[Funland] Phố mới: Mạc Thái Tổ và Mạc Thái Tông - Nhà Mạc.

[Nino88]

Nhà Đinh quan trọng nhất đới ! dựng nền ĐỘC LẬP đầu tiên đới .

Đúng rồi cụ,cho nên con đường đẹp nhất hà nội và của VN là phố Đinh Tiên Hoàng,một ghi nhận ko gì cao quí hơn!

 

[pr.]

Nhà Mạc quả thật là không có gì vẻ vang đáng được tôn vinh.

 

[Nokfev]

Nhà Mạc quả thật là không có gì vẻ vang đáng được tôn vinh.

Nói như cụ nhà Đinh cũng chả có gì vẻ vang , cũng chỉ là nội bộ đánh lẫn nhau , với TQ vẫn phải xưng là Giao Chỉ quận vương

 

[Nokfev]

Lý Nam Đế và Mai Hắc Đế xưng đế iệc đề "tự xưng "trong thời kỳ Bắc thuộc " nó chỉ làm gián đoạn thời gian ngắn đối với sự đô hộ của Phương Bắc mà thôi .Đinh Tiên Hoàng xưng đế lập nên nước Đại Cồ Việt được nhà Tống công nhận ,đã chấm dứt một ngàn năm Bắc thuộc xây dựng nền ĐỘC LẬP phát triển ,ổn định lâu dài làm nền móng cho các triều đại kế tiếp .

Họ Khúc trong vòng 30 năm đã chớp thời cơ giành quyền kiểm soát đất nước từ tay TQ và gây dựng chính quyền tự trị tự chủ . Trên danh nghĩa họ Khúc là Tiết độ sứ nhưng trên thực tế là quân chủ, danh nghĩa phụ thuộc còn bản chất là độc lập
Họ Đinh xưng Đế thống nhất nội loạn nhưng vẫn phải triều cống TQ và nhận sắc phong Giao Chỉ quận vương vẫn là bản chất độc lập, danh nghĩa phụ thuộc .
Sử gia đề cao việc họ Đinh xưng đế cũng là để tự đề cao cái danh chính thống mà thôi

 

[Không Thể Đổi]

Nhà Mạc quả thật là không có gì vẻ vang đáng được tôn vinh.

Cụ Mạc Thái Tổ võ trị có siêu đao nhất nhì châu Á đáng được tôn vinh roài. Còn cụ Mạc Thái Tông - Mạc Đăng Doanh thì văn trị cũng đáng lắm. Sử Wiki chép thế này:
Mạc Thái Tông là người chú trọng việc khoa cử. Ông mở các khoa thi đều đặn 3 năm một lần và chọn được nhiều nhân tài, điển hình là Nguyễn Thiến (đỗ đầu khoa thi năm 1532) và Nguyễn Bỉnh Khiêm (đỗ đầu năm 1535), Giáp Hải (đỗ đầu năm 1538). Đầu năm 1536, ông sai Khiêm quận công Mạc Đình Khoa tu sửa lại trường Quốc Tử Giám.

Khi mới lên ngôi, Thái Tông thấy trong nước nhiều trộm cướp bèn ra lệnh cấm dân các xứ không được mang gươm giáo, dao nhọn và binh khí đi ngoài đường. Ai trái lệnh sẽ bị trị tội. Từ đó những người buôn bán chỉ đi tay không, không phải mang khí giới tự vệ. Do đó, theo sách Đại Việt thông sử của Lê Quý Đôn, "trong vài năm trộm cướp biệt tăm, súc vật nuôi tối đến không phải dồn vào chuồng, cứ mỗi tháng một lần kiểm điểm lại".

Liên tiếp trong mấy năm được mùa, nhân dân được no đủ, trong nước được yên ổn. Sách Đại Việt Sử ký Toàn thư ghi nhận thời thịnh trị của Mạc Thái Tông: "Đêm ngủ không cần đóng cửa, ngoài đường không nhặt của rơi".

 

[bpq]

chấm dứt ngàn năm Bắc thuộc là Ngô Quyền - ông tổ trung hưng của Việt Nam

 

[Nokfev]

chấm dứt ngàn năm Bắc thuộc là Ngô Quyền - ông tổ trung hưng của Việt Nam

Ngô Quyền bị dính 1 nghi án đổi đất lấy hòa bình với nhà Nam Hán

 

[roadrage]

gần nhà em đây rồi, giờ chỉ đường sẽ dễ hơn

 

[Nokfev]

Ngô Quyền bị dính 1 nghi án đổi đất lấy hòa bình với nhà Nam Hán

Nghi án lịch sử "Đổi đất lấy hòa bình"

Trong những năm cuối thời thuộc Đường và thời Tự chủ, lãnh thổ Tĩnh Hải quân gồm 12 châu là :
Giao, Lục, Phúc Lộc, Phong, Thang, Trường, Chi, Vũ Nga, Vũ An, Ái, Hoan, Diễn
Lãnh thổ 12 châu này bao gồm Bắc Bộ và Bắc Trung Bộ Việt Nam, kéo dài tới phía bắc Hoành Sơn, thêm một phần phía tây nam tỉnh Quảng Tây, Trung Quốc hiện nay.

Tuy nhiên sang thời nhà Ngô (939-967), lãnh thổ Tĩnh Hải quân chỉ còn 8 châu là:
Giao, Lục, Phúc Lộc, Phong, Trường, Ái, Hoan, Diễn
Bốn châu: Thang, Chi, Vũ Nga, Vũ An thuộc về Nam Hán. Việc thu hẹp lãnh thổ phía bắc này không được sử sách ghi chép rõ.

Theo Đào Duy Anh trong Đất nước Việt Nam qua các đời: 4 châu này bị Nam Hán chiếm, nhưng không rõ vào thời điểm nào (trước hay sau trận Bạch Đằng).
Theo Nguyễn Khắc Thuần trong Thế thứ các triều vua Việt Nam cho rằng: Ngô Quyền bàn giao 4 châu này cho Nam Hán "để tiện việc phòng thủ".

 

[vudinhtaybannha]

Nói như cụ nhà Đinh cũng chả có gì vẻ vang , cũng chỉ là nội bộ đánh lẫn nhau , với TQ vẫn phải xưng là Giao Chỉ quận vương

Đinh Tiên Hoàng là hoàng đế nước Đại Cồ Việt

Họ Khúc trong vòng 30 năm đã chớp thời cơ giành quyền kiểm soát đất nước từ tay TQ và gây dựng chính quyền tự trị tự chủ . Trên danh nghĩa họ Khúc là Tiết độ sứ nhưng trên thực tế là quân chủ, danh nghĩa phụ thuộc còn bản chất là độc lập
Họ Đinh xưng Đế thống nhất nội loạn nhưng vẫn phải triều cống TQ và nhận sắc phong Giao Chỉ quận vương vẫn là bản chất độc lập, danh nghĩa phụ thuộc .
Sử gia đề cao việc họ Đinh xưng đế cũng là để tự đề cao cái danh chính thống mà thôi

Họ Khúc bao gồm : Khúc Thừa Dụ được nhà Đường phong làm Tiết Độ Sứ đến đời Khúc Hạo và Khúc Thừa Mỹ được nhà Lương thay nhà Đường cũng phong Tiết Độ Sứ ,như vậy cả 3 đời họ Khúc giữ chức Tiết Độ Sứ đều là chức quan do Triều Đình Trung Hoa bổ dụng .
Đinh Bộ Lĩnh sau khi thống nhất đất nước ông xưng là Đại Thắng Minh Hoàng Đế đặt tên nước là Đại Cồ Việt ông bỏ không dùng niên hiệu của Hoàng Đế Trung Hoa mà đặt niên hiệu riêng là Thái Bình biểu hiện ý chí độc lập tự chủ hoàn toàn ,không lệ thuộc Trung Hoa ,ông cho đúc tiền Thái Bình hưng bảo để lưu hành trong dân .Văn bia ở đền thờ của ông ghi rõ ."Bậc Đế vương Chính thống của nước Việt ta khởi đầu từ đấy .Các bậc Vua Thánh ,Đế Thần kế tiếp nhau chấn tác sau này cũng đều to rộng theo Triều nhà Đinh ".

 

[Nokfev]

Họ Khúc bao gồm : Khúc Thừa Dụ được nhà Đường phong làm Tiết Độ Sứ đến đời Khúc Hạo và Khúc Thừa Mỹ được nhà Lương thay nhà Đường cũng phong Tiết Độ Sứ ,như vậy cả 3 đời họ Khúc giữ chức Tiết Độ Sứ đều là chức quan do Triều Đình Trung Hoa bổ dụng .
Đinh Bộ Lĩnh sau khi thống nhất đất nước ông xưng là Đại Thắng Minh Hoàng Đế đặt tên nước là Đại Cồ Việt ông bỏ không dùng niên hiệu của Hoàng Đế Trung Hoa mà đặt niên hiệu riêng là Thái Bình biểu hiện ý chí độc lập tự chủ hoàn toàn ,không lệ thuộc Trung Hoa ,ông cho đúc tiền Thái Bình hưng bảo để lưu hành trong dân .Văn bia ở đền thờ của ông ghi rõ ."Bậc Đế vương Chính thống của nước Việt ta khởi đầu từ đấy .Các bậc Vua Thánh ,Đế Thần kế tiếp nhau chấn tác sau này cũng đều to rộng theo Triều nhà Đinh ".

* Họ khúc cũng là đoạt được đất rồi mới xin phong mệnh , chỉ chưa tự xưng vương xưng đế mà thôi .
Lý do họ Khúc chưa xưng Vương xưng Đế là thời cuối nhà Đường các sứ khác như Nam Hán, Nam Chiếu , Sở đều dòm ngó đất đai Tĩnh Hải Quân nếu họ Khúc xưng vương là vượt lên trên họ và lập tức sẽ lấy cớ đánh cướp chia sẻ Tĩnh Hải Quân !

- Nhà Đinh :
Năm Mậu Thìn968, Đinh Bộ Lĩnh lên ngôi Hoàng đế, tự xưng là Đại Thắng Minh Hoàng đế, đặt quốc hiệu là Đại Cồ Việt, đóng đô ở Hoa Lư.
Từ năm Canh Ngọ970, bắt đầu đặt hiệu năm là Thái Bình.
Để tránh đụng độ với nhà Tống, năm Nhâm Thân 972, Đinh Tiên Hoàng sai con là Đinh Liễn sang cống nhà Tống Trung Quốc.
Năm 975, vua nhà Tống sai sứ sang phong cho Tiên Hoàng làm Giao Chỉ quận vương và phong cho Nam Việt vương Đinh Liễn làm Tĩnh Hải quân Tiết độ sứ An Nam đô hộ. Từ đó Đại Cồ Việt giữ lệ sang triều cống phương Bắc. Như vậy vua Đinh bên ngoài thì xưng phiên thuộc nhưng trong nước thì vẫn xưng danh Đế.

- Họ Khúc :
"Họ Khúc là một họ lớn lâu đời ở Hồng Châu. Khúc Thừa Dụ tính khoan hòa, hay thương người, được dân chúng suy tôn. Gặp thời buổi loạn lạc, nhân danh là hào trưởng một xứ, Thừa Dụ tự xưng là Tiết độ sứ...".
Sau khi đã nắm được quyền lực thực tế trên đất Tĩnh Hải quân, ông đã cho xây dựng chính quyền dựa trên danh xưng của chính quyền đô hộ nhà Đường, nhưng thực chất là một chính quyền độc lập và do người Việt quản lý. Ông khéo léo dùng danh nghĩa "xin mệnh nhà Đường" buộc triều đình nhà Đường phải công nhận chính quyền của ông. Ngày 7 tháng 2 năm 906, vua Đường phong thêm cho Tĩnh Hải quân Tiết độ sứ Khúc Thừa Dụ tước "Đồng bình chương sự". Sau đó, Khúc Thừa Dụ tự lấy quyền mình, phong cho con là Khúc Hạo chức vụ "Tĩnh Hải hành quân tư mã quyền tri lưu hậu", tức là chức vụ chỉ huy quân đội và sẽ kế vị quyền Tiết độ sứ.

 

[polizia]

Các cụ cãi nhau ghê quá.
Chính ra em thấy nhà nc nên xã hội hóa việc đặt tên đường.
Ví dụ bây giờ có con mương cần cống hóa để làm đường mà nhà nc chưa có kinh phí thì cho tư nhân làm, đổi lại lấy tên đặt luôn cho đoạn đó.
Các đại gia Việt vốn háo danh, bỏ ra vài trăm tỷ làm 1 con đường và đc đặt tên, chẳng mấy chốc mà Hà Nội hết ách tắc, đường thông hè thoáng
Đỡ phải cãi nhau đặt ông nọ ông kia mà dân ko rõ.

 

[su_tu]

Nhà Mạc quả thật là không có gì vẻ vang đáng được tôn vinh.

Em nghe loáng thoáng đọc ở sách nào đó có đoạn nhà Mạc cởi trần tự trói quỳ gối. Có cụ nào rành về chi tiết này trong sử sách chép ra sao thì kể cho bọn em nghe với

 

[Nokfev]

Em nghe loáng thoáng đọc ở sách nào đó có đoạn nhà Mạc cởi trần tự trói quỳ gối. Có cụ nào rành về chi tiết này trong sử sách chép ra sao thì kể cho bọn em nghe với

Sách nhà Lê cụ ạ

 

[greenkar]

Các cụ nhắc lại lịch sử, em thắc mắc là ngày xưa thời bắc thuộc thì dân mình nói với nhau bằng tiếng gì , rồi là nói với các quan ở bên Tàu sang bằng tiếng gì ??? có dùng tiếng phổ thông ní hảo hay không ??

 

[AMATAX]

Hôm rồi em vừa đi qua đường Mạc Thái Tổ, Thái Tông để tới Trần Thái Tông. Đọc sử nhà nước thì cũng toàn nói tốt về triều Mạc, có vẻ đả kích họ Trịnh. Sử Trần Trọng Kim có vẻ khách quan công bằng hơn nhưng cũng không dìm hàng nhà Mạc quá.

 

[Nokfev]

Các cụ nhắc lại lịch sử, em thắc mắc là ngày xưa thời bắc thuộc thì dân mình nói với nhau bằng tiếng gì , rồi là nói với các quan ở bên Tàu sang bằng tiếng gì ??? có dùng tiếng phổ thông ní hảo hay không ??

Về âm cơ bản vẫn như em với cụ nói hàng ngày về chữ viết thì là chữ Hán sau là Nôm

 

[Nokfev]

Hôm rồi em vừa đi qua đường Mạc Thái Tổ, Thái Tông để tới Trần Thái Tông. Đọc sử nhà nước thì cũng toàn nói tốt về triều Mạc, có vẻ đả kích họ Trịnh. Sử Trần Trọng Kim có vẻ khách quan công bằng hơn nhưng cũng không dìm hàng nhà Mạc quá.

Sử gia nhà Lê dù rất ghét nhà Mạc nhưng khi viết về thời Mạc Thái Tông (thực ra là Mạc Thái Tông trị quốc với sự quản lý giám sát của Mạc Thái Tổ) vẫn không thể dìm thêm được :

- Đại Việt thông sử của Lê Quý Đôn, "trong vài năm trộm cướp biệt tăm, súc vật nuôi tối đến không phải dồn vào chuồng, cứ mỗi tháng một lần kiểm điểm lại".
- Sách Đại Việt Sử ký Toàn thư ghi nhận thời thịnh trị của Mạc Thái Tông: "Đêm ngủ không cần đóng cửa, ngoài đường không nhặt của rơi".

 

[greenkar]

Về âm cơ bản vẫn như em với cụ nói hàng ngày về chữ viết thì là chữ Hán sau là Nôm

thế giao tiếp với các quan tướng lính tráng nước lạ sang thì sao ạ, hay là có phiên dịch, hay là dân ta ngày đó ai cũng phải vào trung tâm ngoại ngữ kiếm cái chứng chỉ C tiếng tàu, gặp quan tàu thì cúi gập người chào;

- Ta rấn chỉng an (chào đại nhân)

 

[Không Thể Đổi]

Hôm rồi em vừa đi qua đường Mạc Thái Tổ, Thái Tông để tới Trần Thái Tông. Đọc sử nhà nước thì cũng toàn nói tốt về triều Mạc, có vẻ đả kích họ Trịnh. Sử Trần Trọng Kim có vẻ khách quan công bằng hơn nhưng cũng không dìm hàng nhà Mạc quá.

Em thấy chúa Trịnh rất hay chữ, yêu văn nghệ văn gừng vui vẻ trẻ trung như Ofer nên đều trường thọ hơn các vương đế Việt. Ngũ chúa đều xấp xỉ 70 mới băng hà. Còn như cụ Trịnh Thịnh tịch năm ngoái đâu như cũng 88 tuổi.