Phải chăng Nhà nước ta còn nhẹ tay với con nghiện?

[sauken]

Cụ mới đang sống ở tầng trời thứ mấy?
Em có phản đối việc cải tạo ở đảo xa đâu, mà em cũng không ủng hộ, vì không có căn cứ gì để phản đối hay ủng hộ.
Em ví dụ: giả sử Vn đang có 3 triệu người mắc nghiện, nếu muốn đưa 3tr người này ra đảo thì gặp các vấn đề gì
-những đảo nào có thể chứa 3tr người nghiện? sẽ cần bao nhiêu đảo? dân đang ở đảo có đồng tình đưa mấy triệu người nghiện đó đến chỗ họ không? tổ chức xã hội trên đảo như thế nào? tổ chức kinh tế ra sao? an ninh trên đảo thế nào?
-đưa 3tr người nghiện ra đảo để làm gì?
+nếu để giúp họ cai nghiện thì cần các biện pháp nào? làm sao để họ sống được mà không chết hàng loạt? làm sao để ma tuý không thể tới đảo? làm sao để họ không vượt đảo đi nơi khác?
+nếu để tách con nghiện khỏi xã hội: có gì đảm bảo các đường dây ma tuý trong đất liền không tìm ra các nạn nhân mới? tách con nghiện ra khỏi xã hội khi đó đồng nghĩa tách các đảo ra khỏi xã hội? nếu sau khi đưa 3tr người nghiện ra đảo được mấy năm, trong đất liền các đường dây ma tuý lại tạo thêm vài triệu người nghiện nữa thì làm thế nào, kiếm đâu ra vài chục cái đảo nữa?
+nếu để tiêu diệt con nghiện: khi đó xã hội phải đối phó với 3tr người chống phá quyết liệt để tồn tại (đôg hơn quân đội) và 30tr người bình thường căm ghét xã hội (giả sử 1 con nghiện có 10 người thân), và trong khi lo tiêu diệt 3tr con nghiện ngoài đảo thì trong đất liền vẫn phát sinh con nghiện mới.
Em phản đối việc đánh đồng người nghiện với tội phạm nguy hiểm, nấp sau mấy cái nick ảo để kích động "giết hết bọn nghiện" thì em không những phản đối mà còn ghê tởm. Thói kích động bạo lực này sẽ gây hại cho xã hội và cho cả gia đình người kích động.
Nhiều nước đã dùng chính sách đàn áp con nghiện (chính sách cây gậy) trong khi một số nước áp dụng chính sách giúp đỡ con nghiện (củ cà-rốt) nhưng chưa thấy nước nào thực sự thành công vì một người khi đã mắc nghiện thì thấy chẳng củ ca-rốt nào hấp dẫn bằng ma tuý và cũng chẳng cây gậy nào đáng sợ bằng không có ma tuý, còn bọn buôn ma tuý thì cứ gây nghiện cho người ta là có siêu lợi nhuận nên chúng nó cứ tìm mọi cách để đưa người ta vào tròng thôi.
Chống ma tuý em nghĩ cực khó, còn khó hơn chưa bệnh ung thư, ma tuý đã trở thành mối hoạ toàn cầu, em chưa nghĩ ra cách nào, thế giới cũng vậy. Hiện nay nhiều nước coi việc chấm dứt nạn ma tuý gần như là không thể, làm cho ma tuý khó tiếp cận và đắt đỏ đã là thành công..
Hơn nữa, em cũng nghĩ như một cụ đã nói, có thể nạn ma tuý được nhiều quyền lực cao bảo kê.

Thôi thì ta cứ tranh luận vậy, là quan điểm cá nhân mà các kụ.
Mời các kụ tranh luận tiếp hehe..
1. người ta có nên nghiện MT k?
2. nếu câu trả lời ở câu 1 là "không" thì nghiện rồi có nên cai không, hay vẫn cứ nên nghiện tiếp?
3. nếu không tách khỏi cộng đồng thì khả năng cai nghiện thành công có được đến 20% không?
4. nếu người nghiện không cai được mà để tại cộng đồng thì có hy vọng rằng họ sẽ sống có ý thức mà không lôi thêm người khác vào không?
5. người nghiện MT có suy nghĩ và tự đảm bảo được nhân cách của bản thân không khi mà họ đang lên cơn (hoặc biết rằng lát nữa, hay ngày mai mình sẽ lên cơn) khi thiếu thuốc không?
6. nếu chúng ta là thân nhân của người nghiện MT, chúng ta có muốn họ giã từ MT không?
7. nếu câu trả lời của câu 6 là "có" thì ta sẽ làm gì?
8. nếu câu trả lời của câu 4 là "không" thì chúng ta có dám để 1 người nghiện ở cạnh con người thân chúng ta, con cháu chúng ta hàng ngày không?
9. với 8 câu hỏi trên, nếu quý vị vẫn trả lời rằng không cần cứng rắn với người nghiện MT, chỉ cần nâng niu và thông cảm với họ là đủ thì quỹ vị hãy đọc tiếp câu hỏi 10.
10. Quý vị có phải là con nghiện không?
Kính cẩn mong các kụ ở cả 2 phe: không công kích cá nhân!

 

[xedieu]

@Cụ kèn:
1. Không
2. Nên
3. Không
4. Không
5. Không
6. Có trong vô vọng
7. Làm mọi cách ng ta đã nghĩ ra
8. Không
9. Em ko phải đọc câu 10! Câu 10 hỏi gì thế các cụ?

 

[sakuda]

em thấy các cụ không biết có đã từng làm với người sử dụng ma túy, HIV chưa? hay là chỉ có người nhà sử dụng....
Cá nhân em có mấy ý kiến thía lày:
- Nếu là 1 cá nhân - khả năng nhớn là người trong nhà chúng ta thôi - thì khác, lúc đó chúng ta sẽ có cái nhìn khác về người sử dụng ma túy. Và thường quan điểm là gì? là làm sao đó để họ từ giã MT, quay lại với CS bình thường như mọi người và quan trọng hơn là GĐ còn 1 người con, ... Đương nhiên chúng ta bác bỏ quan điểm cho ra đảo hay vv.... vv mang tính cô lập bài trừ!
- Nếu ta nhìn rộng ra một tý nữa là 1 nhóm, 1 cộng đồng nhỏ (tập trung hay không không quan trọng) thì chuyện nó lại khác đi, nếu không muốn nói là khác xa với cái suy nghĩ ban đầu.... và lúc đó ta cần nghĩ tời một số yếu tố:
+ Người SD MT có dễ từ bỏ không? Thưa không.
+ NSDMT từ bỏ rồi nhưng khả năng tái SD có lớn không? Thưa lớn
+NSDMT có thường hay lôi kéo người khác không? Thưa có
+NSDMT có dễ dẫn đến một hình thức tội phạm nào đó không? thưa quá dễ
+NSDMT có dễ làm lây lan một số bệnh truyền nhiễm nguy hiểm không? thưa quá dễ
+NSDMT có dễ làm cho một thế hệ bị ảnh hường không? thưa có
vv.... và vv

EM đọc thớt này và bắt đầu thấy có mùi của sự côgn kích cá nhân chứ không còn là sự phản biện hay tranh luận đơn thuần nữa, dẫu cho tất cả đang hướng tới giải pháp... nhưng thưa với các cụ, không có giải pháp nào lf hoàn hảo cả, cũng không có giải pháp nào sẽ có tác dụng ngay đâu... nếu chúng ta chỉ nói có 1, chỉ co cụm vào NSDMT.
Bản thân em thấy thế này:
Khi nói tới NSDMT phải nên phân loại, chứ không đánh đồng đc, VD Tái SD, SD lâu nhưng khôgn thể bỏ, Mới SD,... rồi khi nói đến giải pháp cũng phải nhắc đến cộng đồng xung quanh, chính sách, chế độ và hàng rào luật! (gần đây nhất em đc trao đổi với Bác Minh, cục trưởng cục PCTN bộ LĐTBHX thì sắp tới nước ta sẽ có luật PC MT riêng chứ không còn là 1 điều, mực, chương trong luật nữa hơn thế lại có thêm mấy cái nghị định mới như là 61, 94... có đề cập đến việc tổ chức, tái tổ chức và hỗ trợ cho NSDMT muốn cai và cai nghiện...) bên cạnh việc phòng chống buôn bán MT.......

Tóm lại là em nghĩ chúng ta cứ nói, cứ chém gió cho vui nhưng không nên biến cái thớt này thành chỗ gây hiềm khíc

 

[sauken]

em thấy các cụ không biết có đã từng làm với người sử dụng ma túy, HIV chưa? hay là chỉ có người nhà sử dụng....
Cá nhân em có mấy ý kiến thía lày:
- Nếu là 1 cá nhân - khả năng nhớn là người trong nhà chúng ta thôi - thì khác, lúc đó chúng ta sẽ có cái nhìn khác về người sử dụng ma túy. Và thường quan điểm là gì? là làm sao đó để họ từ giã MT, quay lại với CS bình thường như mọi người và quan trọng hơn là GĐ còn 1 người con, ... Đương nhiên chúng ta bác bỏ quan điểm cho ra đảo hay vv.... vv mang tính cô lập bài trừ!
- Nếu ta nhìn rộng ra một tý nữa là 1 nhóm, 1 cộng đồng nhỏ (tập trung hay không không quan trọng) thì chuyện nó lại khác đi, nếu không muốn nói là khác xa với cái suy nghĩ ban đầu.... và lúc đó ta cần nghĩ tời một số yếu tố:
+ Người SD MT có dễ từ bỏ không? Thưa không.
+ NSDMT từ bỏ rồi nhưng khả năng tái SD có lớn không? Thưa lớn
+NSDMT có thường hay lôi kéo người khác không? Thưa có
+NSDMT có dễ dẫn đến một hình thức tội phạm nào đó không? thưa quá dễ
+NSDMT có dễ làm lây lan một số bệnh truyền nhiễm nguy hiểm không? thưa quá dễ
+NSDMT có dễ làm cho một thế hệ bị ảnh hường không? thưa có
vv.... và vv

EM đọc thớt này và bắt đầu thấy có mùi của sự côgn kích cá nhân chứ không còn là sự phản biện hay tranh luận đơn thuần nữa, dẫu cho tất cả đang hướng tới giải pháp... nhưng thưa với các cụ, không có giải pháp nào lf hoàn hảo cả, cũng không có giải pháp nào sẽ có tác dụng ngay đâu... nếu chúng ta chỉ nói có 1, chỉ co cụm vào NSDMT.
Bản thân em thấy thế này:
Khi nói tới NSDMT phải nên phân loại, chứ không đánh đồng đc, VD Tái SD, SD lâu nhưng khôgn thể bỏ, Mới SD,... rồi khi nói đến giải pháp cũng phải nhắc đến cộng đồng xung quanh, chính sách, chế độ và hàng rào luật! (gần đây nhất em đc trao đổi với Bác Minh, cục trưởng cục PCTN bộ LĐTBHX thì sắp tới nước ta sẽ có luật PC MT riêng chứ không còn là 1 điều, mực, chương trong luật nữa hơn thế lại có thêm mấy cái nghị định mới như là 61, 94... có đề cập đến việc tổ chức, tái tổ chức và hỗ trợ cho NSDMT muốn cai và cai nghiện...) bên cạnh việc phòng chống buôn bán MT.......

Tóm lại là em nghĩ chúng ta cứ nói, cứ chém gió cho vui nhưng không nên biến cái thớt này thành chỗ gây hiềm khíc

ờ, nhớn dồi ló khác
riêng tư: cái thằng hói kia ló vưỡn cứ chém ró thì phải, cóc gq được.

 

[sakuda]

ờ, nhớn dồi ló khác
riêng tư: cái thằng hói kia ló vưỡn cứ chém ró thì phải, cóc gq được.

Ăn hàu nhiều không biết có nghiện không nhể?

 

[Viva la vida]

Em có quen 3 người nghiện (biết thì nhiều):
-người thứ 1 là giang hồ gác kiếm đi kinh doanh, là khách hàng sơ sơ của em khi em và anh ta cùng đang ở nước ngoài, vay em tiền kinh doanh thì dính phải khủng hoảng kinh tế nên chưa trả được, trong khi em nghĩ đã mất số tiền đó (khi cho vay không biết anh này nghiện) thì sau vài tháng anh này tự giác liên lạc và thanh toán tiền cho em mặc dù lúc đó anh ta đang khó khăn. Sau anh này đột tử chết, để lại cô bồ (chưa cưới xin) đang mang thai vài tháng bơ vơ không nơi nương tựa. Gia đình anh ta đã bay từ HN sang nhận cô kia làm con dâu, bạn giang hồ cũng góp tiền cho cô ta kinh doanh thành công.
-người thứ 2 là bạn học phổ thông của em: gia đình có 2 ông anh chết vì ma tuý, thằng này cũng dính nhưng cai được, lấy vợ đẻ con, nay con đã 18 tuổi, có thể thuốc thời trước dễ cai hơn thuốc bây giờ chăng?
-người thứ 3 là em họ em, dính nghiện, sau đó dính HIV, đã chết. Từ lúc nó mắc nghiện đến khi chết khoảng hơn 10 năm, nó làm đau đầu bố mẹ nó, đốt khá nhiều tiền của gia đình nó nhưng tuyệt nhiên không làm phiền một lần nào đến họ hàng, chứng tỏ nó vẫn còn khả năng kìm chế ở mức độ nào đó.
Nói thật là với kinh nghiệm bản thân em không thấy căm ghét hay sợ hãi con nghiện. Em nghĩ khá nhiều con nghiện có gây hại cho an ninh xã hội nhưng chủ yếu là gây hại cho chính họ và gia đình họ (nhà cửa tài sản chuyển từ gia đình người nghiện sang tay bọn buôn ma tuý hết), cái đáng sợ nhất của ma tuý không phải là do con nghiện gây ra cho người thường, mà là sợ người thường bị biến thành con nghiện.
Tổn hại do con nghiện gây ra cho người thường chưa chắc đã lớn bằng các tổn hại do người thường gây ra cho nhau, ví dụ như nông dân bán rau hoa quả phun thuốc kích thích cực độc cho người tiêu dùng, quán phở/quán cafe dùng hoá chất độc làm hương vị nhân tạo, các nhà máy, mỏ quặng xả thải độc ra vùng dân cư....tác hại gây ra lớn hơn do con nghiện gây ra nhiều.
Chống ma tuý em nghĩ vẫn phải tập trung cố diệt hoặc hạn chế bọn buôn bán thôi. Chúng nó chắc chỉ dăm ngàn thằng mà đầu độc hàng triệu người, làm cả 80 triệu người sợ hãi.

 

[sakuda]

Em có quen 3 người nghiện (biết thì nhiều):
-người thứ 1 là giang hồ gác kiếm đi kinh doanh, ............. để lại cô bồ (chưa cưới xin) đang mang thai vài tháng bơ vơ không nơi nương tựa.
-người thứ 2 là bạn học phổ thông của em: gia đình có 2 ông anh chết vì ma tuý, thằng này cũng dính nhưng cai được, lấy vợ đẻ con, nay con đã 18 tuổi, có thể thuốc thời trước dễ cai hơn thuốc bây giờ chăng?
-người thứ 3 là em họ em, dính nghiện, sau đó dính HIV, đã chết. Từ lúc nó mắc nghiện đến khi chết khoảng hơn 10 năm, nó làm đau đầu bố mẹ nó, đốt khá nhiều tiền của gia đình nó nhưng tuyệt nhiên không làm phiền một lần nào đến họ hàng, chứng tỏ nó vẫn còn khả năng kìm chế ở mức độ nào đó.

Nói thật là với kinh nghiệm bản thân em không thấy căm ghét hay sợ hãi con nghiện. Em nghĩ khá nhiều con nghiện có gây hại cho an ninh xã hội nhưng chủ yếu là gây hại cho chính họ và gia đình họ (nhà cửa tài sản chuyển từ gia đình người nghiện sang tay bọn buôn ma tuý hết), cái đáng sợ nhất của ma tuý không phải là do con nghiện gây ra cho người thường, mà là sợ người thường bị biến thành con nghiện.

Tổn hại do con nghiện gây ra cho người thường chưa chắc đã lớn bằng các tổn hại do người thường gây ra cho nhau, ví dụ như nông dân bán rau hoa quả phun thuốc kích thích cực độc cho người tiêu dùng, quán phở/quán cafe dùng hoá chất độc làm hương vị nhân tạo, các nhà máy, mỏ quặng xả thải độc ra vùng dân cư....tác hại gây ra lớn hơn do con nghiện gây ra nhiều.
Chống ma tuý em nghĩ vẫn phải tập trung cố diệt hoặc hạn chế bọn buôn bán thôi. Chúng nó chắc chỉ dăm ngàn thằng mà đầu độc hàng triệu người, làm cả 80 triệu người sợ hãi.

Trong 3 người cụ quen thì có 2 tỏi rồi, và cụ xem lại chính cái cụ biết xem có ảnh hưởng đến XH, người xung quanh không?
Trên thực tế thì có khá nhiều người có thể từ bỏ đc sử dụng ma túy cụ ạ, tuy nhiên tính trên tổng thể thì tỷ lệ này rất nhỏ (nếu cụ thực sự muốn tìm hiểu thì chỉ cần liên hệ trung tâm 05-06 họ sẽ cho cụ biết thực tế ngay.
Liên quan đến NSDMT có làm hại người họ quen biết, họ hàng.. hay không? thưa cụ trong cái XH này ngay cả anh chị giết người, oánh người, ngập nặng thì vẫn có 1 số người đối với họ là bất khả xâm phạm, họ tôn trọng, quân tử... nhưng cũng chỉ là ít thôi, như là cụ chỉ nhắc đến 3 người quen thôi.
Thật ra không ai căm ghét "con nghiện" - em thì thích dùng cụm từ người sử dụng ma túy - nhưng vấn đề là họ không muốn liên đới gì cả, đó là thực tế.
Ma túy không hề đáng sợ với "người thường" đâu cụ ạ, mà với "người thường" thì ma túy nguy hiểm ở chỗ nó làm cho người sử dụng bị lệch lạc về suy nghĩ, không kiểm soát đc phần người trong "Con người", và từ đó có thể NSDMT có những hành động gây tổn hại cho XH và con người nói chung. "Người thường" hay người sử dụng ma túy là 1 thôi, nhưng nếu ta tạm chấp nhận cái cách gọi đó thì họ hoàn toàn có thể hoán đổi với nhau đấy, không phải ai cũng dễ trở thành người SDMT đâu nếu đc trang bị kiến thức đầy đủ, nếu có ý thức, có ý chí để chống lại nó.
Với buôn bán MT thì VN mình cũng chỉ là con tép trên mép con mèo thôi, ở TG có nhiều nước họ làm mạnh, cực mạnh nhưng đâu cũng vào đáy cả thôi.. cứ có cầu là có cung quan trọng là kiểm soát việc buân bán chặt chẽ (nhưng khó đấy, sáng nay em nc với 1 lão bán cái loại này thì hắn kể 1 câu chuyện rằng hắn bị báo, hắn may mắn biết đc và sau đó phát hiện ra người mà vẫn cấp hàng cho hắn là xxx đấy, và cũng chính xxx ấy báo để bắt?!) TIỀN mà!
Với con người thì không gì bằng giáo dục, nâng cáo nhận thức từ khi trứng nước!

 

[thtvuf]

em thấy thớt này còn hay hơn mấy chiến dịch truyền thông.
Nếu xác định là NSDMT là một loại bệnh thì nên có giải pháp chữa trị. Nếu là tệ nạn XH thì phải có luật chế tài nghiêm khắc.Những kẻ buôn bán/vận chuyển thì cứ theo mức răn đe cao nhất mà làm.
Có cụ nói đúng là luật nghiêm thì dân mới an. Cái này thì ngoài tầm của em nên em không dám bàn.Cụ nào cao cầu làm trển có anh em mấy câu...cho đỡ lo.
Việc có thể và phải làm NGAY đó là mỗi người mỗi nhà PHẢi tự lo bảo vệ con em họ hàng khỏi hiểm họa này...không dùng triế học và khẩu hiệu làm gì.
ĐỪNG như gần đây thấy các cháu đuối nước nhiều quá rồi mới hô hào trách nhiệm và giải pháp này nọ. HÃY tự cứu mình trước khi TRỜI cứu !

 

[xmen_pro]

Chiều nay, cạnh nhà mình lại có 1 cu 26 tuổi chết vì sốc thuốc. Hàng xóm láng giềng ai cũng tỏ thở phào nhẹ nhõm, còn mình chỉ thấy ..buồn.

 

[kudat410]

Chiều nay, cạnh nhà mình lại có 1 cu 26 tuổi chết vì sốc thuốc. Hàng xóm láng giềng ai cũng tỏ thở phào nhẹ nhõm, còn mình chỉ thấy ..buồn.

Sao buồn hả cụ?

 

[vietran]

@Kụ viva la vida:
Kụ đang ở tầng trời thứ mấy đấy ạ?
Em tháy biện pháp cải tạo ở đảo xa, tách khỏi xã hội đối với người nghiện là cần thiết và rất nên làm đấy chứ.

Cụ là bác sỹ mà còn suy nghĩ thế này thì bó tay rồi
Cụ là bs cụ biết chương trình uống methanol chứ ạ, hàng ngày người nghiện đến làm một ngụm và về đi làm bình thường
Vấn đề này nói sâu tý nữa là liên quan đến chính em, điều mà of cấm nên em xin phép
Nhưng thế mới biết xhvn tư tưởng vẫn còn nhiều hạn chế

 

[vietran]

Nên coi họ là những bệnh nhân thì đảm bảo quyền con người hơn coi họ là tội phạm
Tương tự như chúng ta đã chữa trị cho những người thần kinh thay vì bắt nhốt họ