[Funland] Phủ chúa Trịnh ngày xưa, lầu Ngũ Long cao tới 300 thước (120m)?

[keyon]

Thủy quân Trịnh tập ở sông Hồng mà cụ. Thời đó thủy quân dong thuyền vào Nam là thường nên không thể trong hồ Gươm được.


Cụ lại chém rồi, 20 năm trước các đường bao chủ yếu của Hồ Tây đã có rồi (Thụy Khuê, Thanh Niên, Lạc Long Quân), so với giờ chắc dân lấn một ít ở đường ven hồ thôi.

Có rồi cụ, em biết nhưng về diện tích nó to hơn bây giờ đấy cụ. Còn hồ hoàn kiếm là nơi tập và duyệt thủy quân. Nó thông ra sông Hồng . Trước những năm 95 mùa lũ ra sông ngắm lũ thấy sông Hồng vĩ đại. Đứng trên cầu long biên cảm nhận nước sông lên cao thò tay là chạm.

 

[mihkun]

Thực sự là lịch sử nghệ thuật - kiến trúc của nước ta thời phong kiến là khá khiêm tốn nếu so với Chăm, Nhật, Trung...
Ngay cả việc bảo tồn chúng cũng kém dẫn đến mất mát, thiếu thông tin. Nên cái sự tòa nhà 120m nghe khá là phi lý.
Nói thẳng ra thì ngay cả đến thời nay, kinh tế phát triển mạnh, giàu hơn trước rồi mà cái sự nghiên cứu văn hóa lịch sử, nghệ thuật còn chưa được quan tâm thì cái việc từng có tòa nhà cao nhất châu Á là chuyện viễn tưởng.

 

[td2000]

Theo wiki:
Theo Ths. Phan Thanh Hải trong bài "Hệ thống thước đo thời Nguyễn" thì có ba loại thước chính: thước đo vải (từ 0,6 đến 0,65 mét), thước đo đất (luôn là 0,47 mét) và thước mộc (từ 0,28 đến 0,5 mét).
Vậy 300 thước tương đương với 84 đến 150m.
Số nào cũng phóng đại.

 

[thanhtran72]

Cụ nghĩ sông tô với hồ gươm xưa nó bé à. Ví như hồ Tây cách đây 20 năm nó cũng to hơn bây giờ nhiều đấy cụ

Hồ Gươm ngày xưa cũng tương đương bây giờ thôi. Có 1 bản đồ từ thời nhà Lê cụ có thể search xem.

Thủy quân Trịnh tập ở sông Hồng mà cụ. Thời đó thủy quân dong thuyền vào Nam là thường nên không thể trong hồ Gươm được.

E đọc trong Hoàng Lê nhất thống chí có đoạn chúa Trịnh tập trận ở Hồ Gươm. Hồ Gươm hồi xưa có nhánh thông ra sông Tô Lịch rồi thông ra sông Hồng. Đọc sử thấy bảo vua Lê Lợi đi thuyền thẳng từ Thanh Hóa ra tận Hồ Gươm. Sau này đến thời Pháp mới lấp để làm mấy con phố Pháp.

 

[Lah]

Hồ Gươm ngày xưa cũng tương đương bây giờ thôi. Có 1 bản đồ từ thời nhà Lê cụ có thể search xem.


E đọc trong Hoàng Lê nhất thống chí có đoạn chúa Trịnh tập trận ở Hồ Gươm. Hồ Gươm hồi xưa có nhánh thông ra sông Tô Lịch rồi thông ra sông Hồng. Đọc sử thấy bảo vua Lê Lợi đi thuyền thẳng từ Thanh Hóa ra tận Hồ Gươm. Sau này đến thời Pháp mới lấp để làm mấy con phố Pháp.

Chắc hồ Tây chứ.

 

[Gatrongthien]

Quất lại còm làm ông kia xịt pẹ nhốp

Em vô can ợ

 

[ngockhang]

Lầu Ngũ Long trong mắt tây thì thế này

Cũng phải vài chục mét thật ( phần thằng tây thấy là phần vượt lên trên mặt thành rồi và Có vẻ như cao hơn cổng thành nhiều phết )

Mặt đứng của cụ khá khớp với phối cảnh này

 

[xegiacmo]

Sao cứ cứ tư duy kiểu tự ti dân tộc thế nhỉ, cứ cho là đúng thì đã sao, nó là quá khứ.

Lịch sử nó phải trung thực

 

[ubisapro]

Cao 300 thước ... tính từ chân đồi hay mực nước biển đúng ko ợ?

 

[hungalphaTài khoản đã xác minh]

Có rồi cụ, em biết nhưng về diện tích nó to hơn bây giờ đấy cụ. Còn hồ hoàn kiếm là nơi tập và duyệt thủy quân. Nó thông ra sông Hồng . Trước những năm 95 mùa lũ ra sông ngắm lũ thấy sông Hồng vĩ đại. Đứng trên cầu long biên cảm nhận nước sông lên cao thò tay là chạm.

Năm 1971 nước to tràn qua cầu Long Biên
Người ta phải cho một đoàn tàu chở đầy đá hộc đứng trên cầu để nước không cuốn cầu đi

 

[ngockhang]

Theo wiki:
Theo Ths. Phan Thanh Hải trong bài "Hệ thống thước đo thời Nguyễn" thì có ba loại thước chính: thước đo vải (từ 0,6 đến 0,65 mét), thước đo đất (luôn là 0,47 mét) và thước mộc (từ 0,28 đến 0,5 mét).
Vậy 300 thước tương đương với 84 đến 150m.
Số nào cũng phóng đại.

Vấn đề

1 thước bằng 31 Cm cụ ạ. “ Vai năm tấc rộng, thân mười thước cao” không có nghĩa là cụ làm phép tính nhân để ra đáp số. Nói như thế thì còn gì là văn thơ nữa. Văn học Trung đại thường dùng phép ( nghệ thuật) ước lệ, tượng trưng... Tả Từ Hải như vậy ý muốn nói là rất cao lớn, dữ dằn con nhà võ (“ râu hùm, hàm én, mày ngài”).

Đúng là không thể lấy kích thước ước lệ trong văn học ra để suy ra hệ mét ngày nay được. Đối với công việc xây dựng nhà cửa thì người xưa có thước riêng. May mắn là nó còn đc lưu giữ đến ngày nay, tuy nhiên nó vẫn gây tranh cãi nhiều năm với các cách áp dụng/ vùng miền có sai khác 1 chút. Sau cùng người ta dùng cái này (xuất xứ thước tàu) vì thấy nó hợp lý nhất
1. Thước lỗ ban 52.2 cm dùng cho các khoảng thông thủy
2. Thước lỗ ban 42.9cm (dương trạch) dùng cho các khối xây, phủ bì vật thể.
3. Thước lỗ ban 38.8 cm (âm phần) dùng cho những đồ vật hay công trình cho phần âm.
P/s các cụ lưu ý nhé. Cái thước rút bán ngoài chợ có chia cung, hệ theo lỗ ban sai khác/dị bản nhiều đấy nhé và phải biết dùng vào việc gì. Nếu chọn không đúng thì càng sau nhiều chu kì tốt xấu nó càng bị lệch, tức là rơi vào cung hoàn toàn khác.

 

[tuantab]

Năm 1971 nước to tràn qua cầu Long Biên
Người ta phải cho một đoàn tàu chở đầy đá hộc đứng trên cầu để nước không cuốn cầu đi

Quan anh có sưu tầm đc ảnh hay tư liệu gì về trận lụt đấy không ạ?

 

[Trục]

30 thước thì có lẽ đúng. Tầm 12 mét thời đấy đã là kinh lắm rồi.

Cụ đùa, anh hùng xưa thân cao 10 thước (3 mét nhé), nên lầu cao 120m là đúng rồi.

 

[tomtomchát]

Năm 1971 nước to tràn qua cầu Long Biên
Người ta phải cho một đoàn tàu chở đầy đá hộc đứng trên cầu để nước không cuốn cầu đi

Vụ này ông cụ nhà e có kể.
Ô chú e bên Đức giang, tập thể công nhân Diêm gỗ nên hè e hay đc sang chơi.
Dốc lên cầu chiều từ Gia lâm sang ngày xưa cao lắm phải dắt bộ xe đạp lên. Đến đỉnh dốc nhìn xuống toàn ngọn chuối ngút ngàn.
Đầu này thì xe lửa hơi nước từ ga Hàng cỏ leo lên qua đoạn 125 Phùng hưng hay bị trượt bánh xoành xoạch rung cả con phố, đêm mưa nghe xót nẫu ruột.
Xa xưa lắm rồi, h luống tuổi hay nhớ lại cái thời đói, nghèo nhưng bình yên.

 

[SesameStreet]

Hồ Gươm ngày xưa gồm hai hồ là Tả Vọng và Hữu Vọng, to đến phố Hàng Chuối bây giờ.

Pháp sang lấp một nửa hồ Hoàn Kiếm để xây nhà, làm phố.

 

[SongVietlaptop]

Với kỹ thuật và vật liệu xây dựng thời ấy, chiều cao ấy quả là khó tin!

 

[luu linh]

Nhà đã là gì cụ, Vai 5 tấc rộng thân 10 thước cao, từ hải cụ nguyễn du còn cho hẳn cao 4m mà cụ

Ai lại so sánh thước của nhà văn với thước của thợ xây thế.

 

[keyon]

Năm 1971 nước to tràn qua cầu Long Biên
Người ta phải cho một đoàn tàu chở đầy đá hộc đứng trên cầu để nước không cuốn cầu đi

Em giờ thì thoảng qua cầu long biên sang Hà Nội vẫn ao ước sông Hồng có con nước ngập hết bãi giữa để ngắm lại cảnh dòng chảy cuồn cuộn ,nước xoáy chân cầu , chắc khó rồi.

 

[FeAuto]

Kinh thành Huế được xây bằng nguyên liệu của Hoàng Thành Thăng Long xưa. Vậy mà xây xong vẫn thấp hơn Hoàng Thành nên nhà vua nhiều lần cho gọt bớt chiều cao để thấp hơn Kinh thành.

 

[garungrobi]

Thời Nguyễn nghèo, ko có nghĩa là thời Lý Trần Lê nghèo.