[Funland] 70 năm chiến thắng Điện Biên Phủ

[Tuongtien1977]

toàn anh hùng thế này thì giặc ngoại xâm nào vào Việt Nam cũng bị thua thôi

Điều chưa kể về anh hùng Phan Đình Giót

Chú tôi vốn là lính Điện Biên, nay đã bước sang tuổi 90, nhưng vẫn còn minh mẫn, khỏe mạnh. Tết vừa qua chú tôi đưa cháu ngoại về thăm ông bà nội của cháu, nhà ông bà nội ở số 3, đường Phan Đình Giót, TP Hà Tĩnh. Nhìn vào bảng chỉ đường, cháu đột nhiên hỏi: Ngoại ơi! Ông Phan Đình Giót làm gì mà...

tienphong.vn

 

[Dminnn2018]

Em xin hầu các cụ một số ý kiến thế này:

1. Đầu tiên ta phải xem xét địa hình ở Điện Biên Phủ, đó là 1 lòng chảo, xung quanh là các dãy núi cao từ 600m đến hơn 1.200, ở giữa lòng chảo là các ngọn đồi có bình độ thấp hơn: từ 500 đến hơn 600m, đột xuất ở phía Đông lòng chảo là dãy bình độ từ 700 đến 900m, có điểm cao 781: Đồi Xanh. Pháp nhảy dù xuống Điện Biên Phủ, biết địa hình như vậy và đã xua quân chiếm dãy cao điểm phía đông này, đã xảy ra các trận kịch chiến giữa biệt kích, lê dương với các đơn vị quân báo, trinh sát pháo binh của Việt Minh đang đóng ở Đồi Xanh (cao điểm 781) thậm chí đánh nhau giáp lá cà, Pháp quyết chiếm nhưng ta quyết giữ cuối cùng giữ được, Pháp phải lui về lòng chảo. Dãy Đồi Xanh này chính là chìa khóa của phân khu Trung Tâm và cụm cứ điểm Beatrice (Him Lam) vì nó là "mắt pháo". Trinh sát pháo binh nằm ở đây có thể hiệu chỉnh pháo 105mm bắn chính xác vào Beatrice (Him Lam).

2. Trận Him Lam trong một đêm Việt Minh pháo kích mật độ dày đặc vào Him Lam, thậm chí pháo 105mm ở trên dãy đồi cao 1.200m hạ nòng bắn trực xạ nên thiệt hại vô cùng lớn cho Pháp, mật độ pháo được mô tả như "lửa địa ngục" hoặc "kinh hoàng còn hơn các trận pháo kích của liên quân Mỹ Anh vào bờ biển Normandy 1944". Sau đó là các trận tấn công vũ bão của các tiểu đoàn Việt Minh vào các điểm cao do các đại đội lê dương đóng giữ, sáng 14/3/1954 là coi như Pháp mất Him Lam, cánh cửa trấn giữ phía đông Điện Biên Phủ vỡ, Pháp có phản kích chiếm lại nhưng không thể.

3. Với trình độ khoa học kỹ thuật thập niên 1950, pháo binh Việt Minh trên cao, pháo binh Pháp dưới thấp thì có bắn cỡ nào cũng đi tìm chim, không như bây giờ pháo Excalibur hay UAV, tên lửa. Pháo ngỏng nòng bắn lên núi cũng chỉ đi tìm chim vì nó bị hụt tầm. Có xác định đúng mục tiêu thì bắn cũng khó chính xác. Máy bay ném bom thời đó cũng chỉ ném bom kiểu bổ nhào, mà bổ nhào xuống là ăn đạn phòng không.

 

[anhtuan106]

Em xin hầu các cụ một số ý kiến thế này:

1. Đầu tiên ta phải xem xét địa hình ở Điện Biên Phủ, đó là 1 lòng chảo, xung quanh là các dãy núi cao từ 600m đến hơn 1.200, ở giữa lòng chảo là các ngọn đồi có bình độ thấp hơn: từ 500 đến hơn 600m, đột xuất ở phía Đông lòng chảo là dãy bình độ từ 700 đến 900m, có điểm cao 781: Đồi Xanh. Pháp nhảy dù xuống Điện Biên Phủ, biết địa hình như vậy và đã xua quân chiếm dãy cao điểm phía đông này, đã xảy ra các trận kịch chiến giữa biệt kích, lê dương với các đơn vị quân báo, trinh sát pháo binh của Việt Minh đang đóng ở Đồi Xanh (cao điểm 781) thậm chí đánh nhau giáp lá cà, Pháp quyết chiếm nhưng ta quyết giữ cuối cùng giữ được, Pháp phải lui về lòng chảo. Dãy Đồi Xanh này chính là chìa khóa của phân khu Trung Tâm và cụm cứ điểm Beatrice (Him Lam) vì nó là "mắt pháo". Trinh sát pháo binh nằm ở đây có thể hiệu chỉnh pháo 105mm bắn chính xác vào Beatrice (Him Lam).

2. Trận Him Lam trong một đêm Việt Minh pháo kích mật độ dày đặc vào Him Lam, thậm chí pháo 105mm ở trên dãy đồi cao 1.200m hạ nòng bắn trực xạ nên thiệt hại vô cùng lớn cho Pháp, mật độ pháo được mô tả như "lửa địa ngục" hoặc "kinh hoàng còn hơn các trận pháo kích của liên quân Mỹ Anh vào bờ biển Normandy 1944". Sau đó là các trận tấn công vũ bão của các tiểu đoàn Việt Minh vào các điểm cao do các đại đội lê dương đóng giữ, sáng 14/3/1954 là coi như Pháp mất Him Lam, cánh cửa trấn giữ phía đông Điện Biên Phủ vỡ, Pháp có phản kích chiếm lại nhưng không thể.

3. Với trình độ khoa học kỹ thuật thập niên 1950, pháo binh Việt Minh trên cao, pháo binh Pháp dưới thấp thì có bắn cỡ nào cũng đi tìm chim, không như bây giờ pháo Excalibur hay UAV, tên lửa. Pháo ngỏng nòng bắn lên núi cũng chỉ đi tìm chim vì nó bị hụt tầm. Có xác định đúng mục tiêu thì bắn cũng khó chính xác. Máy bay ném bom thời đó cũng chỉ ném bom kiểu bổ nhào, mà bổ nhào xuống là ăn đạn phòng không.

Thế mới thấy cái tầm của Đại Tướng khi thay đổi chiến thuật đánh.

 

[Tlbooks]

Em xin hầu các cụ một số ý kiến thế này:

1. Đầu tiên ta phải xem xét địa hình ở Điện Biên Phủ, đó là 1 lòng chảo, xung quanh là các dãy núi cao từ 600m đến hơn 1.200, ở giữa lòng chảo là các ngọn đồi có bình độ thấp hơn: từ 500 đến hơn 600m, đột xuất ở phía Đông lòng chảo là dãy bình độ từ 700 đến 900m, có điểm cao 781: Đồi Xanh. Pháp nhảy dù xuống Điện Biên Phủ, biết địa hình như vậy và đã xua quân chiếm dãy cao điểm phía đông này, đã xảy ra các trận kịch chiến giữa biệt kích, lê dương với các đơn vị quân báo, trinh sát pháo binh của Việt Minh đang đóng ở Đồi Xanh (cao điểm 781) thậm chí đánh nhau giáp lá cà, Pháp quyết chiếm nhưng ta quyết giữ cuối cùng giữ được, Pháp phải lui về lòng chảo. Dãy Đồi Xanh này chính là chìa khóa của phân khu Trung Tâm và cụm cứ điểm Beatrice (Him Lam) vì nó là "mắt pháo". Trinh sát pháo binh nằm ở đây có thể hiệu chỉnh pháo 105mm bắn chính xác vào Beatrice (Him Lam).

2. Trận Him Lam trong một đêm Việt Minh pháo kích mật độ dày đặc vào Him Lam, thậm chí pháo 105mm ở trên dãy đồi cao 1.200m hạ nòng bắn trực xạ nên thiệt hại vô cùng lớn cho Pháp, mật độ pháo được mô tả như "lửa địa ngục" hoặc "kinh hoàng còn hơn các trận pháo kích của liên quân Mỹ Anh vào bờ biển Normandy 1944". Sau đó là các trận tấn công vũ bão của các tiểu đoàn Việt Minh vào các điểm cao do các đại đội lê dương đóng giữ, sáng 14/3/1954 là coi như Pháp mất Him Lam, cánh cửa trấn giữ phía đông Điện Biên Phủ vỡ, Pháp có phản kích chiếm lại nhưng không thể.

3. Với trình độ khoa học kỹ thuật thập niên 1950, pháo binh Việt Minh trên cao, pháo binh Pháp dưới thấp thì có bắn cỡ nào cũng đi tìm chim, không như bây giờ pháo Excalibur hay UAV, tên lửa. Pháo ngỏng nòng bắn lên núi cũng chỉ đi tìm chim vì nó bị hụt tầm. Có xác định đúng mục tiêu thì bắn cũng khó chính xác. Máy bay ném bom thời đó cũng chỉ ném bom kiểu bổ nhào, mà bổ nhào xuống là ăn đạn phòng không.

chắc không phải đâu cụ, pháo ta yếu lắm, ít lắm
trên này anh em còn vẽ cả huyền thoại máy bay trinh sát Pháp bay đêm đếm lửa đầu nòng cho pháp Pháp phản pháo nữa cơ ạ...

 

[langriser]

Hy vọng các cụ đọc bài này trước khi comment tại sao lại chuyển cách đánh, và đánh nhanh thắng nhanh cũng có cơ sở của nó, nhưng nó không phù hợp khi diễn biến chiến trường thay đổi quá nhanh: https://vnexpress.net/quyet-dinh-kho-nhat-doi-cam-quan-cua-dai-tuong-vo-nguyen-giap-4735429.html

 

[silver1]

13-12-1952 - Tướng Linarès (Tư lệnh Pháp ờ Bắc Bộ), Favreau (chống ba toong), Chỉ huy Tiều đoàn 3/3e REI và Đại tá Gilles (mũ đỏ, Tư lệnh Dù ờ Bắc Bộ) tại Nà Sản. Ảnh: SPI

13-12-1952 - Hạ sĩ Augustus Apel, lính Lê dương, ở điểm tựa Nà Sản. Ảnh: SPI

13-12-1952 - dỡ đạn từ C-47 Dakota ở sân bay Nà Sản. Ảnh: SPI

Nắng vỡ mày vỡ mặt, cảnh toan hoang, đồi trọc lốc... Chiến tranh sợ thật, vậy mà bọn TD Pháp khi đó vẫn cố tâm xâm chiếm VN.

 

[vump1405]

Có cụ nào từng chơi 7554 chưa

 

[Tom80]

Năm nay VNExpress làm đồ hoạ và số liệu cực kỳ chi tiết, thống kê so sánh tương quan rất rõ số lượng binh sĩ, hậu cần, pháo cối...
Đại tướng Võ Nguyên Giáp cũng nói rõ: "Chúng ta vẫn ở thế yếu đánh mạnh, do thông thường bên tấn công phải có lực lượng gấp 5 lần bên phòng thủ" ta mới gấp hơn 3 lần chút.
Số liệu chân thực, dành cho người lớn, không dành cho trẻ em tin vào chuyện tô vẽ tuyên huấn "lấy ít đánh nhiều, lấy yếu đánh mạnh, lấy mưu trí du kích đánh chính quy"...

'Vòng vây lửa' trên chiến hào Điện Biên Phủ

Gần 200 km chiến hào bao quanh lòng chảo Điện Biên Phủ trở thành "vòng vây lửa" khiến quân Pháp thất bại sau trận chiến 56 ngày đêm.

vnexpress.net

View attachment 8497787
View attachment 8497793

Pháo phản lực tự hành ??? làm gì có nhỉ, không biết có lẫn với pháo phản lực 6 nòng không ???

 

[Grandtouring]

Pháo phản lực tự hành ??? làm gì có nhỉ, không biết có lẫn với pháo phản lực 6 nòng không ???

Có lẽ báo đó nhầm. Có 12 dàn hoả tiễn H6, mỗi dàn 6 nòng, cỡ nòng xấp xỉ 102mm. Nó là pháo kéo thôi, chứ không phải tự hành.
Hình nó đây:

Nguồn: Điểm mặt các loại pháo, đạn trong bảo tàng Pháo binh Việt Nam | Giáo dục Việt Nam (giaoduc.net.vn)

 

[truongsumo]

Cái cột bên phải này đọc cho vui - nhất là món tấu hài Wiki rất phù hợp bệnh thành tích

Số liệu phù hợp với quy tập nghĩa trang Điện Biên mà cụ, sau trận đánh quan ta làm chủ chiến trường thu thập liệt sĩ, thương binh. chứ không phải rút lui. Không hiểu ý cụ chê bai báo cáo thành tích ở điểm nào hay là theo cụ quân VM phải hy sinh tầm 15000 -20000 quân mới đúng

 

[Gagarose]

Chính xác, không có Trung Quốc giúp đỡ vật chất thì....
Xe tải GAZ 63 4x4 1,5 tấn ta gọi là "Molotova", pháo Mỹ 105 mm do Mỹ viện trợ cho Tưởng Giới Thạch, lái xe Trung Quốc chở xăng dầu, trải dài từ Lạng Sơn đến Điện Biên Phủ, công binh Trung Quốc dạy ta cách phá đá, 4.000 tấn gạo từ Vân Nam vận chuyển theo sông Đà, thuốc lá, pháo phóng loạt H6, đạn dược.... Pháp mà thắng thì Trung Quốc cũng chẳng yên được, nhất là vùng Thượng Lào, lực lượng Tưởng Giới Thạch vẫn tập trung ở biên giới Lào, Myanmar, Lai Châu.
Năm 1955, sách báo cũng do Trung Quốc in ấn đưa sang Việt Nam, Tụi trẻ con chúng em thu gom cả hộp huy hiệu các loại đeo trên áo. Ngay cả huy hiệu chiến sĩ Điện Biên Phủ cũng do Trung Quốc làm

Hộ chiếu Việt Nam in ở Trung Quốc. Đoàn đại biểu Việt Nam dự Hội nghị Geneva 1954 cũng được Trung Quốc tập huấn, trong phái đoàn Việt Nam có một phiên dịch Trung Quốc mang hộ chiếu Việt Nam tên là Vân Chinh do đích thân Chủ tịch Hồ Chí Minh chọn
Vân Chinh là Hoa Kiều từng sống ở Hải Phòng, thông thạo Tiếng Việt, Hoa và Pháp

Phiên dịch viên Vân Chinh chụp hình với Chủ tịch Hồ Chí Minh

Huy hiệu sau bao năm vẫn còn đẹp quá. Một kỷ vật vô giá

 

[Gagarose]

Không hiểu vì lý do gì mà hai bên lôi nhau lên tận Điện Biên Phủ để oánh nhau nhỉ?

Bác đọc 3 quyển hồi ký của Đại Tướng Võ Nguyên Giáp có phân tích tường tận tại sao Pháp chọn Điện Biên và tại sao ta chấp nhận đánh trận Điện Biên

 

[nickthu2]

Cháu đọc còm thấy sợ quá.
ĐBP là sự kiện thần thánh của dân tộc ta mà đọc còm cháu thấy cứ như thắng là chuyện đương nhiên ý ạ.
Sợ thật ạ

 

[Tuongtien1977]

Dạ

Lúc ấy không có nó cho vay thì chết con mệ ngay tức thì, chả lạy lục mấy thằng mới được một/vài thằng nó để được vay. Có khi anh em bạn bè chí cốt mà đến vay (tất nhiên có cả lãi) nó còn đuổi con mệ ấy về ấy chứ
Ấy cũng là mang ơn nó lúc ấy.
Chứ cái giọng bẩu mầy cho vay lấy lại là sòng phẳng rồi thì nó cũng đã là vô ơn rồi.

kiểu như đi vay tiền của cụ Dr ruồi cụ nhỉ? chết đuối vớ được cọc thì cọc bôi mỡ bảo bám vào cũng cứ bám

 

[Alongcamepolly06]

Cháu đọc còm thấy sợ quá.
ĐBP là sự kiện thần thánh của dân tộc ta mà đọc còm cháu thấy cứ như thắng là chuyện đương nhiên ý ạ.
Sợ thật ạ

Các cụ ấy nên 1 lần lên DBP thăm lại căn cứ địa, nghe hướng dẫn viên...mới cảm giác được 1 phần điều kiện chiến đấu thời đó!

 

[kia_carens_vàng cát]

Bố em cũng có 1 bộ sưu tập huân huy chương,cụ là 1 trong số những người được cử sang Trung quốc để huấn luyện sử dụng pháo 105mm, hơi buồn là giờ cụ đã lẫn rồi. Năm nay cụ 90 tuổi .

Chắc cụ nhà bác là 1 trong 24 người vận hành pháo được TQ huấn luyện còn sót lại - chỉ có tất cả 24 khẩu pháo thôi. (em có nghe thông tin này khi tham quan ở Mường Phăng - nhà ông cố vấn TQ ở lán gần trong cùng).

 

[truongsumo]

Cháu đọc còm thấy sợ quá.
ĐBP là sự kiện thần thánh của dân tộc ta mà đọc còm cháu thấy cứ như thắng là chuyện đương nhiên ý ạ.
Sợ thật ạ

Chiến dịch hạ thấp chiến thắng của Việt nam, của các tổ chức NGO mà cụ, nếu để ý gần đây cứ ngày lễ chiến thắng thì có nhiều người post bài hạ thấp chiến thắng như vậy lắm. Bất chấp số liệu tổng thể , cào bằng hạ thấp chiến thắng . Không cẩn thận dính bẫy ngay.

 

[baba77]

Cháu đọc còm thấy sợ quá.
ĐBP là sự kiện thần thánh của dân tộc ta mà đọc còm cháu thấy cứ như thắng là chuyện đương nhiên ý ạ.
Sợ thật ạ

Nhân chứng lịch sử vẫn còn, hình ảnh tài liệu vẫn còn nên dân vẫn tự hào và gìn giữ trân trọng đâu như mấy bọn lòng lang dạ sói vào dìm sử làm vấy bẩn chiến công của cha ông chúng ta, có lẽ đâu phải cha ông chúng nó. (Em nghi ngờ tụi này là hậu duệ bên thua trận)

 

[ung_sung_tu_tai]

Dạ

Người có tuổi cũng có cái nhìn khác.
Chứ như bọn trẻ, nhìn qua phim ảnh thì qua nhiều bộ phim dựng lại, thì chỉ một ví dụ như chiến sĩ ta kéo pháo mà từ quần áo cho tới súng ống gọn gàng sạch sẽ (thậm chí có bộ phim còn quần áo mới); đường kéo pháo vào thì chả dốc lắm và được máy xúc máy ủi làm phẳng chứ đâu gập ghềnh.
Ngay như giờ lên Điên Biên Phủ thăm những giao thông hào đào phẳng phiu, thẳng thắn (hì hì... như đào bằng máy)..... thì cũng khó để cho lớp trẻ chưa trải đời hình dung về sự gian khổ ạ.
Rồi cái cảnh xe thồ mà đi băng băng, mặt người thồ vui tươi hơn hớn hở vì đường nó phẳng, bao hàng đóng phim nhẹ tênh.... thì bác nhìn có thấy gian khổ không ạ ?

Cháu đọc còm thấy sợ quá.
ĐBP là sự kiện thần thánh của dân tộc ta mà đọc còm cháu thấy cứ như thắng là chuyện đương nhiên ý ạ.
Sợ thật ạ

Các cụ ấy nên 1 lần lên DBP thăm lại căn cứ địa, nghe hướng dẫn viên...mới cảm giác được 1 phần điều kiện chiến đấu thời đó!

Chiến dịch hạ thấp chiến thắng của Việt nam, của các tổ chức NGO mà cụ, nếu để ý gần đây cứ ngày lễ chiến thắng thì có nhiều người post bài hạ thấp chiến thắng như vậy lắm. Bất chấp số liệu tổng thể , cào bằng hạ thấp chiến thắng . Không cẩn thận dính bẫy ngay.

Nhân chứng lịch sử vẫn còn, hình ảnh tài liệu vẫn còn nên dân vẫn tự hào và gìn giữ trân trọng đâu như mấy bọn lòng lang dạ sói vào dìm sử làm vấy bẩn chiến công của cha ông chúng ta, có lẽ đâu phải cha ông chúng nó. (Em nghi ngờ tụi này là hậu duệ bên thua trận)

 

[cuckivovan]

Em chỉ canh xem diễu binh thôi