[Funland] Phố mới: Mạc Thái Tổ và Mạc Thái Tông - Nhà Mạc.

[Nokfev]

thế giao tiếp với các quan tướng lính tráng nước lạ sang thì sao ạ, hay là có phiên dịch, hay là dân ta ngày đó ai cũng phải vào trung tâm ngoại ngữ kiếm cái chứng chỉ C tiếng tàu, gặp quan tàu thì cúi gập người chào;

- Ta rấn chỉng an (chào đại nhân)

Quan lại , trí thức , thương nhân hầu hết đều có biết "ngoại ngữ"

 

[bpq]

Nghi án lịch sử "Đổi đất lấy hòa bình"

căn bản vùng đất phía Bắc dễ thủ khó công , cư dân ở đó đa phần cũng không phải người Việt

 

[Nokfev]

căn bản vùng đất phía Bắc dễ thủ khó công , cư dân ở đó đa phần cũng là người Hán

Sau này ta làm được 1 ít của Đại Lý bù vào cũng gọi là gỡ gạc

 

[Krupta]

Em thấy chúa Trịnh rất hay chữ, yêu văn nghệ văn gừng vui vẻ trẻ trung như Ofer nên đều trường thọ hơn các vương đế Việt. Ngũ chúa đều xấp xỉ 70 mới băng hà. Còn như cụ Trịnh Thịnh tịch năm ngoái đâu như cũng 88 tuổi.

Thanh vương Trịnh Tráng thọ 89 tuổi. Đến Trịnh sâm chịch nhiều quá nên đoản thọ, đâu như hơn 5 sọi. Cụ mà thọ thêm tí nữa thì Tây sơn chắc không có cửa.

 

[ô tô phun]

Mấy ông vua Lê sau này toàn ngu si hưởng thái bình, rượu chè gái gú suốt ngày. Có nhà Trịnh làm cho chén rồi, bằng khen giấy khen thì các bố hưởng hết.

 

[Nokfev]

Mấy ông vua Lê sau này toàn ngu si hưởng thái bình, rượu chè gái gú suốt ngày. Có nhà Trịnh làm cho chén rồi, bằng khen giấy khen thì các bố hưởng hết.

Làm chú "tễu" thôi

 

[hat.tieu]

Em quen một bác người Nùng ở Hà Giang. Ngồi uống rượu một hồi mới biết hóa ra bác ấy là con cháu nhà Mạc. Lý do mà bác ấy kể vì em thắc mắc, sao người Nùng lại mang họ Nguyễn.

 

[cubin5599]

Sử em hơi ngu, mời các cụ thẩm vậy

 

[Không Thể Đổi]

Thanh vương Trịnh Tráng thọ 89 tuổi. Đến Trịnh sâm chịch nhiều quá nên đoản thọ, đâu như hơn 5 sọi. Cụ mà thọ thêm tí nữa thì Tây sơn chắc không có cửa.

À, mà cuối cùng bác biết cụ Trinh Bồng đi đâu về đâu, thọ bao nhiêu tuổi không nhỉ?. Em tò mò về thầy tu này quá.

 

[Nokfev]

À, mà cuối cùng bác biết cụ Trinh Bồng đi đâu về đâu, thọ bao nhiêu tuổi không nhỉ?. Em tò mò về thầy tu này quá.

Theo sách Trịnh gia chính phả, vào ngày 11 tháng 1 ÂL năm Tân Hợi (13 tháng 2 năm 1791), Trịnh Bồng qua đời ở đất Cổ Lũng, Ai Lap, hưởng thọ 52 tuổi.
Ông có bốn người con.

Ngày 16 tháng 6 năm 1802 , vua Gia Long hạ dụ rằng
"Nhớ xưa: Họ ta cùng họ Trịnh vẫn là thân thích, quãng giữa bắc nam đôi ngả, thành xa cách nhau. Đó là công việc của tiền nhân, ta cũng không nên nói đến nữa. Tay ta trả được hận, giẹp được giặc, trong ngoài thống nhất như một nhà, thì tình thân qua cát từ xưa, lại nên nhớ đến. Vậy chiếu ban cho trong họ đều biết: nên phải bảo nhau, họp chọn lấy năm, sáu người tộc trưởng, có tài cán biện, đến Hành doanh chầu mừng và đưa cả sổ sách gia tiên, để tìm rõ được chi phái đích thứ, mà thu lục cho, để hậu nghĩa hai họ vơí nhau."
Do đó, con trai út của Trịnh Bồng là Trịnh Tư được cho làm giám thủ việc tế tử Tiên vương họ Trịnh.

 

[duachuot123]

Theo sách Trịnh gia chính phả, vào ngày 11 tháng 1 ÂL năm Tân Hợi (13 tháng 2 năm 1791), Trịnh Bồng qua đời ở đất Cổ Lũng, Ai Lap, hưởng thọ 52 tuổi.
Ông có bốn người con.

Mình có một cái đồn cổ lũng ở thanh hóa, đâu phải đấn ai lạp.

Mà thơ kí xưa soạn phát biểu cho lãnh đaọ đọc nghe rõ ràng khúc chiết lí tình nhỉ .

 

[Nokfev]

Mình có một cái đồn cổ lũng ở thanh hóa, đâu phải đấn ai lạp.

Đây là Cổ Lũng thuộc châu Quan Hóa xưa, thời đó vẫn là đất Ai-Lao , đồn Cổ Lũng sau này là địa danh mới .
Nhiều nơi khác như Thái Nguyên và Thái Bình cũng có Cổ Lũng .

Mà thơ kí xưa soạn phát biểu cho lãnh đaọ đọc nghe rõ ràng khúc chiết lí tình nhỉ .

Đây là đoạn dịch nôm, trong thư tịch triều Nguyễn có bản gốc .
Mà dụ này viết là đã sang thế kỷ 19 rồi chắc không đến nỗi quá khác biệt

- Dấu tích văn hóa Trịnh ở Thăng Long thế kỷ XVI-XVIII - HỌ TRỊNH VIỆT NAM
http://trinhtoc.com/dau-tich-van-hoa-trinh-o-thang-long-the-ky-xvi-xviii.html

Ngày 16 tháng 6 năm đầu niên hiệu Gia Long (1802)
Chiếu chỉ đạo cho ngoại quán,các chi phía họ Trịnh đều biết.
Nhớ xưa: họ ta cùng họ Trịnh vẫn là thân thích, quãng giữa bắc Nam đôi ngả, thành xa cách nhau đó là công việc của tiền nhân, ta cũng không nói đến nữa.

Ta nay trả được hận, dẹp được giặc, trong ngoài thống nhất như một nhà, thì tình thân qua cất từ xưa lại nên nhớ đến. vậy chiếu ban cho trong họ đều biết, nên phải bảo nhau, họp chọn lấy năm sáu người tộc trưởng, có tài cán biện, đến hành doanh chầu mừng và đưa cả sổ sách gia tiên để tìm được chi phái đích thứ, mà thu lại cho, để hậu nghĩa hai họ với nhau.

Phải nên kính vâng nhời đó.
Nay đặc chiếu.”

Sau khi đặc chiếu của vua Gia Long có biểu tấu của dòng dõi nhà Trịnh( cả họ Trịnh ký tên) nơi Phủ Từ vẫn được tôn trọng và sửa sang hương khói. Người trông coi trực tiếp là Trịnh Thực. Ông là con trưởng của Thái phó Linh quận công cháu đích của Yến đô vương Trịnh Bồng. Trịnh Thực phụng sự các tiên vương...

 

[Krupta]

căn bản vùng đất phía Bắc dễ thủ khó công , cư dân ở đó đa phần cũng không phải người Việt

Cư dân ở đó chắc chắn là nguời Việt. 4 quận bị cắt cho Nam Hán chắc cũng phải 20 nghìn km2, gấp đôi Israel.

 

[bpq]

Cư dân ở đó chắc chắn là nguời Việt. 4 quận bị cắt cho Nam Hán chắc cũng phải 20 nghìn km2, gấp đôi Israel.

Khu vực đó tương ứng hiện nay là Khu tự trị dân tộc Choang Quảng Tây

Bản đồ phân bố tỷ lệ phần trăm người Tráng so với các sắc tộc khác tại Quảng Tây, châu tự trị Tráng-Miêu Văn Sơn (Vân Nam) và huyện tự trị Tráng-Dao Liên Sơn (Quảng Đông).

 

[Krupta]

Nếu Mạc Đăng Dung, Mạc Đăng Doanh vì giữ yên Bắc Hà mà được đặt tên phố thì các chúa Trịnh quá xứng đáng. Thời Trịnh Nguyễn là thời thịnh trị nhất của phong kiến Việt Nam, buôn bán Đông Tây, Kinh kì, Phố Hiến, Hội An. Quân đội mạnh nhất Đông Nam Á, trang bị tốt nhất.

 

[longlinh2324]

Em thấy chỉ nên đánh giá lịch sử qua sự kiện.
Còn cái hèn hay ngu của người xưa thì cũng khó đánh giá lắm, nhất là sử hay được viết bởi bên thắng cuộc.

Không phải người thường nào cũng có thể tay không lên làm vua đc đâu các cụ nhỉ?

 

['_']

Em cũng mong muốn sau này chúng ta có một cuộc hội thảo cấp nhà nước để rửa oan cho vua Lê Chiêu Thống, đặt tên một con đường ở thành phố Thanh Hóa ghi nhận sự hàm oan của ông. Ông chỉ là nạn nhân của các thế lực chính trị hùng mạnh thời bấy giờ.
Xin xem thêm: http://www.gio-o.com/NguyenDuyChinh/NguyenDuyChinhLeDuyKy3.htm

Ngoài ra, nếu có điều kiện thì cũng nên (từ từ) đổi lại tên cũ những địa danh bị gọi sai như:
- Sông Hồng thành sông Nhị Hà theo đúng lịch sử. Tên sông Hồng là do thực dân Pháp gọi sai.
- Tỉnh Thanh Hóa đổi gọi lại đúng tên là Thanh Hoa. Tên Thanh Hóa là do nhà Nguyễn đổi do phạm húy mẹ vua Nguyễn Hiến Tông.
...
Như vậy những địa danh nổi tiếng của đất nước sẽ mãi trường tồn theo thời gian.

 

[Nokfev]

Em cũng mong muốn sau này chúng ta có một cuộc hội thảo cấp nhà nước để rửa oan cho vua Lê Chiêu Thống, đặt tên một con đường ở thành phố Thanh Hóa ghi nhận sự hàm oan của ông. Ông chỉ là nạn nhân của các thế lực chính trị hùng mạnh thời bấy giờ.
Xin xem thêm: http://www.gio-o.com/NguyenDuyChinh/NguyenDuyChinhLeDuyKy3.htm

Ngoài ra, nếu có điều kiện thì cũng nên (từ từ) đổi lại tên cũ những địa danh bị gọi sai như:
- Sông Hồng thành sông Nhị Hà theo đúng lịch sử. Tên sông Hồng là do thực dân Pháp gọi sai.
- Tỉnh Thanh Hóa đổi gọi lại đúng tên là Thanh Hoa. Tên Thanh Hóa là do nhà Nguyễn đổi do phạm húy mẹ vua Nguyễn Hiến Tông.
...
Như vậy những địa danh nổi tiếng của đất nước sẽ mãi trường tồn theo thời gian.

- Nhà Tây Sơn đánh tan họ Trịnh , nhà Lê mất người bảo hộ , gia quyến của vua phải lưu vong sang TQ xin tị nạn và nhờ trợ giúp . TQ nhân cớ trợ giúp muốn đưa quân sang công chiếm Việt Nam nhưng chưa được chính danh . Lê Chiêu Thống không phản đối và đã gửi thư giúp TQ được xuất quân chính danh !

- Sông Hồng còn gọi là NHị Hà và cổ hơn là sông Cái ...

Sông Hồng còn có các tên gọi khác như Hồng Hà (tiếng Trung: 紅河 Honghe), hay sông Cái (người Pháp đã phiên tên gọi này thành Song-Koï). Đoạn chảy trên lãnh thổ Trung Quốc được gọi là Nguyên Giang (元江, bính âm yuan2 jiang1), đoạn đầu nguồn có tên là Lễ Xã Giang (禮社江). Đoạn từ chảy từ Lào Cai đến "ngã ba Hạc" ở Việt Trì (Phú Thọ) được gọi là sông Thao, đoạn qua Hà Nội còn gọi là Nhĩ Hà hoặc Nhị Hà. Sử Việt còn ghi sông với tên Phú Lương.

- Thanh Hóa vẫn là Thanh Hóa trước khi nhà Nguyễn lên nắm quyền .

Năm Gia Long thứ nhất (1802), gọi là trấn Thanh Hóa.
Năm Minh Mệnh thứ 12 (1831), đổi trấn thành tỉnh, gọi là tỉnh Thanh Hoa (Hoa: tinh hoa).
Năm Thiệu Trị thứ nhất (1841), lại đổi thành tỉnh Thanh Hóa.
Tên gọi Thanh Hóa không đổi từ đó cho tới ngày nay.

https://vi.wikipedia.org/wiki/Lịch_sử_hành_chính_Thanh_Hóa

 

[hunghk]

Họ Mạc ở nước ta có nhiều không các cụ nhỉ?

Sau khi nhà Mạc bị diệt vong, con cháu bỏ chạy lên các vùng Cao Bằng, Lạng Sơn và một số tỉnh thành khác và đổi sang họ khác để tránh bị lụy diệt thân.
Trong đó có nhiều nhánh đổi sang họ Hoàng do hai chữ trong tiếng Hán viết gần giống nhau.
Hiện nay họ Hoàng ở Hải Phòng chủ yếu là gốc Mạc là vậy. HDDT họ Mạc do một ông họ Hoàng gốc Mạc trước làm ở UBND HP thành lập và xây dựng lên đền thờ Mạc Thái Tổ ở Thủy Nguyên. Các cụ có thể xem thêm chi tiết ở đây: http://hohoanghuynhvietnam.vn/modules.php?name=News&opcase=detailsnews&mid=31&mcid=3

 

[Không Thể Đổi]

Em cũng mong muốn sau này chúng ta có một cuộc hội thảo cấp nhà nước để rửa oan cho vua Lê Chiêu Thống, đặt tên một con đường ở thành phố Thanh Hóa ghi nhận sự hàm oan của ông. Ông chỉ là nạn nhân của các thế lực chính trị hùng mạnh thời bấy giờ.
Xin xem thêm: http://www.gio-o.com/NguyenDuyChinh/NguyenDuyChinhLeDuyKy3.htm

Ngoài ra, nếu có điều kiện thì cũng nên (từ từ) đổi lại tên cũ những địa danh bị gọi sai như:
- Sông Hồng thành sông Nhị Hà theo đúng lịch sử. Tên sông Hồng là do thực dân Pháp gọi sai.
- Tỉnh Thanh Hóa đổi gọi lại đúng tên là Thanh Hoa. Tên Thanh Hóa là do nhà Nguyễn đổi do phạm húy mẹ vua Nguyễn Hiến Tông.
...
Như vậy những địa danh nổi tiếng của đất nước sẽ mãi trường tồn theo thời gian.

Nhị Hà là sông Nhị, nhánh của sông Hồng chảy qua Thăng Long. Giờ đổi thành sông Nhị Hà thì thành Sông Hai Sông nghe cứ như tiếng Hàn ấy.