[Funland] Phủ chúa Trịnh ngày xưa, lầu Ngũ Long cao tới 300 thước (120m)?

[NDTBM]

Cụ cứ nhìn cái kinh thành Huế thì biết. Em đến lần đầu thất vọng toàn tập luôn.

Kinh thành Huế chủ yếu được XD ở TK 19 đã áp dụng tinh hoa công nghệ XD Việt thời đó mà mới chỉ có vậy thì thời chúa Trịnh (tương đương thời Nguyễn Hoàng.TK 18) thì e là khó có thể XD lầu =công trình nhiều tầng (khác với tháp) cao tới 300 thước (ta)./~60 mét (theo quy đổi thì 1 thước =10 tấc=100 thốn ~2cm).
Giả sử thời xưa có lầu ~60m (tương đương công trình cao tầng 18 tầng ngày nay) thì sẽ gây ra nhiều bất tiện trong sinh hoạt cho phủ chúa: leo cầu thang bộ, cấp thoát nước , WC... ---->> là điều không thực tế với tầng lớp thống trị, giàu có?!
===>>>> Chắc là có sự nhầm lẫn &/hoặc phóng đại về chiều cao 300 thước.

Sao cứ cứ tư duy kiểu tự ti dân tộc thế nhỉ, cứ cho là đúng thì đã sao, nó là quá khứ.

Thực ra là đơn vị "thước" bằng bao nhiêu so với đơn vị mét thì đến giờ cũng chưa rõ ràng.
ví dụ: Ví dụ Từ Hải cao khoảng 1,8 mét, được Nguyễn Du đo là 10 thước thì 1 thước = 18 cm ( như ví dụ của cụ Mr_luv) chặng hạn. Thì 300 thước = 54 mét. Đây cũng là mức chiều cao khủng khiếp khi thi công công trình bằng gỗ rồi. Chưa kể, văn hóa phóng đại của nhà văn nữa.

 

[khanhtx8]

Tài liệu thể hiện khả năng chém gió ( bốc phét ) của người Việt đã có từ rất xưa chứ ko phải chỉ giới trẻ ngày nay mới có

 

[tuanzs]

Thước ngày xưa có khi được 10cm chả biết chừng, khó biết được cao cỡ nào nhưng iem đoán mò ko quá 30 mét.

 

[vịt nước]

Tài liệu thể hiện khả năng chém gió ( bốc phét ) của người Việt đã có từ rất xưa chứ ko phải chỉ giới trẻ ngày nay mới có

Dịch lại bài viết của một tay giáo sỹ người Tây thôi cụ, có thể có sự sai lệch khi dịch đơn vị tính.

 

[tuctuc2010]

Cụ cứ nhìn cái kinh thành Huế thì biết. Em đến lần đầu thất vọng toàn tập luôn.

Sang Hàn nhìn cái cung điện của nó xách dép cho Đại Nội của mình mà các cụ nhà ta vẫn sang đấy du lịch ầm ầm

 

[Hự.]

Sang Hàn nhìn cái cung điện của nó xách dép cho Đại Nội của mình mà các cụ nhà ta vẫn sang đấy du lịch ầm ầm

Sao em đi thấy nó to đẹp hơn hẳn Đại Nội nhỉ, em xem cái cổng Nam nguyên bản còn sót lại từ thời xưa thấy mới đúng là cổng thành để phòng thủ, hay hồi xưa Triều tiên chiến tranh nhiều hơn mình nhỉ?

 

[Bastion.P]

cụ đọc xong cụ có rõ nó nằm ở đâu ko?

Vãi thật, vừa đọc được bài có công trình nào của Thăng Long xưa cao bằng nhà 33 tầng bây giờ nhỉ, mà nó là lầu thì chắc phải sinh hoạt các thứ, không như tháp. Tháp Việt Nam xưa cao trên 100m thì chắc cũng khó

"Phủ chúa Trịnh được xây dựng chẳng khác khu Hoàng thành của những bậc đại đế. Toàn bộ khu Phủ chúa có hình vuông với tường thành bao quanh, mở 2 cửa ra ngoài là Chính môn phía Nam và Tuyên Vũ môn phía Đông trông ra hồ Hoàn Kiếm. Quanh khu vực hồ Hoàn Kiếm, chúa Trịnh cho dựng nhiều công trình, trên Gò Rùa (gò đất giữa hồ Hoàn Kiếm, nay còn Tháp Rùa ở trên), chúa Trịnh cho dựng Tả Vọng Đình. Đáng kể nhất có lẽ là công trình lầu Ngũ Long cao tới 300 thước (120m). Tả Vọng Đình khắc họa hình 5 con rồng, mình rồng được gắn bằng những mảnh sứ và đá cẩm thạch..."

https://www.hoangthanhthanglong.vn/blog/cung-vua-hoang-hoa-phu-chua-thenh-thang/683

 

[zhangthang]

xây cả tòa nhà lớn trên 50m là không hợp lý vào thời đấy.
Tuy nhiên nếu chỉ xây dựng 1 tòa tháp kiểu tháp chùa thì hoàn toàn có thể xây cao được.

Tháp chùa Việt Nam – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

 

[ngockhang]

Kinh thành Huế chủ yếu được XD ở TK 19 đã áp dụng tinh hoa công nghệ XD Việt thời đó mà mới chỉ có vậy thì thời chúa Trịnh (tương đương thời Nguyễn Hoàng.TK 18) thì e là khó có thể XD lầu =công trình nhiều tầng (khác với tháp) cao tới 300 thước (ta)./~60 mét (theo quy đổi thì 1 thước =10 tấc=100 thốn ~2cm).
Giả sử thời xưa có lầu ~60m (tương đương công trình cao tầng 18 tầng ngày nay) thì sẽ gây ra nhiều bất tiện trong sinh hoạt cho phủ chúa: leo cầu thang bộ, cấp thoát nước , WC... ---->> là điều không thực tế với tầng lớp thống trị, giàu có?!
===>>>> Chắc là có sự nhầm lẫn &/hoặc phóng đại về chiều cao 300 thước.

Kkk. Cứ theo cách quy đổi của cụ thì Quan Công cao 18cm.(9 thước x 2cm)

 

[grandis2012]

Hoàng hạc lâu của Tàu 55m, lâu đài Osaka của nhật 58m ngày xưa đã là kinh rồi, VN làm quả gấp đôi thì hơi bị kinh đấy, tiếc là chỉ còn trong sử sách!
Hơn 100m thì chắc có các công trình nhà thờ bên Thiên chúa giáo thôi.

Em thì không tin lắm cụ ạ. Để xây dựng cái tháp đấy thì nền móng đâu phải đơn giản, chắc chắn vẫn còn. Còn vật liệu từ xưa chỉ là gỗ và gạch, đá nên độ cao chỉ ở mức nhất định, chắc không quá 20 tầng.

 

[thanhtran72]

Em không biết rõ cụ thể chi tiết lịch sử VN về mặt kiến trúc nhé, nhưng nếu 12m mà đã kinh lắm rồi thì chẳng lẽ kiến trúc, xây dựng nhà mình thời đó kém đến vậy? Vì phủ chúa Trịnh cũng khá "hiện đại", xây và nâng cấp khoảng từ thế kỉ 16-18. Từ thế kỉ 13 các bạn Tây đã có các tòa nhà đến +-150m rồi, chẳng lẽ đến thế kỉ 16 17 mình vẫn chưa đuổi kịp được (mà nghe nói thời đó chúa Trịnh giàu lắm nên tiền vàng chắc không phải vấn đề)?

Ngày xưa chúa đi thuyền rồng trên sông Tô Lịch, bá tánh đứng 2 bên bờ đon chào.
Chúa Trịnh tập trận thủy quân trên Hồ Gươm
Cứ như thế mà cụ suy ra

 

[NDTBM]

Kkk. Cứ theo cách quy đổi của cụ thì Quan Công cao 18cm.(9 thước x 2cm)

Kụ đọc lại: 1 thước (=10 tấc)=100 thốn mà 1 thốn (tùy tay mỗi người)=~`2cm===> Quan Công cao 9 thước =~1800cm (là diện khổng lồ) đấy chứ nhỉ?!

 

[ngockhang]

Kụ đọc lại: 1 thước (=10 tấc)=100 thốn mà 1 thốn (tùy tay mỗi người)=~`2cm===> Quan Công cao 9 thước =~1800cm (là diện khổng lồ) đấy chứ nhỉ?!

Giời ạ! Cụ nhầm giữa 2cm vs 20cm rồi

 

[Yen Binh]

Cao 120m mà không có thang máy, không có điện là thấy vô lý rồi. Chắc là cao 300 trượng.....mà e cũng chẳng biết 1 trượng với 1 thước cái nào dài hơn.

1 trượng=4m cụ ạ

 

[Anhduc73]

Thực ra là đơn vị "thước" bằng bao nhiêu so với đơn vị mét thì đến giờ cũng chưa rõ ràng.
ví dụ: Ví dụ Từ Hải cao khoảng 1,8 mét, được Nguyễn Du đo là 10 thước thì 1 thước = 18 cm ( như ví dụ của cụ Mr_luv) chặng hạn. Thì 300 thước = 54 mét. Đây cũng là mức chiều cao khủng khiếp khi thi công công trình bằng gỗ rồi. Chưa kể, văn hóa phóng đại của nhà văn nữa.

1 thước bằng 31 Cm cụ ạ. “ Vai năm tấc rộng, thân mười thước cao” không có nghĩa là cụ làm phép tính nhân để ra đáp số. Nói như thế thì còn gì là văn thơ nữa. Văn học Trung đại thường dùng phép ( nghệ thuật) ước lệ, tượng trưng... Tả Từ Hải như vậy ý muốn nói là rất cao lớn, dữ dằn con nhà võ (“ râu hùm, hàm én, mày ngài”).

 

[keyon]

Ngày xưa chúa đi thuyền rồng trên sông Tô Lịch, bá tánh đứng 2 bên bờ đon chào.
Chúa Trịnh tập trận thủy quân trên Hồ Gươm
Cứ như thế mà cụ suy ra

Cụ nghĩ sông tô với hồ gươm xưa nó bé à. Ví như hồ Tây cách đây 20 năm nó cũng to hơn bây giờ nhiều đấy cụ

 

[Kỹ thuật hậu kỳ]

Tào lao. Kỹ sư giờ học lòi mắt thiết kế cái nhà 3.3 tầng có khi còn nứt toác. Xưa trình độ thì kém, nguyên vật liệu nghèo nàn lại bảo xây được hẳn cái nhà tầm 30 tầng thì đúng là thiên tài. Cụ nào đi Huế vào xem cái Đại nội nó ra răng mà xây được ở đây được 120m chiều cao thì bốc phét hơi quá.

via OTOFUN for iPhone

 

[ntvinh1602]

Sao em đi thấy nó to đẹp hơn hẳn Đại Nội nhỉ, em xem cái cổng Nam nguyên bản còn sót lại từ thời xưa thấy mới đúng là cổng thành để phòng thủ, hay hồi xưa Triều tiên chiến tranh nhiều hơn mình nhỉ?

Kinh thành Huế ngày xưa năm ở chính giữa đất nước, đánh được vào tới Huế thì giặc nó chiếm xong 1/2 đất nước rồi, còn giữ gìn gì nữa mà cần phải xây cao để thủ cụ ơi...

 

[XSim]

Ngày xưa chúa đi thuyền rồng trên sông Tô Lịch, bá tánh đứng 2 bên bờ đon chào.
Chúa Trịnh tập trận thủy quân trên Hồ Gươm
Cứ như thế mà cụ suy ra

Thủy quân Trịnh tập ở sông Hồng mà cụ. Thời đó thủy quân dong thuyền vào Nam là thường nên không thể trong hồ Gươm được.

Cụ nghĩ sông tô với hồ gươm xưa nó bé à. Ví như hồ Tây cách đây 20 năm nó cũng to hơn bây giờ nhiều đấy cụ

Cụ lại chém rồi, 20 năm trước các đường bao chủ yếu của Hồ Tây đã có rồi (Thụy Khuê, Thanh Niên, Lạc Long Quân), so với giờ chắc dân lấn một ít ở đường ven hồ thôi.

 

[vịt nước]

Thủy quân Trịnh tập ở sông Hồng mà cụ. Thời đó thủy quân dong thuyền vào Nam là thường nên không thể trong hồ Gươm được.


Cụ lại chém rồi, 20 năm trước các đường bao chủ yếu của Hồ Tây đã có rồi (Thụy Khuê, Thanh Niên, Lạc Long Quân), so với giờ chắc dân lấn một ít ở đường ven hồ thôi.

Thời Lê hồ Gươm vẫn to lắm, và thông với sông Hồng bằng một nhánh của sông Tô Lịch.