[Funland] Quan điểm khác về vụ án Trà sữa Cyanua. Bàn luận về khái niệm Sai lầm nhân quả.

tienaka

Xe container
Biển số
OF-440445
Ngày cấp bằng
27/7/16
Số km
5,012
Động cơ
265,004 Mã lực
Nơi ở
đang load
Hành vi giết người có không? Có
Thủ đoạn. Hành động chuẩn bị có không? Có
Người chết có không? Có
Vậy còn gì mà chưa tiêm hả cụ chủ thớt. Người chết không phải chủ thể ban đầu mong muốn là do nguyên ngân khách quan.
 

Dũng Ốc

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-86161
Ngày cấp bằng
22/2/11
Số km
17,548
Động cơ
585,441 Mã lực
Nơi ở
Một chốn bốn nơi.
Hành vi giết người có không? Có
Thủ đoạn. Hành động chuẩn bị có không? Có
Người chết có không? Có
Vậy còn gì mà chưa tiêm hả cụ chủ thớt. Người chết không phải chủ thể ban đầu mong muốn là do nguyên ngân khách quan.
Thêm nữa là hành động chuẩn bị có thể giết nhiều người.
 

LienPhuong

Xe điện
Biển số
OF-403748
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
2,774
Động cơ
257,088 Mã lực
Ví dụ của cụ cũng là 1 Sai lầm nhân quả, vd ko chứng minh được rằng tình huống đang bàn thì ko phải.

Lý do chính là khái niệm Sai lầm về nhân quả.

Cụ chưa tìm hiểu về khái niệm Sai lầm nhân quả phải ko?

Ông ấy là người hoạt động trong cơ quan tố tụng thưa cụ :)

Ví dụ cầm súng nã ko giống đâu cụ. Việc cụ cầm súng bắn nạn nhân nó khác với cụ để súng nhìn nhựa giả trên bàn và nạn nhân tự cầm lên tự bắn (do nghĩ súng đồ chơi, vô hại).

Mời tìm hiểu khái niệm Sai lầm nhân quả rồi quay lại comment.

Chả ai bênh ở đây cả. Người ta đang bàn về việc áp dụng đúng quy định pháp luật :)

Đây ko phải 50/50 mà là 90/10 rồi cụ. Biện luận có căn cứ hợp lý. Mời cụ nghiên cứu lại
Đã là luật thì để luật sư bào chữa, mấy ông dở người học luật không, làm luật không lại tự google thì vứt. Vụ này mà không tử hình thì sửa luật tiếp.
 

LienPhuong

Xe điện
Biển số
OF-403748
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
2,774
Động cơ
257,088 Mã lực
Thêm nữa là hành động chuẩn bị có thể giết nhiều người.
Là hành động muốn giết đến cùng (pha nhiều ly) nhưng do khách quan mà không giết được đúng người. Thế này còn chưa đủ ác (tử hình) thì luật hổng quá lớn.
 

Kỹ thuật hậu kỳ

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-556622
Ngày cấp bằng
5/3/18
Số km
4,528
Động cơ
198,711 Mã lực
Tuổi
44
Tốt nhất là cứ đưa đủ 6 cốc trà sữa cho thằng viết bài này uông xem có còn cầm được bút viết bậy viết bạ nữa không. Thánh họ toàn tào lao.

via OTOFUN for iPhone
 

thuysinh.tl

Xe container
Biển số
OF-80800
Ngày cấp bằng
21/12/10
Số km
5,040
Động cơ
463,417 Mã lực
Nơi ở
Mỹ Đình
Định nghĩa này có trên luật hay do các cụ tự áp vậy?
Ví dụ của cụ cũng là 1 Sai lầm nhân quả, vd ko chứng minh được rằng tình huống đang bàn thì ko phải.

Lý do chính là khái niệm Sai lầm về nhân quả.

Cụ chưa tìm hiểu về khái niệm Sai lầm nhân quả phải ko?

Ông ấy là người hoạt động trong cơ quan tố tụng thưa cụ :)

Ví dụ cầm súng nã ko giống đâu cụ. Việc cụ cầm súng bắn nạn nhân nó khác với cụ để súng nhìn nhựa giả trên bàn và nạn nhân tự cầm lên tự bắn (do nghĩ súng đồ chơi, vô hại).

Mời tìm hiểu khái niệm Sai lầm nhân quả rồi quay lại comment.

Chả ai bênh ở đây cả. Người ta đang bàn về việc áp dụng đúng quy định pháp luật :)

Đây ko phải 50/50 mà là 90/10 rồi cụ. Biện luận có căn cứ hợp lý. Mời cụ nghiên cứu lại
 

datalink

Xe tải
Biển số
OF-343179
Ngày cấp bằng
17/11/14
Số km
324
Động cơ
275,944 Mã lực
Hành vi giết người có không? Có
Thủ đoạn. Hành động chuẩn bị có không? Có
Người chết có không? Có
Vậy còn gì mà chưa tiêm hả cụ chủ thớt. Người chết không phải chủ thể ban đầu mong muốn là do nguyên ngân khách quan.
Vâng, vì là nguyên nhân khách quan nên lỗi vẫn được tính là cố ý giết người (chị họ). Đối với tội phạm chưa đạt thì ko thể xử kịch khung là tử hình được cụ ạ.
Các hành vi giết người vì mục đích đê hèn, thủ đoạn tàn ác, gây nguy hiểm XH cần phải loại bỏ vĩnh viễn kể cả trường hợp nạn nhân không bị chết.
Điều cụ đưa ra có căn cứ gì về luật ko hay đây chỉ là ý muốn chủ quan của cụ?
Là hành động muốn giết đến cùng (pha nhiều ly) nhưng do khách quan mà không giết được đúng người. Thế này còn chưa đủ ác (tử hình) thì luật hổng quá lớn.
Đồng ý với cụ. Luật nước mình nặng về hậu quả hơn là ý muốn chủ quan của tội phạm (thứ khó chứng minh nhất).
Định nghĩa này có trên luật hay do các cụ tự áp vậy?
Nó nằm trong các định nghĩa thuộc khoa học luật hình sự ạ. Cháu chưa đủ trình độ đó đâu
 

taplai2012

Xe ngựa
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-150015
Ngày cấp bằng
21/7/12
Số km
27,428
Động cơ
513,519 Mã lực
Vâng, vì là nguyên nhân khách quan nên lỗi vẫn được tính là cố ý giết người (chị họ). Đối với tội phạm chưa đạt thì ko thể xử kịch khung là tử hình được cụ ạ.

Điều cụ đưa ra có căn cứ gì về luật ko hay đây chỉ là ý muốn chủ quan của cụ?

Đồng ý với cụ. Luật nước mình nặng về hậu quả hơn là ý muốn chủ quan của tội phạm (thứ khó chứng minh nhất).

Nó nằm trong các định nghĩa thuộc khoa học luật hình sự ạ. Cháu chưa đủ trình độ đó đâu
Căn cứ pháp luật chứ đâu. Giết người để thỏa mãn nhục dục được coi là động cơ đê hèn. Vụ chặt đứt tay cướp xe SH bị tử hình cụ có phản đối không dù nạn nhân ko bị tử vong, hình như còn nối lại được tay.
 

datalink

Xe tải
Biển số
OF-343179
Ngày cấp bằng
17/11/14
Số km
324
Động cơ
275,944 Mã lực
Căn cứ pháp luật chứ đâu. Giết người để thỏa mãn nhục dục được coi là động cơ đê hèn. Vụ chặt đứt tay cướp xe SH bị tử hình cụ có phản đối không dù nạn nhân ko bị tử vong, hình như còn nối lại được tay.
Theo tư duy tình cảm của tôi thì thằng mất dạy này phải chém đứt tay nó đi.
Theo tư duy lý trí pháp luật thì ko thế được.
Nó thoát rồi cụ:
 
Chỉnh sửa cuối:

emphailamsao

Xe tăng
Biển số
OF-563835
Ngày cấp bằng
11/4/18
Số km
1,443
Động cơ
166,338 Mã lực
Bản thân em thì thấy tử hình là 1 bản án nhẹ cho rất nhiều đối tượng. Chết thì hết rồi còn đâu. Phải cho nó sống mà tận hưởng những chuỗi ngày sống ko bằng chết thì mới xứng đáng với tội danh đã gây ra chứ. Em thì hiền lành lương thiện, con kiến con dán cũng chả muốn giết nếu nó ko làm mình khó chịu, ảnh hưởng. Nhưng nếu em mà làm siu nhưn được thì có nhiều kẻ ác em có thể đày đoạ cho sống ko bằng chết luôn.
 

detector

Xe tăng
Biển số
OF-318852
Ngày cấp bằng
8/5/14
Số km
1,233
Động cơ
320,333 Mã lực
Website
woodsoft.vn
Cụ thớt lý luận vớ vẩn rồi. Khi đưa túi gồm 6 lý trà sữa, trong đó có 4 ly có độc, cho 1 y tá bệnh viện tại cơ quan, người bình thường làm công sở ai cũng hiểu sẽ chia nhau uống. Chả ai được tặng 6 ly trà sữa ở cơ quan mà lại nguồi uống lần lượt hết cả 6 ly. Như vậy cho dù chính cô y tá bị dự định giết nhận được trà sữa thì nguy cơ người khác cùng bị giết là rất rõ ràng. Và bị cáo đủ trưởng thành và nhận thức để biết (và phải biết) điều đó. Như vậy từ ý thức đến hành động bị cáo đều có ý giết nhiều người, quan hệ giữa hành vi và hậu quả cô đồng nghiệp chết là rõ ràng và nằm trong sự cố ý của bị cáo. Nếu chỉ muốn giết 1 người, bị cáo hoàn toàn có thể mua 1 cốc và gửi đích danh cho người dự định giết.
 

TPS

Xe điện
Biển số
OF-138152
Ngày cấp bằng
11/4/12
Số km
2,285
Động cơ
391,380 Mã lực
Là hành động muốn giết đến cùng (pha nhiều ly) nhưng do khách quan mà không giết được đúng người. Thế này còn chưa đủ ác (tử hình) thì luật hổng quá lớn.
Nó mua 1 kg xianua, đổ quá tay nên 4 cốc trà sữa đã hết? Nếu uống hết là 4 người chết.
 

taplai2012

Xe ngựa
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-150015
Ngày cấp bằng
21/7/12
Số km
27,428
Động cơ
513,519 Mã lực
Nó thoát rồi cụ
Nó thoát ko phải vì áp dụng sai luật, tình tiết... Mà do QH ra nghị quyết mới, nó chưa bị thi hành án nên dc áp dụng cụ ạ. Chứ ko phải sai xót trong xét xử. Cá nhân em nó thoát tội là mối nguy lớn cho XH.
Tuy nhiên, cuối năm 2015, sau khi Quốc hội ban hành Nghị quyết số 109/2015/QH13 về thi hành Bộ luật Hình sự 2015. Theo đó, kể từ ngày Bộ luật Hình sự 2015 được công bố thì không áp dụng hình phạt tử hình khi xét xử người phạm tội mà Bộ luật Hình sự năm 2015 đã bỏ hình phạt tử hình. Bộ luật Hình sự 2015 bãi bỏ hình phạt tử hình đối với 7 tội, trong đó có tội Cướp tài sản...
 

taplai2012

Xe ngựa
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-150015
Ngày cấp bằng
21/7/12
Số km
27,428
Động cơ
513,519 Mã lực
Cụ thớt lý luận vớ vẩn rồi. Khi đưa túi gồm 6 lý trà sữa, trong đó có 4 ly có độc, cho 1 y tá bệnh viện tại cơ quan, người bình thường làm công sở ai cũng hiểu sẽ chia nhau uống. Chả ai được tặng 6 ly trà sữa ở cơ quan mà lại nguồi uống lần lượt hết cả 6 ly. Như vậy cho dù chính cô y tá bị dự định giết nhận được trà sữa thì nguy cơ người khác cùng bị giết là rất rõ ràng. Và bị cáo đủ trưởng thành và nhận thức để biết (và phải biết) điều đó. Như vậy từ ý thức đến hành động bị cáo đều có ý giết nhiều người, quan hệ giữa hành vi và hậu quả cô đồng nghiệp chết là rõ ràng và nằm trong sự cố ý của bị cáo. Nếu chỉ muốn giết 1 người, bị cáo hoàn toàn có thể mua 1 cốc và gửi đích danh cho người dự định giết.
Mục đích đê hèn, âm mưu giết người hàng loạt mà vẫn có người cho rằng ngộ sát em đến ạ hix.
 

emphailamsao

Xe tăng
Biển số
OF-563835
Ngày cấp bằng
11/4/18
Số km
1,443
Động cơ
166,338 Mã lực
Mua 4 cốc liền có độc xong gửi cho 1 người mà bảo định giết đúng ngừoi đó thì hơi sai. Có khi nó định giết cả vợ chồng con cái đấy.
 

grandis0801

Xe buýt
Biển số
OF-334464
Ngày cấp bằng
12/9/14
Số km
747
Động cơ
286,446 Mã lực
Có vẻ chúng ta lại có thêm 1 vụ án được xét xử theo hướng CHIỀU LÒNG DƯ LUẬN.
Quan điểm khá thú vị về vụ án Lại Thị Kiều Trang. Trích bài biên của Tony Hoài, nguồn Võ Tòng:
>>Link Gốc<<
Nội dung:
  1. Các cụ đọc kỹ, đừng như cháu, đọc thoáng qua rồi nhầm nhọt hết. Lưu ý là tác giả đang cáo buộc bị can là 2 tội, chứ ko phải chỉ 1 tội duy nhất là Vô ý nhé!
  2. Về phương diện tình cảm, cháu thích xử tử hơn. Nhưng, lý vẫn là lý. Lý thuyết đã được xây dựng thì phải thực hiện theo nó. Ở đây, có 1 khái niệm khiến kết quả xét xử thay đổi là Sai lầm về nhân quả, được phát biểu như sau: "Sai lầm về nhân quả là sai lầm của chủ thể trong việc định giá sự phát triển của hành vi đã thực hiện của mình. Trong trường hợp này, người phạm tội phải chịu trách nhiệm hình sự về tội cố ý mà họ định thực hiện và về tội vô ý mà họ gây ra."
  3. Theo quan điểm này, Tòa chỉ có thể xử kịch khung bị cáo Trang tối đa là 25 năm tù.
  4. Cách hành văn của Tác giả mang xu hướng nặng nề quá. Tuy không cho rằng là "Trả thù ngang bằng" như tác giả, nhưng với cháu đây là cách xét xử theo hướng Xét xử theo dư luận, một cách xét xử gây bức xúc cho những người yêu thích sự công bằng của pháp luật.
Về khái niệm Sai lầm quan hệ nhân quả, cháu có ý kiến:
  1. Trong các trường hợp giết người đơn lẻ, khái niệm này khi áp dụng có vẻ khá hợp lý (trong việc áp dụng). Trong trường hợp sử dụng phương pháp gây nguy hiểm tính mạng cho nhiều người thế này, cháu thấy bất hợp lý quá (trong việc áp dụng).
  2. Các cụ am hiểu pháp luật cho hỏi, các khái niệm chung nhất trong hình sự, ví dụ như khái niệm "Sai lầm nhân quả" này, thì được quy định trong văn bản nào? Nó khiến hình phạt thay đổi rất nhiều.
Vậy là khi giết ai đó xong cứ bảo với toà là giết nhầm vậy là thoát án tử à cụ. Ngon nhể
 

taplai2012

Xe ngựa
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-150015
Ngày cấp bằng
21/7/12
Số km
27,428
Động cơ
513,519 Mã lực
Mua 4 cốc liền có độc xong gửi cho 1 người mà bảo định giết đúng ngừoi đó thì hơi sai. Có khi nó định giết cả vợ chồng con cái đấy.
Nó định giết người hàng loạt để đánh lạc hướng điều tra. Ko may chết có 1 người nên oan ức và ngộ sát cụ à.
 

Esse blue

Xe tải
Biển số
OF-203755
Ngày cấp bằng
26/7/13
Số km
376
Động cơ
323,483 Mã lực
Chẳng hạn mục đích bỏ xyanua vào 4/6 ly trà sữa là để giết người (bỏ qua mục đích cụ thể là giết chị họ) thì tiêm đc chưa cụ chủ?
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top