Quy chuẩn 41:2016/BGTVT: Biển R415 - Mỏ vàng mới chăng?

[redTop]

- Với cái biển R.412 tôi không cho rằng nó trái luật khi nó chưa đực đặt trên đường, nhưng là một cái biển ngớ ngẩn nhất mà tôi được biết, vì nó không thể sử dụng được (làn dành riêng cho xe con, xe khách, xe tải). Các biển đường dành riêng cho ô tô; cho xe máy và cho xe buýt thì có thể sử dụng được, nhưng kèm theo nên có thêm những quy định khác nữa để các dòng xe ở các làn dành riêng không xung đột nhau tại ngã tư
- Cái biển R.415 thì tôi cho rằng trái luật với cái biển cụ thể trong quy chuẩn, còn có thể khi đặt trên đường nó sẽ bớt trái luật đi: Ngoài việc không cho ô tô đi chậm được đi sang bên phải, cái biển này với quy định cho phép xe đạp đi sang làn trái trước khi rẽ trái cũng là trái luật, vì luật chỉ cho phép xe đạp được đi ở làn sát bên phải

Nếu phân tích "trái luật" như cụ thì ngay khoản 2 và 3 trong Điều 13 đã trái nhau rồi không phải đợi đến QC đâu.
- Khoản 2: "xe thô sơ phải đi trên làn đường bên phải trong cùng, xe cơ giới, xe máy chuyên dùng đi trên làn đường bên trái"
- Khoản 3: "Phương tiện tham gia giao thông đường bộ (bao gồm cả xe thô sơ) di chuyển với tốc độ thấp hơn phải đi về bên phải"

Còn việc phân làn dành riêng cho xe con, xe khách, xe tải là không hợp lý trừ khi cần ưu tiên một loại nào đó. Tất nhiên đã ưu tiên thì thì loại đó phải có điều kiện để di chuyển nhanh hơn.

Phân làn đường theo phương tiện thì luôn xung đột với phân làn đường theo hướng đi.

Còn việc Luật, QC sai hay chưa thống nhất thì rất nhiều. Ví dụ nếu dùng R412 thì sẽ tốn nhiều sơn vì vạch kẻ phân làn sẽ phải rộng 30cm và liền.
Hiểu đúng bản chất ý nghĩa của R412, R415 là xe khác không được đi vào sẽ khác với hiểu xe được dành riêng phải đi đi vào đó. Khi đó sẽ không có kiểu đường có 3 làn thì cả 3 làn đều là làn đường dành riêng.

Tóm lại Biển R412, R415 không trái luật cho du áp dụng nó có thể làm cho quy định xe chậm đi bên phải không thực hiện được. Cũng như khi xxx chỉ cụ đi vào đường một chiều hay đường cấm thì hiệu lệnh của xxx đó cũng không trái luật.
Vấn đề ở đây là việc giải ý nghĩa và sử dụng hai biển này chưa đúng, chưa thống nhất, phản tác dụng thôi.

 

[chinhatm]

Nếu phân tích "trái luật" như cụ thì ngay khoản 2 và 3 trong Điều 13 đã trái nhau rồi không phải đợi đến QC đâu.
- Khoản 2: "xe thô sơ phải đi trên làn đường bên phải trong cùng, xe cơ giới, xe máy chuyên dùng đi trên làn đường bên trái"
- Khoản 3: "Phương tiện tham gia giao thông đường bộ (bao gồm cả xe thô sơ) di chuyển với tốc độ thấp hơn phải đi về bên phải"

Còn việc phân làn dành riêng cho xe con, xe khách, xe tải là không hợp lý trừ khi cần ưu tiên một loại nào đó. Tất nhiên đã ưu tiên thì thì loại đó phải có điều kiện để di chuyển nhanh hơn.

Phân làn đường theo phương tiện thì luôn xung đột với phân làn đường theo hướng đi.

Còn việc Luật, QC sai hay chưa thống nhất thì rất nhiều. Ví dụ nếu dùng R412 thì sẽ tốn nhiều sơn vì vạch kẻ phân làn sẽ phải rộng 30cm và liền.
Hiểu đúng bản chất ý nghĩa của R412, R415 là xe khác không được đi vào sẽ khác với hiểu xe được dành riêng phải đi đi vào đó. Khi đó sẽ không có kiểu đường có 3 làn thì cả 3 làn đều là làn đường dành riêng.

Tóm lại Biển R412, R415 không trái luật cho du áp dụng nó có thể làm cho quy định xe chậm đi bên phải không thực hiện được. Cũng như khi xxx chỉ cụ đi vào đường một chiều hay đường cấm thì hiệu lệnh của xxx đó cũng không trái luật.
Vấn đề ở đây là việc giải ý nghĩa và sử dụng hai biển này chưa đúng, chưa thống nhất, phản tác dụng thôi.

Khoản 2 và 3 không hề trái luật hay xung đột gì cả:
- Xe thô sơ phải đi ở làn đường sát bên phải, không được đi ra (các) làn đường bên trái;
- Xe cơ giới đi ở làn đường bên trái, nhưng không hề bị cấm đi vào làn đường bên phải (khi cần thiết, như khi đi chậm hay chuẩn bị dừng đỗ chẳng hạn)

Còn việc ưu tiên thi tôi cho rằng xe con, xe tải, xe khách, xe máy không thể là phương tiện được ưu tiên nên không thể được dành riêng làn để đi. Loại xe cần ưu tiên thì trong luật đã có (cứu hỏa, cứu thương...), và nếu muốn phát triển giao thông công cộng thì có thể ưu tiên cho xe buýt nữa.

Biển R.412 và R.415 bây giờ được đưa vào nhóm biển hiệu lệnh thì nó sẽ có ý nghĩa: Làn đó làn dành riêng cho 1 loại xe, và loại xe đó phải (chỉ được) đi ở làn đó, không được đi sang làn khác. Ví dụ, nếu có làn dành riêng cho xe con thì xe con chỉ được đi ở làn đó, không được đi ở làn khác, và các loại khác không được đi vào làn xe con, nếu có 3 làn đường thì xe tải, xe khách, xe máy, xe đạp phải đi ở 2 làn còn lại (nếu 2 làn đó không sử dụng biển R.412 nào nữa)

Còn quan điểm của tôi về việc trái luật:
- Luật quy định xe chạy chậm hơn phải đi về bên phải có nghĩa là hầu hết các trường hợp xe chạy chậm đều phải đi ở bên phải, một số ít trường hợp xe chạy chậm mà không đi về bên phải là các trường hợp ngoại lệ
- Cái biển này không quan tâm đến tốc độ, chỉ quan tâm đến loại xe, nghĩa là trường hợp xe chạy chậm mà không đi về bên phải không còn là trường hợp ngoại lệ nữa, mà nó là phổ biến, như vậy là trái luật. Chưa kể đến chuyện cho xe đạp đi ra làn bên trái nữa

 

[redTop]

Khoản 2 và 3 không hề trái luật hay xung đột gì cả:
- Xe thô sơ phải đi ở làn đường sát bên phải, không được đi ra (các) làn đường bên trái;
- Xe cơ giới đi ở làn đường bên trái, nhưng không hề bị cấm đi vào làn đường bên phải (khi cần thiết, như khi đi chậm hay chuẩn bị dừng đỗ chẳng hạn)

Còn việc ưu tiên thi tôi cho rằng xe con, xe tải, xe khách, xe máy không thể là phương tiện được ưu tiên nên không thể được dành riêng làn để đi. Loại xe cần ưu tiên thì trong luật đã có (cứu hỏa, cứu thương...), và nếu muốn phát triển giao thông công cộng thì có thể ưu tiên cho xe buýt nữa.

Biển R.412 và R.415 bây giờ được đưa vào nhóm biển hiệu lệnh thì nó sẽ có ý nghĩa: Làn đó làn dành riêng cho 1 loại xe, và loại xe đó phải (chỉ được) đi ở làn đó, không được đi sang làn khác. Ví dụ, nếu có làn dành riêng cho xe con thì xe con chỉ được đi ở làn đó, không được đi ở làn khác, và các loại khác không được đi vào làn xe con, nếu có 3 làn đường thì xe tải, xe khách, xe máy, xe đạp phải đi ở 2 làn còn lại (nếu 2 làn đó không sử dụng biển R.412 nào nữa)

Còn quan điểm của tôi về việc trái luật:
- Luật quy định xe chạy chậm hơn phải đi về bên phải có nghĩa là hầu hết các trường hợp xe chạy chậm đều phải đi ở bên phải, một số ít trường hợp xe chạy chậm mà không đi về bên phải là các trường hợp ngoại lệ
- Cái biển này không quan tâm đến tốc độ, chỉ quan tâm đến loại xe, nghĩa là trường hợp xe chạy chậm mà không đi về bên phải không còn là trường hợp ngoại lệ nữa, mà nó là phổ biến, như vậy là trái luật. Chưa kể đến chuyện cho xe đạp đi ra làn bên trái nữa

"Ngoại lệ" một số đoạn đường cắm biển R412 hay R415 có phải là trường hợp "ngoại lệ" không cụ?

 

[chinhatm]

"Ngoại lệ" một số đoạn đường cắm biển R412 hay R415 có phải là trường hợp "ngoại lệ" không cụ?

Ngoại lệ chỉ là số ít, là trường hợp đặc biệt mà luật cho phép. Còn trường hợp nếu cắm cái biển R412 và R415 trên đường thì trường hợp đi không đúng quy định của luật (ô tô đi chậm không đi được sang làn bên phải; xe đạp được đi ra làn bên trái) sẽ trở thành phổ biến, không phải là số ít nữa

 

[redTop]

Ngoại lệ chỉ là số ít, là trường hợp đặc biệt mà luật cho phép. Còn trường hợp nếu cắm cái biển R412 và R415 trên đường thì trường hợp đi không đúng quy định của luật (ô tô đi chậm không đi được sang làn bên phải; xe đạp được đi ra làn bên trái) sẽ trở thành phổ biến, không phải là số ít nữa

Khi nào đường có biển R312, R415 nhiều hơn đường không có thì nó mới là phổ biến. So sánh như cụ là so sánh ý nghĩa của biển thì nó đã trái là trái làm gì có trái ít trái nhiều

 

[chinhatm]

Khi nào đường có biển R312, R415 nhiều hơn đường không có thì nó mới là phổ biến. So sánh như cụ là so sánh ý nghĩa của biển thì nó đã trái là trái làm gì có trái ít trái nhiều

Không hẳn như thế. Tôi ví dụ, luật quy định đèn đỏ phải dừng lại, nhưng có quy định ngoại lệ cho các trường hợp xe cứu hỏa, cứu thương, cảnh sát dẫn đoàn... Những ngoại lệ đó là số ít. Nếu như văn bản dưới luật mà lại ra quy định cho phép xe máy vượt đèn đỏ khi có việc khẩn cấp chẳng hạn thì nó sẽ trở thành phổ biến, bởi trường hợp khẩn cấp không được quy định rõ ràng, cũng giống như cái biển R.415 này, không hề có quy định rõ ràng, mà chỉ trao quyền cho cơ quan quản lý đường tùy ý làm

 

[redTop]

Không hẳn như thế. Tôi ví dụ, luật quy định đèn đỏ phải dừng lại, nhưng có quy định ngoại lệ cho các trường hợp xe cứu hỏa, cứu thương, cảnh sát dẫn đoàn... Những ngoại lệ đó là số ít. Nếu như văn bản dưới luật mà lại ra quy định cho phép xe máy vượt đèn đỏ khi có việc khẩn cấp chẳng hạn thì nó sẽ trở thành phổ biến, bởi trường hợp khẩn cấp không được quy định rõ ràng, cũng giống như cái biển R.415 này, không hề có quy định rõ ràng, mà chỉ trao quyền cho cơ quan quản lý đường tùy ý làm

Thì đúng thế. Quy định đi chậm đi về bên phải cho tất cả các tuyến đường trừ trường hợp đặc biệt những đường có biển 412 hay 415.
Nhiều biển cũng đâu có quy định rõ ràng, ví dụ cắm biển một chiều có quy định rõ ràng như thế nào được cắm đâu.

 

[tuanmanh11]

khó quá! nhiều cái mới cập nhật theo cũng mệt Hic

 

[1088_gha]

Em đọc để tham khảo ợ, còn lại em thấy các cụ góp ý là biển không có chỉ dẫn rõ ràng là đúng ạ, biển còn lờ mờ ở điểm khi sắp chuyển làn đấy ạ.

 

[hoanthiendng]

các cụ thông as cho em với
qcvn 41/2016 chương 1 điều 3.30 xe con là xe chở dưới 9n hoặc dưới 1500kg
vậy con kia 2700ii tải 1,25T nhà cháu có phải là xe con kho ạ,lần đăng kiểm tới
đây có hưởng quyền lợi như xe con ko ạ
thanks các cụ tư vấn

 

[tienaka]

em nghĩ thế này. do mấy bố GTCC lười đọc. khi đi làm cứ đọc qua một lần rồi nhớ lơ tơ mơ. khi nơi nào cần cắm biển thì cứ nghĩ ra như thế nào rồi cho nó là đúng. bây giờ sai nhiều quá không chịu nhận lỗi thì đưa hết vào QC để hợp thức hóa tất cả, sinh ra một mớ bòng bong. nguyên tắc khi đưa ra luật là không bao giờ được lựa chọn (ví dụ luật hay dùng từ "Không", "Phải", "cấm"...vv) chứ luật bây giờ đọc ai muốn hiểu theo nghĩa nào cũng được thì vứt đi thôi. qua đây mới thấy bộ phận CB đầu óc không có suy nghĩ, không có trình độ.

 

[g20495]

Đấy là bác đoán thế thôi, chứ không có bất kỳ định nghĩa nào về hình này nghĩa là gì, hình này là loại xe gì... Bác bảo hình này là ô tô nói chung, nhưng xxx lại bảo rằng đó là xe con và mời bác nộp tiền; bác cãi phải hình cái xe nằm ngang mới là xe con... xxx sẽ hỏi bác căn cứ vào đâu mà nói thế, đó là quy định cho riêng cái biển R.412b, chứ không liên quan đến biển này nhé.
Chưa kể, riêng cái hình trông giống ô tô ấy cũng có khối cách vẽ khác nhau, có khi chẳng ra cái ô tô mà lại ra cái xe tăng hay cái công nông thì sao?

chuẩn rồi đó bác..... ông ghi trong quy chuẩn là vậy mà ông không định nghĩa hình đó là xe gì hay thế nào thì bó tay

 

[g20495]

Đấy là bác chưa xem kỹ thôi chứ em dân đen làm sao dám đoán. Trong QC41-2016 ghi rõ
R.403a-"Đường dành cho oto". Trên biển vẽ 1 cái xe 4 chỗ - nhìn thẳng
R.403d-"Đường dành riêng cho xe con". Trên biển vẽ 1 chiếc xe 4 chỗ - nhìn ngang.
R415 - là hình vẽ gộp của 3 biển R.403b-R.403d - R.403f

Rõ thế còn rì?

đây chỉ là trường hợp của biển đó thôi, chứ biển gộp k nói rõ là k chuẩn

 

[g20495]

các bác nói rõ hộ em về biển r403 và r415 khi đi sai các làn đường của phương tiện bị phạt lỗi gì à ???có phải kết hợp biển báo cấm hay vạch kẻ đường để kết tội lỗi đó k??

 

[g20495]

Rõ thế à? Tại sao bác lại lấy cái hình vẽ ở biển R.403 để áp vào cái biển R.415? Biển R.403 quy định đường dành cho xe ô tô, chứ không hề quy định cái hình vẽ trông giống như thế có nghĩa là các loại ô tô và khi được vẽ ở các biển khác nó cũng có nghĩa là các loại ô tô. Hay như cái hình vẽ ở giữa làn sát bên phải là cái xe gì chẳng có định nghĩa, chỉ cần vẽ khác đi vài nét là ra loại xe khác, mỗi người đoán một kiểu. Thế rồi cơ quan quản lý đường ngẫu hứng vẽ ra nhiều loại xe lên biển (xe bán tải, xe công nông, xe xích lô, xe thồ, xe 3 bánh, xe đạp điện, xe máy điện...) mà người đi đường mỗi người đoán là một loại xe khác nhau thì còn gì là luật nữa?

em toàn thấy đĩa bay khi ra QC mới thôi

 

[Manh Nam SHBC]

Khoản 2 và 3 không hề trái luật hay xung đột gì cả:
- Xe thô sơ phải đi ở làn đường sát bên phải, không được đi ra (các) làn đường bên trái;
- Xe cơ giới đi ở làn đường bên trái, nhưng không hề bị cấm đi vào làn đường bên phải (khi cần thiết, như khi đi chậm hay chuẩn bị dừng đỗ chẳng hạn)

Còn việc ưu tiên thi tôi cho rằng xe con, xe tải, xe khách, xe máy không thể là phương tiện được ưu tiên nên không thể được dành riêng làn để đi. Loại xe cần ưu tiên thì trong luật đã có (cứu hỏa, cứu thương...), và nếu muốn phát triển giao thông công cộng thì có thể ưu tiên cho xe buýt nữa.

Biển R.412 và R.415 bây giờ được đưa vào nhóm biển hiệu lệnh thì nó sẽ có ý nghĩa: Làn đó làn dành riêng cho 1 loại xe, và loại xe đó phải (chỉ được) đi ở làn đó, không được đi sang làn khác. Ví dụ, nếu có làn dành riêng cho xe con thì xe con chỉ được đi ở làn đó, không được đi ở làn khác, và các loại khác không được đi vào làn xe con, nếu có 3 làn đường thì xe tải, xe khách, xe máy, xe đạp phải đi ở 2 làn còn lại (nếu 2 làn đó không sử dụng biển R.412 nào nữa)

Còn quan điểm của tôi về việc trái luật:
- Luật quy định xe chạy chậm hơn phải đi về bên phải có nghĩa là hầu hết các trường hợp xe chạy chậm đều phải đi ở bên phải, một số ít trường hợp xe chạy chậm mà không đi về bên phải là các trường hợp ngoại lệ
- Cái biển này không quan tâm đến tốc độ, chỉ quan tâm đến loại xe, nghĩa là trường hợp xe chạy chậm mà không đi về bên phải không còn là trường hợp ngoại lệ nữa, mà nó là phổ biến, như vậy là trái luật. Chưa kể đến chuyện cho xe đạp đi ra làn bên trái nữa

Cụ cho em hỏi ngu tí. Xe ô tô đi chậm thì đi về "bên phải" bên phải ở đây là đi vào làn xe máy xe đạp hay đi bên phải của làn đang đi ạ?
(Em hỏi trong trường hợp có biển R415)

 

[Muon_biet]

Em ko hiểu tại sao có người lại ko biết mình đang đi ở làn nào trừ phi biển vẽ 3 làn mà đường có 2 làn hoặc ngược lại ? Biển vẽ làn ngoài cùng bên trái vẽ cái ô tô mà cụ bảo xe máy thì em cũng chịu.
Còn về vấn đề tới gần chỗ rẽ thì có thể chuyển sang làn cần rẽ em thấy có vấn đề gì đâu. Tại sao các cụ không phản biện cách bao nhiêu mét thì mới phải bật xi nhan (2 việc này gần tương tự). Nếu các cụ quen bật xi nhan trước chỗ rẽ rồi thì việc chuyển làn cũng thế thôi. Nếu ai đó (2b) chuyển làn sang làn ô tô cách vài trăm mét để rẽ trái mà bị vịn chắc ko thể lý luận gì được , chứ còn cỡ loanh quanh 50m thì chẳng xxx nào lại phạt, miễn là xi nhan đầy đủ.

Các cụ ý chưa hiểu hết nên có phản ứng hơi thái quá thôi, có những văn bản rõ rành rành mà tự tay có cụ post lên còn chẳng hiểu hết nội dung của nó cơ (vụ tranh cãi phạt hay không phạt do ngân hàng giữ giấy tờ gốc của xe).

 

[chinhatm]

Cụ cho em hỏi ngu tí. Xe ô tô đi chậm thì đi về "bên phải" bên phải ở đây là đi vào làn xe máy xe đạp hay đi bên phải của làn đang đi ạ?
(Em hỏi trong trường hợp có biển R415)

Xe ô tô đi chậm thì đi về bên phải. Luật quy định là đi về bên phải theo chiều đi của mình. Như vậy, xe cộ đang đi theo một hướng thì sẽ phải có xu hướng đi về phía bên phải của hướng đó, cho đến khi không thể đi sang bên phải nữa, do:
- Sát lề đường.
- Vướng xe đang chạy chậm hơn hoặc đang dừng đỗ
- Phía bên phải là phần đường không được đi vào
- ...

Có thể hiểu nôm na, xe cộ phải đi ở phía bên phải phần đường xe (được phép) chạy. Trong trường hợp cái biển R415, tôi đã nói nó xung đột với luật ở chỗ, xe chạy chậm đáng lẽ phải đi sát về bên phải phần đường xe chạy (phần đường dành cho xe cơ giới), nhưng cái biển này lại bắt xe ô tô chạy chậm, thậm chí rùa bò vẫn phải đi giữa đường hoặc bên trái phần đường dành cho xe cơ giới.

 

[oCUBEo]

em hóng để học hỏi mà cứ ù ù cạc cạc, hóng tiếp vậy