạp của luật với ruộng đất, tư tưởng chiếm hữu (đó là tất nhiên) nên ngày nay người ta đang cố khôi phục lại HTX, tất nhiên là HTX được tổ chức khác hẳn với những HTX của ngày xưa.
Cái mô hình "Ruộng mẫu lớn" chờ quy tụ như hiện nay sẽ phải chờ đợi rất lâu để các doanh nghiệp lớn trong nông nghiệp chiếm được tỷ lệ đủ nhiều.
Ở châu Âu, Israel,... các HTX đang hoạt động rất tốt bên cạnh các mô hình sản xuất nông nghiệp khác!

 

[cuoc song tuoi dep 1]

Theo em vi hiến ở chỗ đất ruộng là cho người có nhu cầu sử dụng dùng để sản xuất. Nếu anh không còn nhu cầu sx thì trả đất đó cho nhà nước.
Được giao đất sản xuất nhưng không làm mà cho thuê lại để kiếm lời thì vi phạm cmnr.

Vi hiến ở Hà Nam là chính quyền đứng ra thuê lại ruộng của dân, chủ tịch huyện ký hợp đồng rồi cho doanh nghiệp thuê lại bằng giá mình thuê để sản xuất nông nghiệp. chính quyền ko có chức năng đấy

 

[Lah]

Vi hiến ở Hà Nam là chính quyền đứng ra thuê lại ruộng của dân, chủ tịch huyện ký hợp đồng rồi cho doanh nghiệp thuê lại bằng giá mình thuê để sản xuất nông nghiệp. chính quyền ko có chức năng đấy

Thế công ty THHH 1TV thì chắc được nhỉ

 

[cuoc song tuoi dep 1]

Thế công ty THHH 1TV thì chắc được nhỉ

Em thấy lãnh đạo Hà Nam bị báo chí dội cho gáo nước đá về vụ này dù cách làm ấy là hợp lý

 

[coolpix8700]

ĐÚNG 1 PHẦN TUY NHIÊN NN LỚN NHẤT VẪN LÀ sự định hướng ngu dốt. nếu ngay từ đầu tập chung phát triển nông nghiệp thì đã như bọn ích xà rồi. bây h coog nghiệp cũng kém mà nông nghiệp cũng thoi thóp

Bác có thể nghĩ Nhà nước đã ngu dốt vì không chịu tập trung làm nông nghiệp.
Nhưng nếu quê bác ở nông thông thì hãy về quê ngắm lại 1 lần, nhưng nếu quê thành thị cũng chẳng sao, cứ đọc tiêu đề của cái topic này.
Nông dân đang bỏ ruộng vì làm ruộng không đủ tiền để gia đình tồn tại.
VN sau giải phóng cũng như đại đa số các gia đình nông dân VN hiện nay, ruộng manh mún, kỹ thuật canh tác lạc hậu, không có vốn,... Nếu tập trung làm ruộng chưa chắc cả nước đã không phải nhập lương thực chứ đừng nói có tiền để phát triền đường xá, hạ tầng,...
Mà đừng nói Nhà nước thời gian đầu không tập trung cho nông nghiệp. Cái khẩu hiệu "Mô hình kinh tế địa bàn huyện" thì mục tiêu chính là sản xuất nông nghiệp tự cung, tự cấp để cả huyện đủ ăn. Nhưng Nhà nước sau đó cũng đủ ngu dốt để bỏ nó rồi!
Hình như trên thế giới cũng chưa có quốc gia nào đi lên bằng nông nghiệp cả!

 

[cưỡi chổi]

Mọi thứ đều theo thời điểm, đúng lúc này, sai lúc khác.
Trước đó HTX, sau đó khoán 10 và bây giờ cao cấp hơn là những cánh đồng mẫu lớn.
Thời điểm này đang ở giai đoạn chuyển tiếp, từ sản xuất vụn vặt, tự cung tự cấp (không chỉ trong gia đình mà còn cả trong thôn, trong huyện,...) chuyển sang sản xuất hàng hóa. Chỉ sản xuất lớn năng suất mới đủ cao, chất lượng sản phẩm mới đồng đều để ra được hàng hóa cho yêu cầu ngày càng cao của thị trường.
Tuy vậy kể cả trong tương lai thì các thửa ruộng nhỏ vẫn tồn tại ở rất nhiều nơi. Sản xuất lớn cũng chỉ có thể tập trung ở những chỗ giao thông thuận tiện, nhiều vùng người dân vẫn phải tự trồng, tự cấy để có cơm đủ ăn cho gia đình!

Xưa chưa có khoán 10, địa chủ người vừa giỏi vừa chăm làm quản lý nuôi nhân công lđ. Ổn đấy chứ ạ. Cách mạng lấy ruộng. Chia nhỏ cho dân xong lấy lại cho vào htx cũng là mô phỏng trồng quy mô lớn của thời địa chủ nhưng cha chung k ai khóc, quản lý yếu kém trực tham nhũng nên đành chia nhỏ ra. Thực chất ngay từ thời xưa thì làm quy mô lớn vẫn hơn. Tưới tiêu phân gio tiết kiệm hơn.

Mọi chương trình, chính sách chỉ phù hợp với 1 hoàn cảnh, giai đoạn nào đó. Khoán 10 đúng là 1 giải pháp hiệu quả khi mô hình HTX đã không còn phù hợp. HTX khi đó nó thối nát đến mức mọi người đi làm theo kiểu "há miệng chờ sung". Năng suất thì quá thấp mà bất công thì nhiều

 

[moonlife]

Em có nói chuyện với thằng cháu ở quê (Ba Vì), nó bảo rất nhiều nhà muốn bán ruộng với giá 10-15 triệu/xào. Có điều muốn mua liền khoảnh thì không dễ với lại toàn giấy viết tay, không được hợp pháp.

Đất ruộng là thuê của nhà nước, ko dùng nữa thì trả lại nhà nước chứ của ông đâu mà đòi mua bán. Trả xong nhà nước phân cho ai thì tính tiếp

 

[moonlife]

Giờ có 1 cách là quy hoạch lại đền bù cho dân mà lâý ruộng. Làm từng khu tầm 100ha đổ lại. Sau đó đâú giá cho doanh nghiệp làm theo mục đích quy hoạch mới.

 

[cuhaifus]

Cụ nói có lý, bây giờ chúng ta đang giải quyết hậu quả của khoán 10 khi ruộng đồng bị băm vụn như chia thịt thời bao cấp, ai cũng có một xâu gồm lòng, thịt, xương, da...

Trước ccrd, bà nội em gom góp cả đời mua đc 2 mẫu 7 gồm gần 20 mảnh khắp các cánh đồng, 1 tay cụ làm nuôi 3 con và kinh tế rất vững, ccrđ xong chia lại còn đc 6 sào với 12 thước đất rau coi như bị cướp, cụ mất thì ruộng htx thu hồi, hôm qua về quê đi gặp thôn với xã để thỏa thuận 2 mét vuông cạnh cụ cho bố em sau này về nằm, bố em chỉ bảo ruộng nhà tao xưa chôn cả xã không hết, giờ tao xin lại 2 mét vuông mà chúng mày hành tao quá, nhẽ lại đốt mẹ cái 50 năm tuổi ...

 

[sinhngay0608]

Bác có thể nghĩ Nhà nước đã ngu dốt vì không chịu tập trung làm nông nghiệp.
Nhưng nếu quê bác ở nông thông thì hãy về quê ngắm lại 1 lần, nhưng nếu quê thành thị cũng chẳng sao, cứ đọc tiêu đề của cái topic này.
Nông dân đang bỏ ruộng vì làm ruộng không đủ tiền để gia đình tồn tại.
VN sau giải phóng cũng như đại đa số các gia đình nông dân VN hiện nay, ruộng manh mún, kỹ thuật canh tác lạc hậu, không có vốn,... Nếu tập trung làm ruộng chưa chắc cả nước đã không phải nhập lương thực chứ đừng nói có tiền để phát triền đường xá, hạ tầng,...
Mà đừng nói Nhà nước thời gian đầu không tập trung cho nông nghiệp. Cái khẩu hiệu "Mô hình kinh tế địa bàn huyện" thì mục tiêu chính là sản xuất nông nghiệp tự cung, tự cấp để cả huyện đủ ăn. Nhưng Nhà nước sau đó cũng đủ ngu dốt để bỏ nó rồi!
Hình như trên thế giới cũng chưa có quốc gia nào đi lên bằng nông nghiệp cả!

Cụ nói chuẩn luôn , làm nn chỉ đảm bảo an ninh lương thực , an sinh xã hội ... thôi . Bất kể thời điểm nào , quốc gia nào thì lao động nn bao giờ lương cũng thấp nhất so với các ngành nghề khác . Những người chủ ruộng đất diện tích lớn , trang trại ... thì phải xếp họ vào chủ đầu tư cóc phải nông dân .

 

[cuoc song tuoi dep 1]

Trước ccrd, bà nội em gom góp cả đời mua đc 2 mẫu 7 gồm gần 20 mảnh khắp các cánh đồng, 1 tay cụ làm nuôi 3 con và kinh tế rất vững, ccrđ xong chia lại còn đc 6 sào với 12 thước đất rau coi như bị cướp, cụ mất thì ruộng htx thu hồi, hôm qua về quê đi gặp thôn với xã để thỏa thuận 2 mét vuông cạnh cụ cho bố em sau này về nằm, bố em chỉ bảo ruộng nhà tao xưa chôn cả xã không hết, giờ tao xin lại 2 mét vuông mà chúng mày hành tao quá, nhẽ lại đốt mẹ cái 50 năm tuổi ...

Nghe chua xót nhỉ? Bà nội cụ là địa chủ nhỏ chứ nhiều địa chủ xưa hàng trăm mẫu thậm chí cả ngàn mẫu, hàng hóa làm ra đã để xuất khẩu cơ cụ ạ. Giờ quy luật cũng phải có những tích tụ lớn như thế mới đủ dẫn dắt sản xuất và thị trường

 

[sinhngay0608]

Đất ruộng là thuê của nhà nước, ko dùng nữa thì trả lại nhà nước chứ của ông đâu mà đòi mua bán. Trả xong nhà nước phân cho ai thì tính tiếp

Đất nào thì quyền sở hữu của toàn dân ~ nhà nước , chỉ có quyền sử dụng chứ lấy đâu ra sở hữu . Sổ đỏ ở phố cũng là quyền sử dụng thôi

 

[trancannam]

Nói tóm lại là bỏ nông nghiệp đi làm công nhân thôi. Vừa khỏe vừa có tiền, lại có bảo hiểm, hưu

 

[cuhaifus]

Nghe chua xót nhỉ? Bà nội cụ là địa chủ nhỏ chứ nhiều địa chủ xưa hàng trăm mẫu thậm chí cả ngàn mẫu, hàng hóa làm ra đã để xuất khẩu cơ cụ ạ. Giờ quy luật cũng phải có những tích tụ lớn như thế mới đủ dẫn dắt sản xuất và thị trường

Quê em ruộng đất ko nhiều chỉ chân chất chịu thương chịu khó mà tích cóp được thế cũng là ghê rồi cụ ạ, cũng bị quy đc nhỏ nhưng sau đc hạ thành phần vì nhà có công và bác em lúc đó chưa hy sinh, cụ điếc đặc và ko biết chữ, sau đi học bình dân học vụ biết đánh vần kiểu tê hát á thá en dê thăng, trải qua bao biến cố chính trị cụ cũng chẳng quan tâm, chỉ không thể hiểu được 1 mẫu 7 của tao thế sao lại mất? và ra đi thọ 101 cụ ạ

 

[Kitcat]

Em đã viết trên kia rồi,
Cái gì cũng chỉ đúng trong thời điểm của nó!
Thời chống Mỹ nếu không hình thành các HTX thì miền Bắc cũng chưa chắc đã có ăn.
Bác hãy sang Venezuela bây giờ mà xem.
Mô hình sản xuất sản xuất nông nghiệp của họ thuộc loại lớn, lớn hơn những "cánh đồng mẫu lớn" hiện tại ở VN (kể cả ở ĐBSCL) rất nhiều đấy.
Nhưng dân vẫn đói, đang đói nặng.
Không phải vì họ không thể trồng được đủ lương thực,
Mà họ không muốn trồng.
Dân đói, chủ đất không muốn trồng mà Nhà nước chỉ có thể bó tay lo dân đang đói thôi!

Dạ như em nói đó, vấn đề do cơ chế, chứ về nguyên tắc canh tác diện tích lớn sẽ thu lợi nhuận cao, tiết kiệm chi phí đầu vào. HTX miền bắc hay Venezuela hay Cuba là những ví dụ cho hậu quả của cơ chế. Cái khoán 10 chỉ là sửa bớt cái sai của việc đổ đầu ruộng đất tập trung quản lý bởi ng giỏi bị cướp chia đều. Chứ khoán 10 vốn k phải là cái hay ho gì. Nếu cứ để nguyên k làm htx thì cũng chả cần sửa sai bằng khoán 10, nay cái sai ngày càng lộ rõ ra thôi.

 

[coolpix8700]

Dạ như em nói đó, vấn đề do cơ chế, chứ về nguyên tắc canh tác diện tích lớn sẽ thu lợi nhuận cao, tiết kiệm chi phí đầu vào. HTX miền bắc hay Venezuela hay Cuba là những ví dụ cho hậu quả của cơ chế. Cái khoán 10 chỉ là sửa bớt cái sai của việc đổ đầu ruộng đất tập trung quản lý bởi ng giỏi bị cướp chia đều. Chứ khoán 10 vốn k phải là cái hay ho gì. Nếu cứ để nguyên k làm htx thì cũng chả cần sửa sai bằng khoán 10, nay cái sai ngày càng lộ rõ ra thôi.

Venezuela không có hợp tác xã bác ạh!
Của họ là những nông trường tư nhân rất lớn.
Còn thực sự thì HTX đã phát huy hiệu quả giai đoạn đầu và trong cả thời gian chiến tranh chống Mỹ.
Bác tìm đọc sẽ thấy mô hình quản lý kinh tế của VN giai đoạn đó được đánh giá không tồi.
Nhờ có kinh tế HTX mà tình hình kinh tế miền Bắc VN được ổn định.
Nhưng thời gian về sau nó mới dần dần thành nhược điểm. Khoán 10 gỡ bỏ những nhược điểm ấy.
Bây giờ mô hình khoán 10 đang hình thành những cánh đồng bỏ trống.
Người ta lại đang bắt đầu khuyến khích sự hình thành của các HTX nông nghiệp kiểu mới...!

 

[xeruavang]

Venezuela không có hợp tác xã bác ạh!
Của họ là những nông trường tư nhân rất lớn.
Còn thực sự thì HTX đã phát huy hiệu quả giai đoạn đầu và trong cả thời gian chiến tranh chống Mỹ.
Bác tìm đọc sẽ thấy mô hình quản lý kinh tế của VN giai đoạn đó được đánh giá không tồi.
Nhờ có kinh tế HTX mà tình hình kinh tế miền Bắc VN được ổn định.
Nhưng thời gian về sau nó mới dần dần thành nhược điểm. Khoán 10 gỡ bỏ những nhược điểm ấy.
Bây giờ mô hình khoán 10 đang hình thành những cánh đồng bỏ trống.
Người ta lại đang bắt đầu khuyến khích sự hình thành của các HTX nông nghiệp kiểu mới...!

Vẫn ở tư duy cái đầu không chui ra khỏi cổ áo cụ ạ

 

[Kitcat]

Mỹ có 2% dân làm nông nghiệp, nhưng đáp ứng đc nhu cầu trong nc và xuất khẩu 1 năm 50 tỷ usd cụ ạ.
Theo Tổng lãnh sự quán Hoa Kỳ tại TP.HCM, riêng đối với nông sản, trong 10 năm qua, giá trị xuất khẩu nông sản Hoa Kỳ sang Việt Nam từ 1 tỷ USD năm 2008, đến năm 2018 lên tăng mức kỷ lục 4,5 tỷ USD.

Mỹ đứng đầu thế giới về xk bắp, thịt các loại đậu, thứ 3 tg xk gạo, các nc trái cây, thủy sản.
Ta chỉ dám so về khối lượng gạo, chứ so về tổng giá trị gạo xk thì thế nào?

Bác có thể nghĩ Nhà nước đã ngu dốt vì không chịu tập trung làm nông nghiệp.
Nhưng nếu quê bác ở nông thông thì hãy về quê ngắm lại 1 lần, nhưng nếu quê thành thị cũng chẳng sao, cứ đọc tiêu đề của cái topic này.
Nông dân đang bỏ ruộng vì làm ruộng không đủ tiền để gia đình tồn tại.
VN sau giải phóng cũng như đại đa số các gia đình nông dân VN hiện nay, ruộng manh mún, kỹ thuật canh tác lạc hậu, không có vốn,... Nếu tập trung làm ruộng chưa chắc cả nước đã không phải nhập lương thực chứ đừng nói có tiền để phát triền đường xá, hạ tầng,...
Mà đừng nói Nhà nước thời gian đầu không tập trung cho nông nghiệp. Cái khẩu hiệu "Mô hình kinh tế địa bàn huyện" thì mục tiêu chính là sản xuất nông nghiệp tự cung, tự cấp để cả huyện đủ ăn. Nhưng Nhà nước sau đó cũng đủ ngu dốt để bỏ nó rồi!
Hình như trên thế giới cũng chưa có quốc gia nào đi lên bằng nông nghiệp cả!