[Funland] Rối loạn biển báo phân làn trên đường hay lái xe thiếu kiến thức về luật giao thông đường bộ?

[Tony_Le]

Kết luận:
Đi đường gặp biển trên giá long môn như hình thì dừng xe lại, vào thớt này đọc còm men xong hẵng đi.

Cách cắm này phổ biến đấy, vào đây đọc lại ại không dám lái xe nữa vì bác chinhatm bảo ô tô con đi làn nào cũng sai.

 

[chinhatm]

Việc chuyển nhóm biển phân làn theo phương tiện sang nhóm hiệu lệnh là đúng nhưng em cho rằng cách hiểu của bác là cực đoan. Đơn giản trong qui chuẩn người ta viết thế này và đừng suy diễn làm gì cho nó sai đi.

View attachment 6880424

Tôi thì nghĩ khác. Việc chuyển biển phân làn theo phương tiện (412) thành biển hiệu lệnh là cực kỳ bừa bãi, nếu không muốn nói là dốt nát:
- Đáng lẽ tất cả các biển hiệu lệnh đều có hình tròn nền xanh, nay lại có loại biển hiệu lệnh hình chữ nhật nền xanh, giống hệt biển chỉ dẫn, dễ gây nhầm lần.
- Đã là biển hiệu lệnh thì phải tuân theo, không tuân theo là phạm luật. Tuy nhiên, đưa biển 412 thành biển hiệu lệnh sẽ gây ra tình trạng không thể tuân theo, hoặc gây xung đột với các quy định khác của Luật (ví dụ đi chậm hơn không thể đi về bên phải; có xe rùa bò trước mặt không thể chuyển sang làn khác để vượt lên...)

 

[niceshot]

Các bác tranh luận nhiều về các biển 412, mà không thấy bác nào đề cập đến điều kiện đủ cho việc phân làn theo biển 412 là vạch kẻ đường phải là vạch liển. Trong các ví dụ các bác nêu toàn là vạch đtứ nên mấy cái biển đó có hiệu lực gì đâu mà chỉ dẫn với cả hiệu lệnh!

Hay các bác cố tình lờ vạch đi mà chỉ tranh luận về biển thôi?

 

[Opel Astra]

Luật là luật chung trên cả nước, em cho rằng đã tương đối phù hợp với điều kiện hiện tại của nước nhà. Ở những chỗ thuận tiện hơn (ví dụ như chỗ bác nói) thì có thể cắm biển tại tất cả các làn cho mọi xe đi vào, vậy là không phân làm theo phương tiên nữa. Bọn Giao thông công chánh không quan tâm cắm biển cho phù hợp chứ áo vàng nhìn biển ăn tiền thôi, ngu gì bảo cắm lại, đấy là điều không ổn.

Tôi thì cho là, riêng vụ phân làn xe thì chưa hề có chỗ nào phù hợp.
Ví dụ cái ảnh ở #1 chẳng hạn, chỉ vài mét nữa sang Như Quỳnh, họ đổi bằng sạch.
Còn các đồng chí "Bọn Giao thông công chánh" đáng kính, dân kêu rầm trời nhưng không cắm lại bao giờ.

Liên quan vụ cắm biển: Có cặp biển cực quan trọng, tôi cho là quan trọng nhất, là cặp biển Đường chính và phụ
Cặp này:

Thì thấy siêu ít ở Việt Nam ta.
Ở Hà Nội, tôi chưa thấy 1 cặp nào.
Biển W208 thi thoảng còn thấy, biển R401 thì không thấy.
Cặp biể W208 + R401 thì tôi chưa thấy 1 cái nào.

 

[chinhatm]

Cách cắm này phổ biến đấy, vào đây đọc lại ại không dám lái xe nữa vì bác chinhatm bảo ô tô con đi làn nào cũng sai.

Nếu hiểu luật thì vẫn đi bình thường bác nhé, theo nguyên tắc:
- Những quy định (trên đường) trái luật hoặc xung đột với nhau thì vô hiệu.
- Nếu các quy định có có xung đột thì tuân thủ theo những quy định pháp luật có giá trị cao hơn

 

[Huthasa]

Cái này là do góc ảnh chụp. Theo em hiểu và thực tế thì cái biển phân làn + cái biển hạn chế tốc độ nó nằm trên làn nào thì đúng với xe trên làn đó.

Theo em hiểu thì 2 cái biển này áp dụng cho tất cả các làn. Xe con xe khách được chạy tối đa 80, xe tải xe công tối đa 60. Nhưng lắp nó lại rơi trên từng làn nên lại có thể hiểu làn trái hỗn hợp, xe con xe khách không đc chạy quá 80. Còn làn bên phải xe tải xe công không đc chạy quá 60, còn xe con xe khách có thể chạy lên đến 90 ở làn đó.

 

[Huthasa]

Các bác tranh luận nhiều về các biển 412, mà không thấy bác nào đề cập đến điều kiện đủ cho việc phân làn theo biển 412 là vạch kẻ đường phải là vạch liển. Trong các ví dụ các bác nêu toàn là vạch đtứ nên mấy cái biển đó có hiệu lực gì đâu mà chỉ dẫn với cả hiệu lệnh!

Hay các bác cố tình lờ vạch đi mà chỉ tranh luận về biển thôi?

Cụ có thể trích dẫn chỗ này đc không? Em tìm mãi không ra quy định biển 412 phải kèm với vạch này.

 

[tuanzs]

Cách cắm này phổ biến đấy, vào đây đọc lại ại không dám lái xe nữa vì bác chinhatm bảo ô tô con đi làn nào cũng sai.

Đi đường mà cãi ko lại đội xxx thì mất tiền, mà cái đội đó vừa đông vừa phải cố cày cuốc gặt thóc nên khả năng rơi $ là rất cao.
Quay xe về khéo vẫn mất xèng.
Khoai phết cụ ạ, luật lá nhà mình nó là kiểu đặc thù riêng chả đâu có.

 

[Tony_Le]

Nếu hiểu luật thì vẫn đi bình thường bác nhé, theo nguyên tắc:
- Những quy định (trên đường) trái luật hoặc xung đột với nhau thì vô hiệu.
- Nếu các quy định có có xung đột thì tuân thủ theo những quy định pháp luật có giá trị cao hơn

Em tranh cãi với bác cho nó vui thôi vì thấy bác cực đoan quá. Với nhóm biển chuyển sang hiệu lệnh kia thì mới phạt được, còn biển chỉ dẫn thì không. Em nhiều năm cầm lái, với logic bình thường của con người thấy đi lại dễ dàng, chưa bao giờ bị phạt vì những lỗi giời ơi, hoặc có bị túm thì em cãi thắng luôn các chú XXX. Riêng mát chân ga do hếch mắt bỏ qua biển hoặc lao qua đèn đỏ thì không tính (nó là lỗi cá nhân rồi).

 

[LUXSA2.0]

Bác cũng nên ngẫm nghĩ, tại sao tất cả các biển cấm đều có hình tròn viền đỏ? Các biển chỉ dẫn đều có hình chữ nhật nền xanh...? Đó cũng là một cách làm cho các quy định của Luật được đơn giản, dễ hiểu

dễ hiểu như cụ nói mà cụ vẫn nhìn sai thì trường hợp này em từ chối bình luận

 

[Hieumos]

Theo cụ 2 cái biển giới hạn tốc độ kia áp dụng cho từng làn hay tất cả các làn?

Cái này là do góc ảnh chụp. Theo em hiểu và thực tế thì cái biển phân làn + cái biển hạn chế tốc độ nó nằm trên làn nào thì đúng với xe trên làn đó.

Theo cách hiểu của em, biển áp dụng cho từng làn thì phải chỉ dẫn rõ là tốc độ nào cho làn nào bằng cách kèm theo mũi tên, hoặc thể hiện làn trên biển.

Ví dụ:

Như trường hợp này không có mũi tên, thì biển hạn chế tốc độ áp dụng cho tất cả các làn (kèm theo biển phụ cho từng loại xe bên dưới).

 

[Tony_Le]

Theo cách hiểu của em, biển áp dụng cho từng làn thì phải chỉ dẫn rõ là tốc độ nào cho làn nào bằng cách kèm theo mũi tên, hoặc thể hiện làn trên biển.

Ví dụ:

Như trường hợp này không có mũi tên, thì biển hạn chế tốc độ áp dụng cho tất cả các làn (kèm theo biển phụ cho từng loại xe bên dưới).

View attachment 6880536

Do góc chụp thôi của cái ảnh này thôi, chụp đúng nó cũng rõ ràng như mấy cái ảnh của cụ.

 

[chinhatm]

Em tranh cãi với bác cho nó vui thôi vì thấy bác cực đoan quá. Với nhóm biển chuyển sang hiệu lệnh kia thì mới phạt được, còn biển chỉ dẫn thì không. Em nhiều năm cầm lái, với logic bình thường của con người thấy đi lại dễ dàng, chưa bao giờ bị phạt vì những lỗi giời ơi, hoặc có bị túm thì em cãi thắng luôn các chú XXX. Riêng mát chân ga do hếch mắt bỏ qua biển hoặc lao qua đèn đỏ thì không tính (nó là lỗi cá nhân rồi).

Tôi chẳng cực đoan gì cả, mà chỉ nói đúng bản chất của vấn đề: Cơ quan quản lý đường cắm biển bừa bãi đến mức đi thế nào cũng sai. Còn cách ứng xử của tôi thì tôi đã nói rồi đấy: Biển báo cắm kiểu này là vô hiệu.
Tất nhiên, phải hiểu Luật thì mới biết là nó vô hiệu, và chẳng phải lo bị xxx phạt lỗi nào cả

 

[MaxCare]

Học mẹo cũng là một cách học, quan trọng là hiểu rõ bản chất của vấn đề chứ sao lại là "sai sai" hả cụ?

Em tham chiếu

Quy chuẩn kỹ thuật Quốc gia QCVN 41:2019/BGTVT do Tổng cục Đường bộ Việt Nam biên soạn, Bộ Khoa học và Công nghệ thẩm định, Bộ trưởng Bộ Giao thông vận tải ban hành theo Thông tư số 54/2019/TT-BGTVT ngày 31 tháng 12 năm 2019.

Quy chuẩn kỹ thuật Quốc gia QCVN 41:2019/BGTVT thay thế QCVN 41:2016/BGTVT

Thì em thấy có gì đó chưa ổn, ý kiến của em là vầy, có thể khác với cccm.

Điều 20. Vị trí đặt biển báo theo chiều dọc và ngang đường

20.1. Biển báo hiệu đặt ở vị trí để người tham gia giao thông dễ nhìn thấy và có đủ thời gian để chuẩn bị đề phòng, thay đổi tốc độ hoặc thay đổi hướng nhưng không được làm cản trở tầm nhìn và sự đi lại của người tham gia giao thông

Quy chuẩn kỹ thuật quốc gia QCVN 41:2019/BGTVT Về báo hiệu đường bộ (luattrongtay.vn)
QCVN-41-2019-BGTVT-Bao-hieu-duong-bo (thuvienphapluat.vn)

Trường hơp ng tham gia GTĐB gặp các biển ko tuân theo Bộ quy chuẩn trên phải xử lý thế nào, thì chưa thấy hướng dẫn

 

[niceshot]

Cụ có thể trích dẫn chỗ này đc không? Em tìm mãi không ra quy định biển 412 phải kèm với vạch này.

Cái này cụ tìm trong QCVN 41/2019 là có cụ ạ.

Trước cũng đã có nhiều cụ trích dẫn trong các topic bàn về phân làn trên QL5 đoạn qua HN rồi.

 

[Tony_Le]

Cái này cụ tìm trong QCVN 41/2019 là có cụ ạ.

Trước cũng đã có nhiều cụ trích dẫn trong các topic bàn về phân làn trên QL5 đoạn qua HN rồi.

Có nhưng không phải bắt buộc vạch liền như cụ nói mà là tùy từng trường hợp cụ thể chứ không phải cho tất cả các biển 412.

 

[Huthasa]

Cái này cụ tìm trong QCVN 41/2019 là có cụ ạ.

Trước cũng đã có nhiều cụ trích dẫn trong các topic bàn về phân làn trên QL5 đoạn qua HN rồi.

Em tìm không ra.

 

[niceshot]

Có nhưng không phải bắt buộc vạch liền như cụ nói mà là tùy từng trường hợp cụ thể chứ không phải cho tất cả các biển 412.

Em tìm không ra.

Đây ạ:

c. Vạch 2.3: Vạch giới hạn làn đường dành riêng hoặc làn đường ưu tiên

Ý nghĩa sử dụng: Vạch giới hạn làn đường dành riêng cho một loại xe cơ giới nhất định (vạch liền nét), các loại xe khác không được đi vào làn xe này trừ những trường hợp khẩn cấp theo Luật Giao thông đường bộ.

Vạch giới hạn làn đường ưu tiên cho một loại xe cơ giới nhất định (vạch đứt nét), các xe khác có thể sử dụng làn đường này nhưng phải nhường đường cho xe được ưu tiên sử dụng làn khi xuất hiện loại xe này trên làn xe.

Xe trên làn đường dành riêng hoặc làn đường ưu tiên có thể cắt qua các vạch này khi làn đường hoặc phần đường xe chạy liền kề không cấm sử dụng loại xe này.

 

[Tony_Le]

Đây ạ:

c. Vạch 2.3: Vạch giới hạn làn đường dành riêng hoặc làn đường ưu tiên

Ý nghĩa sử dụng: Vạch giới hạn làn đường dành riêng cho một loại xe cơ giới nhất định (vạch liền nét), các loại xe khác không được đi vào làn xe này trừ những trường hợp khẩn cấp theo Luật Giao thông đường bộ.

Vạch giới hạn làn đường ưu tiên cho một loại xe cơ giới nhất định (vạch đứt nét), các xe khác có thể sử dụng làn đường này nhưng phải nhường đường cho xe được ưu tiên sử dụng làn khi xuất hiện loại xe này trên làn xe.

Xe trên làn đường dành riêng hoặc làn đường ưu tiên có thể cắt qua các vạch này khi làn đường hoặc phần đường xe chạy liền kề không cấm sử dụng loại xe này.

Vâng, nhưng thực tế ví dụ biển 412.xxx nó cho 3 xe đi vào, làn bên cạnh 412.yyy bỏ bớt đi 1 xe thì vẽ vạch liền bằng niềm tin à cụ. Cái vạch liền ấy chỉ vẽ khi nào làn đường cho 1 loại xe duy nhất đi vào thôi.

 

[Hieumos]

Do góc chụp thôi của cái ảnh này thôi, chụp đúng nó cũng rõ ràng như mấy cái ảnh của cụ.

Trong QC 41 có biển P.127b và P.127c về tốc độ tối đa cho từng làn đường mà cụ, nói chung là trên biển phải thể hiện số làn đường và tốc độ cho từng làn. Còn biển chơ vơ thế kia là biển P.127 áp dụng cho tất cả các làn.