[Funland] Phút sinh tử hồ Thuỷ điện Thác Bà !

[Oteconde]

Đúng là thế, đi suốt ngày, họp tối ngày và làm việc cũng tối ngày. Cái cần là thay đổi cơ chế, luật pháp, phân cấp để đi vào cuộc sống... Chứ ko phải việc gì cũng sa đà như đi "đốc công" thế này. Nhưng mà, cơ chế, luật pháp thì ảnh hưởng tới các Cq, các cán bộ nên khó làm lắm, khó thay đổi lắm. Vì thế, chọn việc dễ đó là cứ đi, cứ nói, cứ họp rồi đi thực tế hô hào, giục giã...........

Em đồng ý quan điểm với cụ, càng xông pha thì nghĩa là càng có vấn đề ở việc phân cấp, phân quyền. Tất nhiên là tôi ủng hộ việc các lãnh đọa xông pha càng nhiều càng tốt...

Ví dụ trong 1 dự án nước ngoài, ông An toàn nó chuyên trách an toàn (không cần biết anh là Chủ đầu tư, hay là Giám đốc, chủ tịch gì gì đó, thì mọi vấn đề về An Toàn phải nghe thằng An toàn nó chỉ đạo). Toàn bộ các vấn đề, các quyết định về An toàn sẽ do các anh An Toàn chỉ huy, chỉ đạo. (tất nhiên có việc thông tin cho nhau), nhưng về nguyên tắc thì các nội dung An toàn sẽ do GĐ An Toàn chịu trách nhiệm.

Ở VN đã có cái Ủy ban gọi là Ủy ban Quốc gia Ứng phó sự cố, thiên tai và Tìm kiếm cứu nạn. Thì cái vấn đề của Thủy điện Thác Bà hay sạt lở, bão lũ, sơ tán ở đâu đừng xin lệnh của cụ thủ Thủ. Cái ông Chủ tịch/quyền chủ tịch/phụ trách Ủy Ban ở trên hãy tự quyết định đi. Tại sao quyền trong tay lại đi xin ý kiến người khác? có khi nào là sợ trách nhiệm, hay không làm tròn trách nhiệm ở đây, đùn đẩy lên người khác hay không? năng lực ntn?

 

[Cự Phách vit à Hà Lam]

Chỗ này em hiểu là QN thời TT làm chắc có bí quyết, cơ chế quản lý riêng, khác biệt nên phát triển hơn so với các thời kỳ lãnh đạo trước và các tỉnh khác. Vì cũng rừng, cũng biển, vịnh, cửa khẩu, than,...thì các vị khác làm không có dấu ấn rõ nét gì.

Thực ra, QN thay da đổi thịt thì công dầu phải là cụ Đam.

 

[Ledung17]

Trong cái chậu rửa mặt ở nhà mình nó có cái lỗ thoát tràn, chả nhẽ các đập lớn không có cái này?
Hơn nữa phải thiết kế để khi nuớc lên đến cao độ nào đó thì nó tự tràn xuống hạ du hết chứ sao phải tính đến phương án phá đập ngăn nhỉ?

Chậu rửa mặt của cụ khi mực nước đến lỗ thoát, cụ đổ thêm 1 chén rượu nhỏ chắc là ko tràn chậu vì lỗ thoát kịp, nếu cụ đổ 1 xô nước to đầy và đổ nhanh thì cụ thấy sao???

 

[Xe bọ xít]

Chậu rửa mặt của cụ khi mực nước đến lỗ thoát, cụ đổ thêm 1 chén rượu nhỏ chắc là ko tràn chậu vì lỗ thoát kịp, nếu cụ đổ 1 xô nước to đầy và đổ nhanh thì cụ thấy sao???

Nên thiết kế tràn mặt, lưu lượng nước về nhiều thì tự tràn mặt, có đc ko

 

[xe đạp Japan]

Thực ra, QN thay da đổi thịt thì công dầu phải là cụ Đam.

Dạ, vâng cụ. Em không rõ dưới thời cụ Đ, cụ Ch thì tỉnh QN có phương pháp nào mà giải phóng mặt bằng tốc độ vậy. Cảm giác mỗi lần về QN diện mạo rất khác biệt.

 

[vutuanlong]

Ông nói trên này thì hay lắm, nhưng tôi chắc chắn ông không phải là người làm kỹ thuật.
Cho ông đứng thực tế chắc sun vòi vào chứ ở đấy mà phát biểu hùng hồn thế này.

TT cũng phải họp chán chê với các ban ngành chuyên môn rồi mới chốt được phá hay không phá.
Các chi tiêu kỹ thuật được thông qua chỉ báo là tới mức nước nào phải phá cũng được tính toán khá kỹ càng (đương nhiên có hệ số dự phòng nên có thể khi tới mức nước phá đập nhưng đập vẫn đứng vững, tuy nhiên không có gì đảm bảo nó sẽ không vỡ khi mức nước tăng thêm). Cho nên các cụ không có chuyên môn đừng chém gió hào hùng là quyết định phá hay không phá là dũng cảm hay trốn tránh...
Vận hành một hệ thống phòng tránh bão hay bất kỳ một cỗ máy nào, cần tuân theo các chỉ dẫn đã được tính toán kỹ. Việc quyết định theo cảm tính thì có thể thắng 1 trận nhưng thua cả cuộc chiến. Cụ thủ không có chuyên môn đê điều nên không thể bảo cụ ấy chốt phá hay không được. Việc chốt phá hay không là cả bộ máy chuyên môn, chuyên gia người ta tính toán và báo cáo lên cụ ấy thôi.


Như cụ trên đã nói, việc chủ tịch tỉnh nào đó chống lệnh TW là ăn may thôi, chứ nó vỡ đập thật thì cụ ấy ăn đủ.

Nếu vỡ đập Phú Ninh năm ấy thì cụ Tập CTT QN và Đoàn công tác CP do đ/c Ngọ BT BNNPTNT cũng trôi theo dòng nước cụ ạ.
Nếu cụ đọc thêm thì cụ Tập là kỹ sư Thủy lợi, là người có kinh nghiệm làm thủy lợi.

 

[Ledung17]

Nên thiết kế tràn mặt, lưu lượng nước về nhiều thì tự tràn mặt, có đc ko

Có đủ hết tràn mặt, có cả xả đáy

 

[namphong12]

Nên thiết kế tràn mặt, lưu lượng nước về nhiều thì tự tràn mặt, có đc ko

Đập bê tông ( Sơn La, Lai Châu) thì được. Chứ đập đất ( Hòa Bình, Thác Bà)thì không. Nước chảy nó xẻ đôi con đập mất.

 

[Ledung17]

Quyết định số 740/QĐ-TTg của Thủ tướng Chính phủ: Về việc ban hành Quy trình vận hành liên hồ chứa trên lưu vực sông Hồng

Quyết định số 740/QĐ-TTg của Thủ tướng Chính phủ: Về việc ban hành Quy trình vận hành liên hồ chứa trên lưu vực sông Hồng

vanban.chinhphu.vn

Cụ nào chưa hiểu thì đọc kĩ sẽ hiểu hết, không có gì là cao siêu ở đây cả, toàn kiến thức phổ thông thôi.

 

[Ledung17]

https://thacba.vn/userfile/files/2019/1/Quy-trinh-van-hanh-ho-chua-Thuy-dien-Thac-Ba-20190117080943674.pdf

 

[Dminnn2018]

Em đồng ý quan điểm với cụ, càng xông pha thì nghĩa là càng có vấn đề ở việc phân cấp, phân quyền. Tất nhiên là tôi ủng hộ việc các lãnh đọa xông pha càng nhiều càng tốt...

Ví dụ trong 1 dự án nước ngoài, ông An toàn nó chuyên trách an toàn (không cần biết anh là Chủ đầu tư, hay là Giám đốc, chủ tịch gì gì đó, thì mọi vấn đề về An Toàn phải nghe thằng An toàn nó chỉ đạo). Toàn bộ các vấn đề, các quyết định về An toàn sẽ do các anh An Toàn chỉ huy, chỉ đạo. (tất nhiên có việc thông tin cho nhau), nhưng về nguyên tắc thì các nội dung An toàn sẽ do GĐ An Toàn chịu trách nhiệm.

Ở VN đã có cái Ủy ban gọi là Ủy ban Quốc gia Ứng phó sự cố, thiên tai và Tìm kiếm cứu nạn. Thì cái vấn đề của Thủy điện Thác Bà hay sạt lở, bão lũ, sơ tán ở đâu đừng xin lệnh của cụ thủ Thủ. Cái ông Chủ tịch/quyền chủ tịch/phụ trách Ủy Ban ở trên hãy tự quyết định đi. Tại sao quyền trong tay lại đi xin ý kiến người khác? có khi nào là sợ trách nhiệm, hay không làm tròn trách nhiệm ở đây, đùn đẩy lên người khác hay không? năng lực ntn?

Nghị định số 66/2021/NĐ-CP của Chính phủ: Quy định chi tiết thi hành một số điều của Luật Phòng, chống thiên tai và Luật sửa đổi, bổ sung một số điều của Luật Phòng, chống thiên tai và Luật Đê điều quy định đây cụ à, đối với siêu bão Yagi được xác định là thiên tai cấp độ 4 (Đỏ)


"Điều 10. Phân công, phân cấp trách nhiệm và phối hợp trong ứng phó thiên tai cấp độ 4

1. Thủ tướng Chính phủ chỉ đạo các bộ, cơ quan ngang bộ, cơ quan thuộc Chính phủ và các địa phương liên quan triển khai các biện pháp ứng phó.

2. Ban chỉ đạo quốc gia về phòng, chống thiên tai chịu trách nhiệm tham mưu cho Chính phủ, Thủ tướng Chính phủ các biện pháp ứng phó; tham mưu thành lập Ban chỉ đạo tiền phương để xử lý tình huống đặc biệt, trực tiếp chỉ đạo điều hành tại hiện trường.

3. Ủy ban Quốc gia ứng phó sự cố, thiên tai và Tìm kiếm cứu nạn chủ trì, phối hợp với các bộ, ngành, địa phương chỉ đạo, bố trí, sẵn sàng lực lượng, phương tiện triển khai công tác tìm kiếm cứu nạn và tham gia điều phối các hoạt động ứng phó thiên tai.

4. Bộ trưởng, Thủ trưởng cơ quan ngang bộ, cơ quan thuộc Chính phủ chịu trách nhiệm triển khai các biện pháp ứng phó thiên tai trong phạm vi quản lý, đồng thời tham gia ứng phó thiên tai theo sự chỉ đạo và huy động của Thủ tướng Chính phủ, Ban chỉ đạo quốc gia về phòng, chống thiên tai và Ủy ban Quốc gia ứng phó sự cố, thiên tai và Tìm kiếm cứu nạn.

5. Chủ tịch Ủy ban nhân dân cấp tỉnh có trách nhiệm chỉ huy, huy động nguồn lực theo thẩm quyền triển khai các biện pháp ứng phó thiên tai trên địa bàn, tuân thủ sự chỉ đạo của Thủ tướng Chính phủ, Ban chỉ đạo quốc gia về phòng, chống thiên tai và Ủy ban Quốc gia ứng phó sự cố, thiên tai và Tìm kiếm cứu nạn.

6. Chủ tịch Ủy ban nhân dân cấp huyện và cấp xã thực hiện nhiệm vụ theo quy định tại khoản 3 Điều 8 Nghị định này phù hợp với tình huống cụ thể tại địa phương; tuân thủ sự chỉ đạo, chỉ huy của cơ quan cấp trên."

Căn cứ vào đó, thẩm quyền quyết định trong trường hợp thiên tai cấp độ 4 là của Thủ tướng Chính phủ, chứ không phải Chủ tịch Ủy ban Quốc gia ứng phó sự cố, thiên tai và Tìm kiếm cứu nạn (Chủ tịch Ủy ban này là 1 Phó Thủ tướng kiêm nhiệm, hình như sau khi Phó Thủ tướng Lê Văn Thành từ trần thì chưa có người mới thay thế)

 

[tieunhupha]

Nên thiết kế tràn mặt, lưu lượng nước về nhiều thì tự tràn mặt, có đc ko

Gọi là tràn mặt nhưng nó ko như cụ nghĩ tràn như cái chậu nước đâu cụ ạ, mà chính xác là nó ở dưới vị trí mực nước dâng bình thường để chủ động xả nước như cái lỗ trong lavabo ý.

 

[Mũi tên vàng]

Đỉnh lưu lượng về Thác Bà là hơn 5600m3/s; năng lực xả max nhất 3230m3/s theo tính toán; thời điểm hô chuẩn bị tinh thần và di dân là mực nước 59,6m; mực nước bắt buộc phá là khi chạm vượt 61,00m.

Cụ phải tính đến cả dung tích phòng lũ (xả trước để đón lũ) nữa, chứ không phải lấy 5600 > 3230 thì phải phá đập đâu. Đối với Thác Bà nói riêng, các hồ chứa thủy điện nói chung, về quy trình vận hành hồ chứa có nhiều đặc thù lắm.

 

[namphong12]

Gọi là tràn mặt nhưng nó ko như cụ nghĩ tràn như cái chậu nước đâu cụ ạ, mà chính xác là nó ở dưới vị trí mực nước dâng bình thường để chủ động xả nước như cái lỗ trong lavabo ý.

Tràn mặt cũng phải được thiết kết trước. Chứ kể cả đập bê tông để tràn dòng nước nó xối chân đập ngay.
Xe cái dốc của cửa xả mặt của các đập. Nó phải có 1 đường dốc kiểu nhảy cầu để dòng nước không tác động vào chân đập.

 

[tieunhupha]

Tràn mặt cũng phải được thiết kết trước. Chứ kể cả đập bê tông để tràn dòng nước nó xối chân đập ngay.
Xe cái dốc của cửa xả mặt của các đập. Nó phải có 1 đường dốc kiểu nhảy cầu để dòng nước không tác động vào chân đập.

Em biết cụ ạ. Em đang trả lời cụ kia sao ko để cho tràn mặt nghĩa là tràn trên mặt đập ý. Cụ ý nghĩ như kiểu đập thủy điện nên mới được tràn như vậy.

 

[ChuộtKGB]

Đúng là thế, đi suốt ngày, họp tối ngày và làm việc cũng tối ngày. Cái cần là thay đổi cơ chế, luật pháp, phân cấp để đi vào cuộc sống... Chứ ko phải việc gì cũng sa đà như đi "đốc công" thế này. Nhưng mà, cơ chế, luật pháp thì ảnh hưởng tới các Cq, các cán bộ nên khó làm lắm, khó thay đổi lắm. Vì thế, chọn việc dễ đó là cứ đi, cứ nói, cứ họp rồi đi thực tế hô hào, giục giã...........

Vấn đề là 1 người không thay đổi được cơ chế, luật pháp khi mỗi cơ quan đều có chức năng nhiệm vụ riêng. Và như cụ cũng biết, CP là cơ quan hành pháp cao nhất, trong khi đó việc thay đổi cơ chế - luật pháp lại thuộc về QH - cơ quan lập pháp duy nhất. Vậy nên với cương vị của bác C, trực tiếp thị sát và chỉ đạo cũng là cách để cả bộ máy cùng lao vào vận hành theo, nhất là sau khi xảy ra quá nhiều sự kiện dẫn đến việc "làm nhiều sai nhiều, làm ít sai ít" của nhiều người. Nên khi có 1 thủ lĩnh sát sao và luôn đồng hành trong mọi việc thì mọi người sẽ tự tin thực hiện hơn.

Nói chung là sống ở đời làm người đã khó, làm người nắm quyền ở cương vị cao như bác C lại càng khó hơn. Ngồi 1 chỗ chỉ đạo thì lại bảo không sâu sát việc, đi khắp nơi thị sát, đôn đốc, sát sao trực tiếp thì lại bảo sa đà như đi "đốc công", đúng là khổ thật, có làm tốt mấy vẫn có người thấy chưa ok. Tóm lại e vẫn thấy là nói và phê bình cách thực hiện của người khác bao giờ cũng dễ hơn trực tiếp thực hiện.

 

[DuongHL]

Chậu rửa mặt của cụ khi mực nước đến lỗ thoát, cụ đổ thêm 1 chén rượu nhỏ chắc là ko tràn chậu vì lỗ thoát kịp, nếu cụ đổ 1 xô nước to đầy và đổ nhanh thì cụ thấy sao???

Kỹ thuật mà cụ cứ thích tưởng tượng là sao nhỉ?
Lượng nước đổ về hồ phụ thuộc vào luọng mưa trên vùng, mà lượng mưa thì đo đếm được và nuớc xuống từ từ chứ làm gì có chuyện mưa phát trút hết lượng nước luôn???
Tưởng tượng ra cái xô thật to đổ ào nuớc vào hồ thủy điện/lợi thì cũng giỏi đấy, hehe

 

[coolpix8700]

...
Ở VN đã có cái Ủy ban gọi là Ủy ban Quốc gia Ứng phó sự cố, thiên tai và Tìm kiếm cứu nạn. Thì cái vấn đề của Thủy điện Thác Bà hay sạt lở, bão lũ, sơ tán ở đâu đừng xin lệnh của cụ thủ Thủ. Cái ông Chủ tịch/quyền chủ tịch/phụ trách Ủy Ban ở trên hãy tự quyết định đi. Tại sao quyền trong tay lại đi xin ý kiến người khác? có khi nào là sợ trách nhiệm, hay không làm tròn trách nhiệm ở đây, đùn đẩy lên người khác hay không? năng lực ntn?

Phần trên bác đúng, phần này thì không!
Có cái mà bác trên trích để bác tham khảo.
Hội thi công chức có 1 môn, gọi là quản lý nhà nước để thi, trong đó nội dung tổ chức bộ máy Nhà nước chiếm phần rất lớn. Không thi, không làm công chức không phải học, nhưng công dân thường biết cũng không thừa.
Trường hợp phá đập (dù chỉ là mấy cái đập phụ) sẽ có nguy cơ gây thiệt hại về người, có thể số lượng không quá lớn, nhưng có vẻ vượt quá khả năng ra quyết định của cấp tỉnh (CT UBNDHC tỉnh) và các cấp tương đương mới cần đến quyết định của người có quyền hành lớn nhất.
Mà trước khi ra hiện trường ông TTg cũng đã tổ chức 1 cuộc họp có đầy đủ thành phần từ tư vấn chuyên môn đến pháp lý. Quyết định của ông ấy nếu có trong nội dung thảo luận của cuộc họp, sẽ là "ý kiến tập thể". Nhưng ý kiến tập thể không có ý nghĩa pháp lý khi chưa được người có đầy đủ quyền hạn đọc ra (bằng lời hay bằng văn bản)!

Nghị định số 66/2021/NĐ-CP của Chính phủ: Quy định chi tiết thi hành một số điều của Luật Phòng, chống thiên tai và Luật sửa đổi, bổ sung một số điều của Luật Phòng, chống thiên tai và Luật Đê điều quy định đây cụ à, đối với siêu bão Yagi được xác định là thiên tai cấp độ 4 (Đỏ)


"Điều 10. Phân công, phân cấp trách nhiệm và phối hợp trong ứng phó thiên tai cấp độ 4

1. Thủ tướng Chính phủ chỉ đạo các bộ, cơ quan ngang bộ, cơ quan thuộc Chính phủ và các địa phương liên quan triển khai các biện pháp ứng phó.

2. Ban chỉ đạo quốc gia về phòng, chống thiên tai chịu trách nhiệm tham mưu cho Chính phủ, Thủ tướng Chính phủ các biện pháp ứng phó; tham mưu thành lập Ban chỉ đạo tiền phương để xử lý tình huống đặc biệt, trực tiếp chỉ đạo điều hành tại hiện trường.

3. Ủy ban Quốc gia ứng phó sự cố, thiên tai và Tìm kiếm cứu nạn chủ trì, phối hợp với các bộ, ngành, địa phương chỉ đạo, bố trí, sẵn sàng lực lượng, phương tiện triển khai công tác tìm kiếm cứu nạn và tham gia điều phối các hoạt động ứng phó thiên tai.

4. Bộ trưởng, Thủ trưởng cơ quan ngang bộ, cơ quan thuộc Chính phủ chịu trách nhiệm triển khai các biện pháp ứng phó thiên tai trong phạm vi quản lý, đồng thời tham gia ứng phó thiên tai theo sự chỉ đạo và huy động của Thủ tướng Chính phủ, Ban chỉ đạo quốc gia về phòng, chống thiên tai và Ủy ban Quốc gia ứng phó sự cố, thiên tai và Tìm kiếm cứu nạn.

5. Chủ tịch Ủy ban nhân dân cấp tỉnh có trách nhiệm chỉ huy, huy động nguồn lực theo thẩm quyền triển khai các biện pháp ứng phó thiên tai trên địa bàn, tuân thủ sự chỉ đạo của Thủ tướng Chính phủ, Ban chỉ đạo quốc gia về phòng, chống thiên tai và Ủy ban Quốc gia ứng phó sự cố, thiên tai và Tìm kiếm cứu nạn.

6. Chủ tịch Ủy ban nhân dân cấp huyện và cấp xã thực hiện nhiệm vụ theo quy định tại khoản 3 Điều 8 Nghị định này phù hợp với tình huống cụ thể tại địa phương; tuân thủ sự chỉ đạo, chỉ huy của cơ quan cấp trên."

Căn cứ vào đó, thẩm quyền quyết định trong trường hợp thiên tai cấp độ 4 là của Thủ tướng Chính phủ, chứ không phải Chủ tịch Ủy ban Quốc gia ứng phó sự cố, thiên tai và Tìm kiếm cứu nạn (Chủ tịch Ủy ban này là 1 Phó Thủ tướng kiêm nhiệm, hình như sau khi Phó Thủ tướng Lê Văn Thành từ trần thì chưa có người mới thay thế)

 

[Minhnd]

Bác chưa hiểu ý em, ý em là có lãnh đạo nào, thời điểm ngàn cân treo sợi tóc như vậy, dám đứng ra hô anh em dưới quyền: CHUẨN BỊ PHÁ ĐẬP
Vì ra cái quyết định đó, khó vô cùng khó.
Chứ chỉ đạo chung chung phải thế này phải thế kia, tập thể cùng nhau bla blo thì không tính ạ.
Phải xem clip lúc a Chính đứng dưới mưa chỉ đạo anh em chuẩn bị đẻ cần phá đập là phá luôn. Đấy mới là bản lĩnh của anh Chính mà em tâm phục khẩu phục!

Ít thấy ai khoẻ và nhiệt huyết như đương kim Ttg nhỉ?

 

[ung_sung_tu_tai]

Nên thiết kế tràn mặt, lưu lượng nước về nhiều thì tự tràn mặt, có đc ko

Tự nó tràn qua mặt thì ướt hết mặt bàn và nước nó thích tràn đi đấu thì tràn, tràn mạnh quá nó kéo hết các thứ trên bàn chậu đi thôi