[Funland] Phủ chúa Trịnh ngày xưa, lầu Ngũ Long cao tới 300 thước (120m)?

[dapmocuoctinh]

Cụ cứ nhìn cái kinh thành Huế thì biết. Em đến lần đầu thất vọng toàn tập luôn.

Cung Cảnh Phúc của Triều Tiên cũng tương tự như kinh thành Huế thôi cụ. Hồi còn bé em vào kinh thành Huế nhìn cái ngai vàng cũng chán hẳn. Cứ nghĩ nó phải to đẹp đồ sộ như phim Tàu cơ. Ai dè bé tin hin như mấy cái ghế ở quán cafe bây giờ. Nhưng sau này lớn rồi thì lại nghĩ khác, chắc ngày xưa chiến tranh liên miên, nên các cụ cũng ko muốn xây kinh thành to rộng bề thế làm gì, rộng quá thì khó bảo vệ. Như cung Cảnh Phúc cũng bé thôi mà dưới nền toàn phải rải đá dăm để chống thích khách đấy ạ. Hơn nữa muốn xây cất to đẹp thì dân cũng sẽ oán thán. Thành xây xương lính hào đào máu dân.

 

[Lah]

Thực ra là đơn vị "thước" bằng bao nhiêu so với đơn vị mét thì đến giờ cũng chưa rõ ràng.
ví dụ: Ví dụ Từ Hải cao khoảng 1,8 mét, được Nguyễn Du đo là 10 thước thì 1 thước = 18 cm ( như ví dụ của cụ Mr_luv) chặng hạn. Thì 300 thước = 54 mét. Đây cũng là mức chiều cao khủng khiếp khi thi công công trình bằng gỗ rồi. Chưa kể, văn hóa phóng đại của nhà văn nữa.

Con số này của cụ có vẻ ổn đấy chứ ước lệ từ Từ Hải ra. Cao 54 m thì chắc là khả thi đấy. Chúa Trịnh cũng là 1 tay chơi và có năng lực, buôn bán cả nước ngoài mua súng ống, Trịnh Tùng Trịnh Căn ấy.

 

[Pvsc]

1 thước (ta) = 0,4 m => 120 thước tương đương 48m tương đương tòa nhà cao 10 tầng thôi. Vâng những năm 1980-1990 công trình cao tầng ở việt nam với kết cấu bê tông cốt thép hoặc lắp ghép bởi các cấu kiện đúc sẵn cũng là btct với nguyên lý tính toán bài bản chỉ trung bình từ 5-7 tầng. Sài gòn công trình cao nhất thời điểm đó cũng chỉ lanh quanh 10 tầng với chiều cao trung bình 1 tầng là 3m6 đc thiết kế, thi công theo tiêu chuẩn xây dựng của mỹ và đc xây dựng và hoàn thành trước khi thống nhất đất nước. Đọc vậy đủ hiểu tầm cỡ bịa của bài viết trên nó đạt đến level nào.

Cột cờ HN xây ntn vậy cụ

 

[chuot08]

Vãi thật, vừa đọc được bài có công trình nào của Thăng Long xưa cao bằng nhà 33 tầng bây giờ nhỉ, mà nó là lầu thì chắc phải sinh hoạt các thứ, không như tháp. Tháp Việt Nam xưa cao trên 100m thì chắc cũng khó

"Phủ chúa Trịnh được xây dựng chẳng khác khu Hoàng thành của những bậc đại đế. Toàn bộ khu Phủ chúa có hình vuông với tường thành bao quanh, mở 2 cửa ra ngoài là Chính môn phía Nam và Tuyên Vũ môn phía Đông trông ra hồ Hoàn Kiếm. Quanh khu vực hồ Hoàn Kiếm, chúa Trịnh cho dựng nhiều công trình, trên Gò Rùa (gò đất giữa hồ Hoàn Kiếm, nay còn Tháp Rùa ở trên), chúa Trịnh cho dựng Tả Vọng Đình. Đáng kể nhất có lẽ là công trình lầu Ngũ Long cao tới 300 thước (120m). Tả Vọng Đình khắc họa hình 5 con rồng, mình rồng được gắn bằng những mảnh sứ và đá cẩm thạch..."

https://www.hoangthanhthanglong.vn/blog/cung-vua-hoang-hoa-phu-chua-thenh-thang/683

Cao 100m thì khá choáng! Hồi bé em xem vở kịch Vũ Như Tô, nói về cụ này xd Cửu Trùng Đài thời hậu Lê, tiếc là sắp xong thì quân dân oán thán đốt sạch; chỗ này ở khoảng Cửa Bắc gần phía hồ Trúc Bạch. Giá mà còn thì cũng nổi tiếng!

 

[Grab_Bike]

Cột cờ HN xây ntn vậy cụ

Cụ chịu khó đọc kỹ về kiến trúc và cấu tạo của cột cờ Hà Nội ạ. Và thời gian xây dựng. Thông tin có đủ mà. Còn đây là đoạn mà cho là bốc phét về 1 công trình ko còn tồn tại mà chủ thớt đề cập: " Đáng kể nhất có lẽ là công trình lầu Ngũ Long cao tới 300 thước (120m). Tả Vọng Đình khắc họa hình 5 con rồng, mình rồng được gắn bằng những mảnh sứ và đá cẩm thạch. "

 

[poiuy]

VN thì cứ đời sau là phá sạch di sản xây dựng của đời trước. Không như bọn Tây, nó giữ nguyên và làm cái mới to đẹp hơn.

 

[Pvsc]

Cụ chịu khó đọc kỹ về kiến trúc và cấu tạo của cột cờ Hà Nội ạ. Và thời gian xây dựng. Thông tin có đủ mà. Còn đây là đoạn mà cho là bốc phét về 1 công trình ko còn tồn tại mà chủ thớt đề cập: " Đáng kể nhất có lẽ là công trình lầu Ngũ Long cao tới 300 thước (120m). Tả Vọng Đình khắc họa hình 5 con rồng, mình rồng được gắn bằng những mảnh sứ và đá cẩm thạch. "

Oh xin lỗi cụ em không đọc kỹ, 120m chiết khấu 50% còn 60m em thấy cũng hợp lý

 

[Lah]

Nhưng theo nhà sử học Trịnh Quang Vũ, thì: ...Vương phủ trải dài từ khu vực phố Cửa Nam, Hàng Bông ngày nay qua phố Phủ Doãn, Quang Trung, ra tận hồ Hale (hồ Thiền Quang) và xuyên xuống phố Bà Triệu, chia ra ba cửa chính: Chính Nam (phố Bà Triệu), Tuyên Vũ Môn (có Ngũ Long Lầu, cao 70m, là Bưu điện Hà Nội nay) và Diệu Đức (thông ra Cửa Nam kinh thành Thăng Long). Tổng số có 52 cung, phủ, điện, đài, vườn ngự uyển, hồ, trại lính...[8].

Phủ chúa Trịnh – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

Đọc tạm wiki, cao 70m mà chỗ là bưu điện HN ngày nay luôn. 70m cũng ác đấy chứ. Đốt cả phủ cháy mất 10 ngày, 2/3 kinh thành, cũng không ít chút nào.

 

[antidau]

Có sách của ông cha sứ Tây từng đến Đại Việt thời Lê đó, hắn mô tả hoàng thành Thăng Long hầu như nhà nào cũng cao 3 tầng và xe ngựa chạy không có chỗ để đỗ
Còn nhà Nguyễn với kinh thành Huế không hoành tráng thì các cụ cứ nhìn khả năng làm kinh tế của dân Nam so với dân Bắc,
miền Nam toàn các gia tộc Tàu gánh kinh tế từ thời chúa Nguyễn còn đang đánh nhau với chúa Trịnh

 

[Alexandre Ciskob]

Trịnh Sâm Trịnh Kiểm làm gì có thước mà đo, toàn đo bằng cây tre thôi

 

[banmotnucuoi]

Sao cứ cứ tư duy kiểu tự ti dân tộc thế nhỉ, cứ cho là đúng thì đã sao, nó là quá khứ.

với kỹ thuật xây dựng thời đấy 120m là bất khả thi ạ. Theo cụ trên tính toán là thước ta =0.4m tương đương 50m thì các cụ làm đc

 

[Lah]

Cao 100m thì khá choáng! Hồi bé em xem vở kịch Vũ Như Tô, nói về cụ này xd Cửu Trùng Đài thời hậu Lê, tiếc là sắp xong thì quân dân oán thán đốt sạch; chỗ này ở khoảng Cửa Bắc gần phía hồ Trúc Bạch. Giá mà còn thì cũng nổi tiếng!

Cũng đang định đi tìm xem còn quả nào to to, nhớ láng máng thì có dòng của cụ nhắc Cửu trùng đài. Chưa xây xong đã bị tèo thì không thể biết được cao bao nhiêu nhỉ, bản vẽ cũng đã toang lâu rồi

 

[chuot08]

Cũng đang định đi tìm xem còn quả nào to to, nhớ láng máng thì có dòng của cụ nhắc Cửu trùng đài. Chưa xây xong đã bị tèo thì không thể biết được cao bao nhiêu nhỉ, bản vẽ cũng đã toang lâu rồi

Cửu trùng thì em nghĩ là 99 tầng, Keangbam mới 72!

 

[TONGIA]

Lầu Ngũ Long trong mắt tây thì thế này

Cũng phải vài chục mét thật ( phần thằng tây thấy là phần vượt lên trên mặt thành rồi và Có vẻ như cao hơn cổng thành nhiều phết )

 

[Lah]

Có sách của ông cha sứ Tây từng đến Đại Việt thời Lê đó, hắn mô tả hoàng thành Thăng Long hầu như nhà nào cũng cao 3 tầng và xe ngựa chạy không có chỗ để đỗ
Còn nhà Nguyễn với kinh thành Huế không hoành tráng thì các cụ cứ nhìn khả năng làm kinh tế của dân Nam so với dân Bắc,
miền Nam toàn các gia tộc Tàu gánh kinh tế từ thời chúa Nguyễn còn đang đánh nhau với chúa Trịnh

Cụ cứ đùa.
Cụ Nguyễn Hoàng 1 tay xây lên cơ nghiệp đàng Trong, là gốc Thanh Hóa đó. Buôn bán ngoại thương với Mạc phủ, Manila, Batam, ... hơn cả chúa Trịnh. Vì họ biết đồng bằng Quảng Nam của họ ít đất, dân kém nên phải ngoại thương mới có nguồn lực để chống miền Bắc.

 

[Pilota]

Cao 120m mà không có thang máy, không có điện là thấy vô lý rồi. Chắc là cao 300 trượng.....mà e cũng chẳng biết 1 trượng với 1 thước cái nào dài hơn.

Xem phim tàu cho lắm vào.

 

[TONGIA]

Vãi thật, vừa đọc được bài có công trình nào của Thăng Long xưa cao bằng nhà 33 tầng bây giờ nhỉ, mà nó là lầu thì chắc phải sinh hoạt các thứ, không như tháp. Tháp Việt Nam xưa cao trên 100m thì chắc cũng khó

"Phủ chúa Trịnh được xây dựng chẳng khác khu Hoàng thành của những bậc đại đế. Toàn bộ khu Phủ chúa có hình vuông với tường thành bao quanh, mở 2 cửa ra ngoài là Chính môn phía Nam và Tuyên Vũ môn phía Đông trông ra hồ Hoàn Kiếm. Quanh khu vực hồ Hoàn Kiếm, chúa Trịnh cho dựng nhiều công trình, trên Gò Rùa (gò đất giữa hồ Hoàn Kiếm, nay còn Tháp Rùa ở trên), chúa Trịnh cho dựng Tả Vọng Đình. Đáng kể nhất có lẽ là công trình lầu Ngũ Long cao tới 300 thước (120m). Tả Vọng Đình khắc họa hình 5 con rồng, mình rồng được gắn bằng những mảnh sứ và đá cẩm thạch..."

https://www.hoangthanhthanglong.vn/blog/cung-vua-hoang-hoa-phu-chua-thenh-thang/683

Phủ Chúa thì nội phủ hình như được các nhà nghiên cứu thống nhất là ở mạn ô vuông Bà Triệu-Hai Bà Trưng-Quang Trung-Trần Hưng Đạo.
Công trình phụ phát triển dần thậm chí ra hẳn sát sông

 

[Pilota]

Có sách của ông cha sứ Tây từng đến Đại Việt thời Lê đó, hắn mô tả hoàng thành Thăng Long hầu như nhà nào cũng cao 3 tầng và xe ngựa chạy không có chỗ để đỗ
Còn nhà Nguyễn với kinh thành Huế không hoành tráng thì các cụ cứ nhìn khả năng làm kinh tế của dân Nam so với dân Bắc,
miền Nam toàn các gia tộc Tàu gánh kinh tế từ thời chúa Nguyễn còn đang đánh nhau với chúa Trịnh

Ôi giời ơi, anh em nghiệp đoàn kiếm mãi không ra, tưởng là không có. Hóa da tổ nghề "liếm bi" lại là ông xứ tây. Đệ tử chân truyền giờ xứ thanh còn 1 vị lỗi lạc là cháu như fong đó ah.

 

[TONGIA]

Cụ Lợi đánh được giặc Minh thống nhất đất nước
Ổn định được khoảng trăm năm thì mọc ra tay họ Mạc
Đất nước phân ly
Chiến tranh Lê - Mạc, đất nước điêu tàn 100 năm

"Cái cò lặn lội bờ sông,
Gánh gạo đưa chồng, tiếng khóc nỉ non.
- Nàng về nuôi cái cùng con,
Để anh đi trẩy nước non Cao Bằng.
Ở nhà có nhớ anh chăng?
Để anh kể nỗi Cao Bằng mà nghe "

Chưa diệt xong họ Mạc lại chia cắt Bắc - Nam mấy trăm năm chiến tranh Trịnh - Nguyễn.

Nhà Nguyễn diệt được Tây Sơn, thống nhất đất nước được ít năm giặc Pháp vào chia tam Kỳ.
Rồi vỹ tuyến 17

Tính ra số ngày đất nước không chia cắt, không chiến tranh, qua 600 năm cũng chả được mấy hôm

 

[Gatrongthien]

Cụ cứ nhìn cái kinh thành Huế thì biết. Em đến lần đầu thất vọng toàn tập luôn.

Em cũng thăm thành Huế 1 lần và cũng thắc mắc là cái tường thành nó thấp như thế thì chống thế nào được công thành nhỉ.