[Funland] Quan công với Trần Hưng Đạo ai hơn ai

[meotamthe]

Quan Công được ca ngợi về trung nghĩa vũ lực, nhưng thực tế là kiêu ngạo và vô kỷ luật, Quan Công chỉ là Tướng chứ không phải là Soái, xuất thân thấp kém nên không thành Vương được.
Trần Hưng Đạo được ca ngợi về trung nghĩa mưu trí, nhưng thực tế là cụ ấy giỏi về chiến lược chiến thuật, Trần Hưng Đạo sinh ra để làm Soái với làm Vương, chứ không phải để làm lính, hay làm tướng xung trận.

Nhìn lại về hiện tại, những người thờ Quan Công nhiều nhất là người Hoa, trong số những người Hoa thờ Quan Công thì đông nhất là giang hồ xã hội đen, tiếp đến là người làm ăn buôn bán. Từ nhóm Fan của Quan Công thấy đặc thù vô kỷ luật, tự cho mình có quyền đặt ra nguyên tắc riêng và thường là có gây phương hại đến xã hội. Còn Trần Hưng Đạo thì cụ ấy được thờ ở bình diện đất nước, mọi đối tượng, người ta hướng về sự nhẫn nhịn, hy sinh, sự hiểu biết, mưu trí và tài chiến lược của cụ ây, những thứ đấy mới có ích cho xã hội.

 

[mmxhung]

Quan Công đánh trận thuộc dạng tướng ngu, hữu dũng vô mưu, kiêu ngạo, chỉ thắng các trận nhỏ, cuối cùng phải bỏ mạng nơi sa trường, được cái nết trung nghĩa sáng ngời đã trở thành biểu tượng. Hưng Đạo Đại vương là tướng toàn năng, mưu trí, nhân nghĩa, đánh trận công thủ hợp lý, dành thắng lợi những trận lớn có tính chất quyết định toàn cuộc.

 

[Dangminhquan]

Tàu thì phóng đại lên thôi,võ vẽ bay lên cả ngọn cây.
Đức Thánh Trần nó ở cái tầm khác rồi,không phải một ông tướng bình thường.

 

[quangsot]

Chỉ cần so vấn đề hưởng dương thì đức thánh Trần thọ 72 tuổi còn quan Công chỉ có 60 đã thấy ai hơn ai rồi. Không cần phải so cái khác.

 

[RongPhuongBac]

Em vote 1 phiếu cho Hưng Đạo Vương. Không phải vì lý do người nhà dùng hàng nhà mà vì xem xét kĩ thì Vũ chỉ là tay võ biền hữu dũng vô mưu. Để mà xét cái danh võ thánh thì Vũ lại càng không sánh bằng Phi ( Nhạc Phi không phải Trương Phi ). Còn vì sao mà người Mãn tôn Vũ lên hàng thánh thì chỉ có lý do Phi người Tống đã đập cho tổ tiên người Mãn chạy dài.

 

[Chuotluoi]

Quan Công được ca ngợi về trung nghĩa vũ lực, nhưng thực tế là kiêu ngạo và vô kỷ luật, Quan Công chỉ là Tướng chứ không phải là Soái, xuất thân thấp kém nên không thành Vương được.
Trần Hưng Đạo được ca ngợi về trung nghĩa mưu trí, nhưng thực tế là cụ ấy giỏi về chiến lược chiến thuật, Trần Hưng Đạo sinh ra để làm Soái với làm Vương, chứ không phải để làm lính, hay làm tướng xung trận.

Nhìn lại về hiện tại, những người thờ Quan Công nhiều nhất là người Hoa, trong số những người Hoa thờ Quan Công thì đông nhất là giang hồ xã hội đen, tiếp đến là người làm ăn buôn bán. Từ nhóm Fan của Quan Công thấy đặc thù vô kỷ luật, tự cho mình có quyền đặt ra nguyên tắc riêng và thường là có gây phương hại đến xã hội. Còn Trần Hưng Đạo thì cụ ấy được thờ ở bình diện đất nước, mọi đối tượng, người ta hướng về sự nhẫn nhịn, hy sinh, sự hiểu biết, mưu trí và tài chiến lược của cụ ây, những thứ đấy mới có ích cho xã hội.

Cụ nói hay quá, đội thờ Quan Công thường lấy khí phách ngang tàng và thâm tình huynh đệ ra làm lẽ sống, mà cái này thường dành cho dân giang hồ, xã hội. Chứ người bình thường có lề có lối ai cũng hiểu sống phải có phép tắc, quy củ và hiểu biết.
Có cụ bảo vua Quang Trung mới tài. Thực chất so giữa Hưng Đạo Vương và Quang Trung Hoàng đế cũng như so môn toán và môn hóa. Một người là bậc vương thân, một người xưng thiên tử, ở hai thế khác nhau, mọi sự so sánh đều không phù hợp.

 

[ongbogi]

Có khi cụ Trần Hưng Đạo thay Quan Công thời đấy, nước Thục lại thống nhất được thiên hạ ấy nhỉ Biết đâu chỉ còn mỗi Đại Việt xưng bá

 

[vneseman]

Thằng Tàu tuổi gì mà so với Đức Thánh Trần.

 

[Pvsc]

Cụ so sánh thằng tốt đầu với Tướng là sao

 

[cuonglhvt]

Thời nhà trần vẫn là hôn nhân cận huyết mà cụ. Cụ lấy hệ quy chiếu thời nay để đánh giá thì thiển cận quá.

Hôm trước xem phim gì của HQ quên rồi mới biết chuyện hôn nhân cận huyết không phải là đặc trưng riêng của nhà Trần ta. Triều Cao Ly có quy chế về "thánh cốt" còn bá đạo hơn. Phải có bố mẹ trong hàng thân thích của vua thì mới được thánh cốt. Chỉ cần có bố hoặc mẹ dù có thuộc hoàng tộc nhưng không có thánh cốt là bị giáng xuống luôn chân cốt, không có quyền làm vua.

Nhiều oanh hùng nhà mình rõ hay, Đức Thánh Vương Trần Hưng Đạo nhà mình ngời ngời thế mà không thờ, đi vác tượng của cái ông tướng bại trận Quan Công nửa thực nửa thuyết từ bên China về thờ lấy thờ để.
E là e vote cho Hưng Đạo Vương, toàn tài văn võ song toàn, mưu lược, dũng trí tâm tầm đủ cả.

Ngay bên Trung Quốc người ta cũng có cái thuyết cho rằng Quan Công chỉ là do nhà Thanh dựng lên để tiếm đoạt cái ngôi vị võ thánh của Nhạc Phi (nổi tiếng với 4 chữ "Tận Trung Báo Quốc"). Lý do là Nhạc Phi là người chống nhà Kim (tiền thân của nhà Thanh).
Còn việc người Việt mình thờ ai. Thực ra cái chữ "thờ" của mình nó cũng nhiều ý nghĩa, mình không ủng hộ việc thờ các vị thần người Tàu (Quan Công, Mã Viện, Cao Biền, Sĩ Nhiếp....) nhưng nếu đọc "Người Việt Cao Quý" thì sẽ có cái nhìn thông cảm và bớt khắt khe hơn về vấn đề này.

 

[dattuyet_sghn]

Lão thớt rảnh và nhảm ghê

 

[beetle90]

So với Yết Kiêu, Dã Tượng thôi chứ sao đủ tầm so với Hưng Đạo Đại Vương.
Dữ liệu:
- Yết Kiêu, Dã Tuyệt đối trung thành, chưa từng hàng ai
- Quan Vũ từng hàng

 

[lum..zzz]

Đặt vấn đề dở hơi quá. 1 ông người tầu, 1 ông người việt trong nước nhà. Còn thành công thì Cụ THĐ là hơn hẳn

 

[trungbeu9xx]

Quan công chỉ được thần thánh hoá trên phim thôi bác..mà kể cả trên phim e cũng chẳng thấy quan công tài giỏi gì cả ..sao so sánh được với Đức thánh Trần Hưng Đạo được bác..văn võ toàn tài..so sánh như thế là khập khiễng quá đấy

 

[Xe gia đình]

Nếu chủ thớt có code gì đó thì OK.
Còn nếu hỏi theo nghĩa đen thì ..............................................................................

 

[Bastion.P]

Làm phép so sánh bắc cầu thế này nhé:

- 3 ae nhà Mr Công gặp Lã Bố còn thua bét nhè -> Lã Bố là dân Tây Lương, gen Tây Á, to khỏe hơn dân Đông Á; với Lã Bố sân chơi Tam Quốc là ko có đối thủ, mr Công chỉ là đồ trẻ ranh,

- Tụi Mông-Nguyên mà cụ Tuấn đập cho be bét thì ở đâu ra, bọn nó là liên hợp quốc giữa bọn Bắc Á (Toa Đô) & Tây Á (Ô Mã Nhi), ... -> Lã Bố tuổi tôm so với bọn Toa Đô hoặc Ô Mã Nhi.

Như vậy: Cụ Tuấn >> Toa Đô, Ô Mã Nhi >> Lã Bố >> mr Công

Em vote 1 phiếu cho Hưng Đạo Vương. Không phải vì lý do người nhà dùng hàng nhà mà vì xem xét kĩ thì Vũ chỉ là tay võ biền hữu dũng vô mưu. Để mà xét cái danh võ thánh thì Vũ lại càng không sánh bằng Phi ( Nhạc Phi không phải Trương Phi ). Còn vì sao mà người Mãn tôn Vũ lên hàng thánh thì chỉ có lý do Phi người Tống đã đập cho tổ tiên người Mãn chạy dài.

Cùng thời thì mr Lượng & mr Phi được phong vương rồi, mr Công vẫn chỉ là Hán Thọ Đình Hầu

Quan Công được coi là võ Thánh, Đức Trần Hưng Đạo được coi và Đức Thánh.
Nhiều quan điểm cho rằng Quan Công giỏi hơn THĐ. Cá nhân em thì cho rằng THĐ giỏi hơn, quân Mông cổ nhẫm bẹp cả Á , Âu mà đến VN bị oách mất xác.
mời các cụ luận

 

[Mr.Trym]

Theo em thì dư lài.
Cccm thử xem xét nha.
Ông Quan Vũ thì đánh trận cỡ C trưởng vì ông ấy hò hét quân lính và xách đao xông ra trận tiền.
Ông Trần Quốc Tuấn thì nhát hơn. Em chửa thấy có sách vở nào ghi ông í xông ra chém tướng cả.
Em đồ ông í tuyền ngồi dinh mờ nghĩ, viết lách, quát lác linh tinh. Nói chung chả ra sao.
Tầm ông THĐ theo em chắc cũng chỉ cỡ F trưởng là cùng

 

[24AnTrạch]

Thớt đặt phép so sánh ngu vãi thật, một ông là danh tướng, đánh thắng ngoại xâm anh hùng trong lịch sử Việt Nam. Một tay tiểu tướng nổi tiếng nhờ tác phẩm văn học, thần tượng của bọn dân xã hội đầu đường xó chợ.

thế mà em thây nhiều ông mua tượng Quan Vũ về thờ lắm
kể cả cứ coi như là Quan Vũ có thật đi nữa, thì quan công cũng chỉ tính là võ tướng thôi nhấc đao lên là chém chứ mưu lược sao so với đc Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn đc
nói về dòng dõi thì
Hưng Đạo Vương là dòng dõi quý tộc
Quan Vũ chỉ là thường dân

 

[Chelski]

So sánh quá khập khiễng ! Mà em cũng thấy nhiều ông đặt tượng quan công trong nhà ra phết, chả hiểu là trấn trạch hay phong thủy ...

 

[RongPhuongBac]

Theo em thì dư lài.
Cccm thử xem xét nha.
Ông Quan Vũ thì đánh trận cỡ C trưởng vì ông ấy hò hét quân lính và xách đao xông ra trận tiền.
Ông Trần Quốc Tuấn thì nhát hơn. Em chửa thấy có sách vở nào ghi ông í xông ra chém tướng cả.
Em đồ ông í tuyền ngồi dinh mờ nghĩ, viết lách, quát lác linh tinh. Nói chung chả ra sao.
Tầm ông THĐ theo em chắc cũng chỉ cỡ F trưởng là cùng

Có loại F trưởng ngồi dinh mờ nghĩ viết lách quát lác linh tinh. Xây hầm kiên cố. Lỗ châu mai lắp xung quanh. Thế mà bị tóm sống đó cụ