Quy chuẩn 41:2016/BGTVT: Biển R415 - Mỏ vàng mới chăng?

[chinhatm]

Như bác Sgb đã phân tích, Quy chuẩn 41:2016/BGTVT có rất nhiều bất cập, lộn xộn, phản khoa học, thiếu nhất quán...
Thớt này tôi xin mổ xẻ cái biển R415:

Tạo ra cái biển này, Quy chuẩn 41:2016/BGTVT đã trao quyền cho xxx tùy ý xứ phạt người tham gia giao thông theo ý mình. Ngoài ra, cái biển này cũng trái luật:
- Khi tới gần ngã tư thì các phương tiện được phép chuyển làn để đi theo hành trình mong muốn, vậy tới gần là bao nhiêu? 10m; 20m; 50m hay 100m? Cái này sẽ tùy ý chú xxx đứng đường, chú ấy muốn phạt thì cách ngã tư 20m cũng sẽ nói là chuyển làn khi chưa tới gần ngã tư, mà không muốn phạt thì chuyển làn cách ngã tư 100m vẫn là gần.
- Biển này cũng trái luật: Ô tô đi chậm (vì dụ 10-20km/h) không được phép đi sang làn (sát) bên phải, trong khi luật quy định phương tiện đi chậm hơn phải đi về bên phải; xe đạp được chuyển sang làn trái đi theo hành trình mong muốn, trong khi luật quy định xe đạp chỉ được đi ở làn sát bên phải (đúng ra khi sang đường phải dắt qua vạch sang đường).

 

[boeing888]

Đúng rồi cụ. Biển này là sự hợp lý hóa các cái ngu của bọn GTCC vào quy chuẩn.
Thứ nữa nhìn biển này em đố cụ nào biết xe nào được đi làn nào đấy? vì trong quy chuẩn có ghi là xe gì đâu?
Ví dụ làn ngoài cùng bên trái, em bảo đấy là làn dành cho xe máy, có cụ nào phản biện được không?

Như bác Sgb đã phân tích, Quy chuẩn 41:2016/BGTVT có rất nhiều bất cập, lộn xộn, phản khoa học, thiếu nhất quán...
Thớt này tôi xin mổ xẻ cái biển R415:

Tạo ra cái biển này, Quy chuẩn 41:2016/BGTVT đã trao quyền cho xxx tùy ý xứ phạt người tham gia giao thông theo ý mình. Ngoài ra, cái biển này cũng trái luật:
- Khi tới gần ngã tư thì các phương tiện được phép chuyển làn để đi theo hành trình mong muốn, vậy tới gần là bao nhiêu? 10m; 20m; 50m hay 100m? Cái này sẽ tùy ý chú xxx đứng đường, chú ấy muốn phạt thì cách ngã tư 20m cũng sẽ nói là chuyển làn khi chưa tới gần ngã tư, mà không muốn phạt thì chuyển làn cách ngã tư 100m vẫn là gần.
- Biển này cũng trái luật: Ô tô đi chậm (vì dụ 10-20km/h) không được phép đi sang làn (sát) bên phải, trong khi luật quy định phương tiện đi chậm hơn phải đi về bên phải; xe đạp được chuyển sang làn trái đi theo hành trình mong muốn, trong khi luật quy định xe đạp chỉ được đi ở làn sát bên phải (đúng ra khi sang đường phải dắt qua vạch sang đường).

 

[camaro1s]

vì ko có quy định ? m là gần nên cãi tốt

 

[mabu44]

Các bố ấy chạy theo thực tế các biển hiện tại để ra quy chuẩn ấy mà, chứ có nghiên cứu gì đâu.

 

[u.are.stupid]

Các bố ấy chạy theo thực tế các biển hiện tại để ra quy chuẩn ấy mà, chứ có nghiên cứu gì đâu.

Như cụ nói chuẩn ạ, các bố cứ thấy đâu vá đấy chứ có refer hay nghiên cứu gì đâu cho kham, ra luật thì thiếu chặt chẽ, có lẽ nào là mưu đồ của các bác GTCC với CSGT không ạ

 

[hoangvnhchau]

Mong rằng các nhà làm ra cái quy định này nhận thấy những gì bất cập để sửa đổi. Ban hành thì cũng đã ban hành rồi, thêm cái nghị định nữa để điều chỉnh những gì bất cập mà các cụ phản ánh là hợp tình hợp lý.
Riêng em có thêm ý kiến, những làn đường xe tải thì không được cấm xe con đi vào. Nhưng đối với làn xe con thì cấm xe tải đi vào, chỉ được phép mượn làn để vượt. Kiểu như làm nhà cho mèo và chó thì phải mở 2 cái lỗ, một lỗ to, một lỗ nhỏ sao?

 

[anhtho]

Đúng rồi cụ. Biển này là sự hợp lý hóa các cái ngu của bọn GTCC vào quy chuẩn.
Thứ nữa nhìn biển này em đố cụ nào biết xe nào được đi làn nào đấy? vì trong quy chuẩn có ghi là xe gì đâu?
Ví dụ làn ngoài cùng bên trái, em bảo đấy là làn dành cho xe máy, có cụ nào phản biện được không?

Em ko hiểu tại sao có người lại ko biết mình đang đi ở làn nào trừ phi biển vẽ 3 làn mà đường có 2 làn hoặc ngược lại ? Biển vẽ làn ngoài cùng bên trái vẽ cái ô tô mà cụ bảo xe máy thì em cũng chịu.
Còn về vấn đề tới gần chỗ rẽ thì có thể chuyển sang làn cần rẽ em thấy có vấn đề gì đâu. Tại sao các cụ không phản biện cách bao nhiêu mét thì mới phải bật xi nhan (2 việc này gần tương tự). Nếu các cụ quen bật xi nhan trước chỗ rẽ rồi thì việc chuyển làn cũng thế thôi. Nếu ai đó (2b) chuyển làn sang làn ô tô cách vài trăm mét để rẽ trái mà bị vịn chắc ko thể lý luận gì được , chứ còn cỡ loanh quanh 50m thì chẳng xxx nào lại phạt, miễn là xi nhan đầy đủ.

 

[chinhatm]

Em ko hiểu tại sao có người lại ko biết mình đang đi ở làn nào trừ phi biển vẽ 3 làn mà đường có 2 làn hoặc ngược lại ? Biển vẽ làn ngoài cùng bên trái vẽ cái ô tô mà cụ bảo xe máy thì em cũng chịu.
Còn về vấn đề tới gần chỗ rẽ thì có thể chuyển sang làn cần rẽ em thấy có vấn đề gì đâu. Tại sao các cụ không phản biện cách bao nhiêu mét thì mới phải bật xi nhan (2 việc này gần tương tự). Nếu các cụ quen bật xi nhan trước chỗ rẽ rồi thì việc chuyển làn cũng thế thôi. Nếu ai đó (2b) chuyển làn sang làn ô tô cách vài trăm mét để rẽ trái mà bị vịn chắc ko thể lý luận gì được , chứ còn cỡ loanh quanh 50m thì chẳng xxx nào lại phạt, miễn là xi nhan đầy đủ.

Bác ấy nói thế vì luật không hề có định nghĩa hình vẽ này là xe gì, hình vẽ kia là xe gì, mà người đi đường phải đoán. Hình vẽ ở làn sát bên trái đó có vẻ giống cái xe con, vậy xe tải xe khách có được đi vào làn đó không? Chẳng thấy dòng diễn giải nào cả. Còn cái hình ở làn sát bên phải trông giống cái Ford Transit, vậy có phải làn sát bên phải dành cho xe khách 16 chỗ?
Còn chuyện chuyển làn, theo bác là chuyển trước ngã tư khoảng 50m là được, mấy chú xxx sẽ không phạt, nhưng liệu mấy chú xxx đứng đường có nghĩ như thế không, nhất là khi đang đói? Rồi cứ cho là khoảng 50m thì xxx không phạt, vậy 55m thì xxx có phạt không? Có thể không phạt, vậy 57m, 60m, 65m... có phạt không, mà lấy gì để đo? Đó chính là cái TÙY Ý phạt của xxx đứng đường. Luật không nên để cho xxx tùy ý xử phạt như thế

 

[boeing888]

Em xin lỗi cụ, đây đang nói trên góc độ quy chuẩn nhé. Quy chuẩn nghĩa là phải định nghĩa rõ ràng nó là cái gì. Không phải vẽ cái hình ô tô thì là ô tô nhé.
Ví dụ là cái hình ô tô của cụ, cụ thể là ô tô gì thì được đi? ô tô con? ô tô tải?
Nếu là đúng quy chuẩn, thì mỗi biển đều phải có định nghĩa rõ ràng hình ảnh đó là gì, con số trên đó viết gì cụ nhé.

Đã gọi là chuẩn mà mọi người thích hiểu nó là cái gì cũng được thì chuẩn cái gì nữa.

Em ko hiểu tại sao có người lại ko biết mình đang đi ở làn nào trừ phi biển vẽ 3 làn mà đường có 2 làn hoặc ngược lại ? Biển vẽ làn ngoài cùng bên trái vẽ cái ô tô mà cụ bảo xe máy thì em cũng chịu.
Còn về vấn đề tới gần chỗ rẽ thì có thể chuyển sang làn cần rẽ em thấy có vấn đề gì đâu. Tại sao các cụ không phản biện cách bao nhiêu mét thì mới phải bật xi nhan (2 việc này gần tương tự). Nếu các cụ quen bật xi nhan trước chỗ rẽ rồi thì việc chuyển làn cũng thế thôi. Nếu ai đó (2b) chuyển làn sang làn ô tô cách vài trăm mét để rẽ trái mà bị vịn chắc ko thể lý luận gì được , chứ còn cỡ loanh quanh 50m thì chẳng xxx nào lại phạt, miễn là xi nhan đầy đủ.

 

[redTop]

Như bác Sgb đã phân tích, Quy chuẩn 41:2016/BGTVT có rất nhiều bất cập, lộn xộn, phản khoa học, thiếu nhất quán...
Thớt này tôi xin mổ xẻ cái biển R415:

Tạo ra cái biển này, Quy chuẩn 41:2016/BGTVT đã trao quyền cho xxx tùy ý xứ phạt người tham gia giao thông theo ý mình. Ngoài ra, cái biển này cũng trái luật:
- Khi tới gần ngã tư thì các phương tiện được phép chuyển làn để đi theo hành trình mong muốn, vậy tới gần là bao nhiêu? 10m; 20m; 50m hay 100m? Cái này sẽ tùy ý chú xxx đứng đường, chú ấy muốn phạt thì cách ngã tư 20m cũng sẽ nói là chuyển làn khi chưa tới gần ngã tư, mà không muốn phạt thì chuyển làn cách ngã tư 100m vẫn là gần.
- Biển này cũng trái luật: Ô tô đi chậm (vì dụ 10-20km/h) không được phép đi sang làn (sát) bên phải, trong khi luật quy định phương tiện đi chậm hơn phải đi về bên phải; xe đạp được chuyển sang làn trái đi theo hành trình mong muốn, trong khi luật quy định xe đạp chỉ được đi ở làn sát bên phải (đúng ra khi sang đường phải dắt qua vạch sang đường).

Gọi là "trái luật" thì không đúng.
- Ý thứ nhất, với từ GẦN thì là sự không rõ ràng, cũng như từ SÁT trong QC về đèn vàng. Không rõ ràng xxx thích phạt thì phạt nhưng lái xe cũng có thể thích cãi thì cãi.
- Ý thứ 2 thì không phải trái luật mà là phá vỡ quy tắc "đi chậm hơn phải đi về bên phải". Trong một tình huống thực tế cụ thể nào đó thì làm trái với quy tắc nào đó chưa chắc kết quả là sai là trái. Tại sao trong CU không có biển này mà VN lại có? Có cần thiết phân làn ở VN không? Nếu cần thì cái biển này có ý nghĩa.

 

[redTop]

Em xin lỗi cụ, đây đang nói trên góc độ quy chuẩn nhé. Quy chuẩn nghĩa là phải định nghĩa rõ ràng nó là cái gì. Không phải vẽ cái hình ô tô thì là ô tô nhé.
Ví dụ là cái hình ô tô của cụ, cụ thể là ô tô gì thì được đi? ô tô con? ô tô tải?
Nếu là đúng quy chuẩn, thì mỗi biển đều phải có định nghĩa rõ ràng hình ảnh đó là gì, con số trên đó viết gì cụ nhé.

Đã gọi là chuẩn mà mọi người thích hiểu nó là cái gì cũng được thì chuẩn cái gì nữa.

Cụ có ý đúng, nhưng với các ký hiệu/biệu tượng được mô tả rõ như trong các biển R403, R412 thì R415 sẽ có bao nhiêu trường hợp không?
Không định nghĩa mà dùng tùy tiện thì sẽ có biểu tượng không biết nó là cái gì, Ví dụ như biểu tượng ở giữa ở làn bên phải không biết nó la xe gì?
Nên cần có một mục trong QC định nghĩa các ký hiệu/biệu tượng được sử dụng cho thống nhất. QC cũ với cùng một biểu tượng lúc thì là "ô tô con" lúc thì là "ô tô" QC mới này mới có biểu tượng "ô tô con" riêng, nhưng không có định nghĩa.

 

[Matizcoi]

Em dành cả buổi hôm qua châm kíu cái QC nài, nhọc quá.
Nhưng rút ra được cái kinh nghiệm là giờ phạt lỗi đè vạch liền hơi bị khó, vì vạch phải vẽ lại tất (chuyển khổ 10cm sang khổ 15cm).
Tận hôm nay đi đường có nhõi ở quê em kẻ còn chuẩn 1 tị, cơ mà cũng mờ gần hết

 

[boeing888]

Chính xác đấy cụ, tuy nhiên đã là quy chuẩn thì phải quy định rõ ràng nó là gì, nó cấm gì, cho phép gì hay cảnh báo gì.

Việc gộp nhiều biển vào chung 1 biển như thế này rõ ràng là 1 bước lùi về quy chuẩn mà chả nơi nào dùng cả. Đây chỉ là hình thức hợp pháp hoá những cái sai do GTCC lâu nay vẫn cắm biển lăng nhăng này.

Cụ có ý đúng, nhưng với các ký hiệu/biệu tượng được mô tả rõ như trong các biển R403, R412 thì R415 sẽ có bao nhiêu trường hợp không?
Không định nghĩa mà dùng tùy tiện thì sẽ có biểu tượng không biết nó là cái gì, Ví dụ như biểu tượng ở giữa ở làn bên phải không biết nó la xe gì?
Nên cần có một mục trong QC định nghĩa các ký hiệu/biệu tượng được sử dụng cho thống nhất. QC cũ với cùng một biểu tượng lúc thì là "ô tô con" lúc thì là "ô tô" QC mới này mới có biểu tượng "ô tô con" riêng, nhưng không có định nghĩa.

 

[Lọc sạn]

Em thấy cái biển này là biểu hiện của sự lười suy nghĩ, nhác tư duy

 

[cusao]

Bác ấy nói thế vì luật không hề có định nghĩa hình vẽ này là xe gì, hình vẽ kia là xe gì, mà người đi đường phải đoán. Hình vẽ ở làn sát bên trái đó có vẻ giống cái xe con, vậy xe tải xe khách có được đi vào làn đó không? Chẳng thấy dòng diễn giải nào cả. Còn cái hình ở làn sát bên phải trông giống cái Ford Transit, vậy có phải làn sát bên phải dành cho xe khách 16 chỗ?
Còn chuyện chuyển làn, theo bác là chuyển trước ngã tư khoảng 50m là được, mấy chú xxx sẽ không phạt, nhưng liệu mấy chú xxx đứng đường có nghĩ như thế không, nhất là khi đang đói? Rồi cứ cho là khoảng 50m thì xxx không phạt, vậy 55m thì xxx có phạt không? Có thể không phạt, vậy 57m, 60m, 65m... có phạt không, mà lấy gì để đo? Đó chính là cái TÙY Ý phạt của xxx đứng đường. Luật không nên để cho xxx tùy ý xử phạt như thế

ơ bác quên òi. cái hình vẽ trong biển gộp có nghĩa là "ôtô" nói chung. Còn hình vẽ cái xe 4 chỗ nằm ngang mới có nghĩa là "xe con"

 

[camaro1s]

Em dành cả buổi hôm qua châm kíu cái QC nài, nhọc quá.
Nhưng rút ra được cái kinh nghiệm là giờ phạt lỗi đè vạch liền hơi bị khó, vì vạch phải vẽ lại tất (chuyển khổ 10cm sang khổ 15cm).
Tận hôm nay đi đường có nhõi ở quê em kẻ còn chuẩn 1 tị, cơ mà cũng mờ gần hết

lại chuyển qua tranh cãi, định nghĩa "mờ" là ntn

 

[chinhatm]

ơ bác quên òi. cái hình vẽ trong biển gộp có nghĩa là "ôtô" nói chung. Còn hình vẽ cái xe 4 chỗ nằm ngang mới có nghĩa là "xe con"

Đấy là bác đoán thế thôi, chứ không có bất kỳ định nghĩa nào về hình này nghĩa là gì, hình này là loại xe gì... Bác bảo hình này là ô tô nói chung, nhưng xxx lại bảo rằng đó là xe con và mời bác nộp tiền; bác cãi phải hình cái xe nằm ngang mới là xe con... xxx sẽ hỏi bác căn cứ vào đâu mà nói thế, đó là quy định cho riêng cái biển R.412b, chứ không liên quan đến biển này nhé.
Chưa kể, riêng cái hình trông giống ô tô ấy cũng có khối cách vẽ khác nhau, có khi chẳng ra cái ô tô mà lại ra cái xe tăng hay cái công nông thì sao?

 

[cusao]

Đấy là bác đoán thế thôi, chứ không có bất kỳ định nghĩa nào về hình này nghĩa là gì, hình này là loại xe gì... Bác bảo hình này là ô tô nói chung, nhưng xxx lại bảo rằng đó là xe con và mời bác nộp tiền; bác cãi phải hình cái xe nằm ngang mới là xe con... xxx sẽ hỏi bác căn cứ vào đâu mà nói thế, đó là quy định cho riêng cái biển R.412b, chứ không liên quan đến biển này nhé.
Chưa kể, riêng cái hình trông giống ô tô ấy cũng có khối cách vẽ khác nhau, có khi chẳng ra cái ô tô mà lại ra cái xe tăng hay cái công nông thì sao?

Đấy là bác chưa xem kỹ thôi chứ em dân đen làm sao dám đoán. Trong QC41-2016 ghi rõ
R.403a-"Đường dành cho oto". Trên biển vẽ 1 cái xe 4 chỗ - nhìn thẳng
R.403d-"Đường dành riêng cho xe con". Trên biển vẽ 1 chiếc xe 4 chỗ - nhìn ngang.
R415 - là hình vẽ gộp của 3 biển R.403b-R.403d - R.403f

Rõ thế còn rì?

 

[chinhatm]

Đấy là bác chưa xem kỹ thôi chứ em dân đen làm sao dám đoán. Trong QC41-2016 ghi rõ
R.403a-"Đường dành cho oto". Trên biển vẽ 1 cái xe 4 chỗ - nhìn thẳng
R.403d-"Đường dành riêng cho xe con". Trên biển vẽ 1 chiếc xe 4 chỗ - nhìn ngang.
R415 - là hình vẽ gộp của 3 biển R.403b-R.403d - R.403f

Rõ thế còn rì?

Rõ thế à? Tại sao bác lại lấy cái hình vẽ ở biển R.403 để áp vào cái biển R.415? Biển R.403 quy định đường dành cho xe ô tô, chứ không hề quy định cái hình vẽ trông giống như thế có nghĩa là các loại ô tô và khi được vẽ ở các biển khác nó cũng có nghĩa là các loại ô tô. Hay như cái hình vẽ ở giữa làn sát bên phải là cái xe gì chẳng có định nghĩa, chỉ cần vẽ khác đi vài nét là ra loại xe khác, mỗi người đoán một kiểu. Thế rồi cơ quan quản lý đường ngẫu hứng vẽ ra nhiều loại xe lên biển (xe bán tải, xe công nông, xe xích lô, xe thồ, xe 3 bánh, xe đạp điện, xe máy điện...) mà người đi đường mỗi người đoán là một loại xe khác nhau thì còn gì là luật nữa?

 

[haidongtay]

Hình như em có nghe mang máng là of nhà mình có tham gia chuyện sửa đổi mà??