[Funland] 60 năm trước đây, 2/11/1963, những giờ phút cuối cùng của chế độ Ngô Đình Diệm

[kuhanoi]

Kính thưa các cụ
Lúc cuộc đảo chính nổ ra, em nghĩ tới 90% các cụ đang theo dõi thớt chưa ra đời, hoặc ra đời nhưng quá nhỏ nên hiểu về chế độ ông Diệm chưa thấu đáo
Lúc đó em chứa lớn hẳn, nhưng em có điều kiện theo dõi kỹ, nên khi các cụ thắc mắc gì, em xin trả lời hết, đặc biệt là hình ảnh hỗ trợ của em rất nhiều và chính xác
Về cuộc đảo chính chỉ có chừng 400 hình, nhưng những hình ảnh liên quan tới anh em Diệm-Nhu, tới cuộc đàn áp sinh viên, Phật giáo, tự thiêu... và đời tư của họ thì em có tới... 1000 hình nữa
Số 1000 hình em sẽ post thêm theo câu hỏi của các cụ . Mong rằng những gì em biết, em truyền hết cho các cụ
Kính

Em chào Cụ, lâu lắm mới gặp lại Cụ. Trước Cụ có gửi em các bản dịch về cuộc đời Mao cũng phải từ hồi 2017 mà em nhớ đã cày ngay trong 1 tuần vì hay quá. Mong Cụ sức khỏe tốt để chia sẻ những câu chuyện lịch sử hay cho thế hệ sau được kế thừa học hỏi.

 

[.Bo My]

Với quan điểm của các cụ, khi đang nắm quyền lực trong tay, thì khi "biết rõ" kẻ cầm đầu đảo chính thì sao ko sử dụng quyền lực của mình --> để túm lấy 2 chú cầm đầu, khảo tra để ra bọn còn lại, chứ việc gì phải loằng ngoằng bẫy bằng miếng mồi giả Bravo như vậy ???

Bravo mang phong cách nặng về mưu mẹo của Nhu. Nhưng có Bravo hay không cũng tèo thôi.

Nhưng 2 ông này cũng đáng tèo, vì đầu hàng nhanh quá, mới qua 1 đêm mà đã hàng. Ít ra chạy ra được thì cũng gọi vài cú điện thoại đến các quân khu xem họ có định giúp mình hay không.

 

[vdtours]

Bravo mang phong cách nặng về mưu mẹo của Nhu. Nhưng có Bravo hay không cũng tèo thôi.

Nhưng 2 ông này cũng đáng tèo, vì đầu hàng nhanh quá, mới qua 1 đêm mà đã hàng. Ít ra chạy ra được thì cũng gọi vài cú điện thoại đến các quân khu xem họ có định giúp mình hay không.

Cắt hết đện thoại rồi còn đâu mà gọi.
Có gọi được thì cũng chẳng tay nào nghe máy.

 

[Bito9999]

Hai vợ chồng Nhu thuê nhà trọ ở Hàng Bài
Lúc đó chỉ là công chức thôi, cũng chỉ đủ ăn thôi, chính trị chính em gì
Từ Hà Nội, Nhu và Diệm vào Nam năm 1947. Diệm được cụ Hồ tha chết, còn Nhu vào Thanh Hoá và nhờ Trần Kim Tuyến dẫn đường thoát khỏi Thanh Hoá vào Nam. Lúc đó Nhu không biết Tuyến, chỉ thông qua người thân, mà nhớ Tuyến đưa đi qua địa phận Thanh Hoá.
Diệm-Nhu thuê trọ ở Sài Gòn, khổ ải lắm, nhân vị nhân viếc gì. Sau này năm chính quyền thì Nhu được một số quân sư gà nên mới nảy ra Cần lao nhân vị, chứ lúc ở trọ ở Sài Gòn, thiếu ăn vợ chồng còn gấu ó nhau.
Một hôm, khoảng 1954, người thân (ân nhân của Tuyến) gặp Nhu hỏi sao không sử dụng Tuyến. Nhu hỏi, Tuyến là ai. Người kia kể lại chuyện cũ. Nhu nhớ ra và cho mời Tuyến vào Sài Gòn. Tuyến lật đật theo máy bay di cư vào Sài Gòn, chẳng có quần áo mặc cho tử tế. Nhu lúc đầu không ưa tướng mạo của Tuyến (Nhu cũng thích tướng số), nên thờ ơ, sau người ân nhân kia thúc hối, Nhu mới sử dụng Tuyến làm Giám đốc Nha nghiên cứu chính trị (?).... đó là mầm mống của CIA made in Vietnam
Tuyến bị thất sủng, Diệm-Nhu đuổi sang làm Đại sứ ở Ai Cập
Tuyến và Phạm Ngọc Thảo là cặp bài trùng... thích đảo chính. Lâm Văn Phát là trường hợp khác
Nguyễn Khánh lo ngại cặp Tuyến-Thảo, nên định thịt cụ Thảo
Chuyện thế này, hơi dài dòng một chút
Cụ Thảo là tỉnh trưởng Kiến Hoà (Bến Tre ngày nay), CIA và Diệm-Nhu biết cụ Thảo từng là Đại uý quân đội Nhân dân Việt Nam, làm việc ở Uỷ ban quốc tế về đình chiến Đông Dương đóng ở Pnom Penh. Về quê, Vĩnh Long được Ngô Đình Thục tiến cử. Diệm-Nhu sử dụng Thảo. Bố ông Thảo trước đây là ân nhân của Thục, nên Thục trả ơn. Thảo bị một số người kèn cựa nói là Thảo là Việt Cộng trá hình... Diệm-Nhu có vẻ nghi ngờ, cho Thảo thôi chức tỉnh trưởng Kiến Hoà đưa Thảo sang Mỹ tu nghiệp. Khi trở về Việt Nam, Diệm-Nhu kiềm chế ông,. cho chức vụ theo dói Ấp chiến lược, một chức vụ ngồi chơi xơi nước, không có xe công vụ. Tuyến thương tình cho mượn xe 1 chiếc xe cũ để chạy. Phe đảo chính biết Thảo không ưa Diệm-Nhu, nên sau đảo chính Thảo là tuỳ viên báo chí của Hội đồng tướng lãnh
Tháng 9/1964, Khánh đánh bật Khiêm (người mà CIA tin cậy nhất), buộc Khiêm phải sang Mỹ (hoặc được Mỹ gợi ý) là Tuỳ viên quân sự. Đến 22/8/63 sau khi ông Trần Văn Chương từ chức Đại sứ ở Hoa Kỳ thì Khiêm thay.
Cùng bật bãi với Khiêm, có Phạm Ngọc Thảo, cũng sang Hoa Kỳ với tư cách Tuỳ viên (hoặc trợ lý báo chí) của Khiêm. Nghi ngờ Khiêm sử dụng Thảo để lật mình, Khánh ra lệnh Bộ Ngoại giao gọi Thảo về Sài Gòn, mục đích là sử dụng mật vụ bắt Thảo tại sân bay và trừ khử. Khiêm cứu Thảo bằng cách: mua vé cho Thảo về (vợ con ở lại, Khiêm sử dụng quỹ đen của tuỳ viên quân sự cấp cho vợ con Thảo), Khiêm gửi công điện về Bộ Ngoại giao nói Thảo bay về Sài Gòn theo Flight số ... sẽ đến Sài Gòn ... ngày... giờ... ngày Chủ Nhật
Quân của Khánh biết được thông tin này, rình bắt Thảo ở sân bay Tân Sơn Nhất.
Khiêm dặn Thảo, khi máy bay dừng ở Hong Kong, thì Thảo bỏ chuyến bay đó, ở lại Hong Kong thêm một ngày và mua vé khác về sau
Sáng thứ hai, Thảo ung dung trình diện Bộ Ngoại giao mà không bị Khánh thịt. Khánh căm Thảo, nên vẫn cho người bí mật sát hại Thảo. Thảo là người cực kỳ mưu lược, rất giỏi, nên tránh được tay chân Khánh.
Đến 19/2/1965, em không rõ Khánh đắc tội gì, bị Đại sứ Taylor hạ lệnh thịt, đúng nghĩa đen, nên "người ta" tổ chức cuộc đảo chính do Phạm Ngọc Thảo -Lâm Văn Phát cầm đầu, chỉ có nhiệm vụ thịt Khánh chứ không lật đổ chính phủ Phan Huy Quát. Cuộc đảo chính có một không hai kỳ lạ nhất thế giới là không có một phát đạn nào bắn ra. Khánh thoát chết trong gang tấc, thế là cuộc đảo chính dẹp tiệm.
Taylor bực quá, ba hôm sau ra lệnh cho Hội đồng quân nhân cách tuốt các chức vụ của Khánh, đưa đi làm Đại sứ lưu động và phải rời Việt Nam ngày 25/2 (nghĩa là sau cuộc đảo chính hụt 5 ngày), vĩnh viến không được quay về Việt Nam.
Nguyễn Văn Thiệu, Nguyễn Cao Kỳ lo ngại Phạm Ngọc Thảo quậy phá sé làm đảo chính nữa (vì lúc này họ biết Thảo-Tuyến là cặp bài trùng, mà Tuyến lại là người cũng ham mê... đảo chính). Xin nhắc lại là Tuyến không phải người được CIA tin dùng
Thiệu Kỳ cho người săn lùng Thảo lấy cớ vụ đảo chính hôm 19/2/1965, và sát hại ông

Ông Ẩn có kể là Conein phát khùng vì Khánh muốn đàm phán với mặt trận DTGP nên mới cho tạch. Vì khi đi trực thăng Conein có thử 1 câu mồi, thế là Khánh mắc bẫy lộ ý muốn đàm phán. Lập tức về Conein tìm cách cho đi ngay, về bức xúc quá kể ngay với cụ Ẩn của nhà mình.

 

[.Bo My]

Cắt hết đện thoại rồi còn đâu mà gọi.
Có gọi được thì cũng chẳng tay nào nghe máy.

nhà Mã Tuyên mà.

 

[vdtours]

nhà Mã Tuyên mà.

Nước xa không cứu được lửa gần.
Quân có đến thì cũng tèo rồi, đầu hàng thì còn có cơ hội sống.

 

[.Bo My]

Ông Ẩn có kể là Conein phát khùng vì Khánh muốn đàm phán với mặt trận DTGP nên mới cho tạch. Vì khi đi trực thăng Conein có thử 1 câu mồi, thế là Khánh mắc bẫy lộ ý muốn đàm phán. Lập tức về Conein tìm cách cho đi ngay, về bức xúc quá kể ngay với cụ Ẩn của nhà mình.

ngoài ra thì Khánh rất kém về chính trị, anh em SG lợi dụng xin thả người nhiều và ra hoạt động hợp pháp.

 

[.Bo My]

Nước xa không cứu được lửa gần.
Quân có đến thì cũng tèo rồi, đầu hàng thì còn có cơ hội sống.

Chạy đến với quân chứ, nhưng chắc tuổi cao ngại chạy như Tào Sảng!

 

[Hự.]

nhà Mã Tuyên mà.

Chắc gọi đi khắp nơi rồi ý chứ. Nhưng đa phần là "thuê bao đang...", hoặc có nghe máy thì đều sốt sắng hỏi "thế sếp đang ở đâu thế...".

 

[xedieu]

Các cụ cho em hỏi 1 khía cạnh khác của sự kiện này được không, đó chính là dòng bôi đậm của các quote kia ???
...
Với quan điểm của các cụ, khi đang nắm quyền lực trong tay, thì khi "biết rõ" kẻ cầm đầu đảo chính thì sao ko sử dụng quyền lực của mình --> để túm lấy 2 chú cầm đầu, khảo tra để ra bọn còn lại, chứ việc gì phải loằng ngoằng bẫy bằng miếng mồi giả Bravo như vậy ???
...
Với quan điểm của em, thì bóp chết sự kiện từ khi nó còn đang ở trong trứng nước nó sẽ dễ dàng hơn khi mọi thứ đã thành hình hài.
Tất nhiên, em không muốn lật lại 1 chuyện đã xảy ra, mà em chỉ muốn bàn về phương án xử lý thôi, sao ko chọn 1 đáp án dễ (túm kẻ cầm đầu), mà phải chọn phương án khó (tạo ra BRAVO I để dụ rắn ra khỏi hang ??? ).
...
Liệu cụ Ngao có áp dòng suy nghĩ cá nhân của mình hay không, có nên thay từ "biết rõ" bằng từ "nghi ngờ" không các cụ nhỉ ?

Cái này em đọc nhiều tài liệu nói lâu rồi, nên em không nghĩ đấy là ý kiến của cụ Ngao.

 

[formen]

Chạy đến với quân chứ, nhưng chắc tuổi cao ngại chạy như Tào Sảng!

ở nhà mã tuyên nhu và đại uý thọ đã chuẩn bị quần áo để nguỵ trang rồi xong ông diệm không đồng ý thay quần áo, ngay cả quần áo kiểu thầy tu cũng không thay khi sang nhà thờ cha tam, mà buổi sáng đó chọn mặc bộ vest.

quan trọng nhất là ông diệm không đồng ý chia 2 ae đi 2 đường mà tin rằng quân đội cách mạng không giết tổng thống, nên quyết kẹp theo ông em, không giết được anh thì làm sao giết được em- ông diệm nói vậy và đến lúc ra xe m113 thấy mấy cái xoong và con gà bên trong thì mới cảm nhận đc là không ổn xong đã hết cứu.

các q định của ông diệm như sợi dây tự siết dần ae ổng đến giây phút định mệnh

 

[xedieu]

ở nhà mã tuyên nhu và đại uý thọ đã chuẩn bị quần áo để nguỵ trang rồi xong ông diệm không đồng ý thay quần áo, ngay cả quần áo kiểu thầy tu cũng không thay khi sang nhà thờ cha tam, mà buổi sáng đó chọn mặc bộ vest.

quan trọng nhất là ông diệm không đồng ý chia 2 ae đi 2 đường mà tin rằng quân đội cách mạng không giết tổng thống, nên quyết kẹp theo ông em, không giết được anh thì làm sao giết được em- ông diệm nói vậy và đến lúc ra xe m113 thấy mấy cái xoong và con gà bên trong thì mới cảm nhận đc là không ổn xong đã hết cứu.

Em cũng nghĩ D ra đầu hàng sớm do chủ quan nghĩ sẽ không bị giết nếu chấp nhận thua và rời VN

 

[formen]

Em cũng nghĩ D ra đầu hàng sớm do chủ quan nghĩ sẽ không bị giết nếu chấp nhận thua và rời VN

đúng vậy cụ ợ,
ngay cả thời điểm trước đó biết quân bên bttm rất mỏng - chỉ có cảnh vệ, có tướng xin xộc sang đánh úp, ông diệm cũng bảo để từ từ sợ bị giết các tướng bị ép buộc đang nhốt bên đó. nói chung trong thời gian đảo chính em cảm nhận ông diệm không sắt đá - hoặc quyết đoán như trước đó.

 

[ly trà đá]

Hai vợ chồng Nhu thuê nhà trọ ở Hàng Bài
Lúc đó chỉ là công chức thôi, cũng chỉ đủ ăn thôi, chính trị chính em gì
Từ Hà Nội, Nhu và Diệm vào Nam năm 1947. Diệm được cụ Hồ tha chết, còn Nhu vào Thanh Hoá và nhờ Trần Kim Tuyến dẫn đường thoát khỏi Thanh Hoá vào Nam. Lúc đó Nhu không biết Tuyến, chỉ thông qua người thân, mà nhớ Tuyến đưa đi qua địa phận Thanh Hoá.
Diệm-Nhu thuê trọ ở Sài Gòn, khổ ải lắm, nhân vị nhân viếc gì. Sau này năm chính quyền thì Nhu được một số quân sư gà nên mới nảy ra Cần lao nhân vị, chứ lúc ở trọ ở Sài Gòn, thiếu ăn vợ chồng còn gấu ó nhau.
Một hôm, khoảng 1954, người thân (ân nhân của Tuyến) gặp Nhu hỏi sao không sử dụng Tuyến. Nhu hỏi, Tuyến là ai. Người kia kể lại chuyện cũ. Nhu nhớ ra và cho mời Tuyến vào Sài Gòn. Tuyến lật đật theo máy bay di cư vào Sài Gòn, chẳng có quần áo mặc cho tử tế. Nhu lúc đầu không ưa tướng mạo của Tuyến (Nhu cũng thích tướng số), nên thờ ơ, sau người ân nhân kia thúc hối, Nhu mới sử dụng Tuyến làm Giám đốc Nha nghiên cứu chính trị (?).... đó là mầm mống của CIA made in Vietnam
Tuyến bị thất sủng, Diệm-Nhu đuổi sang làm Đại sứ ở Ai Cập
Tuyến và Phạm Ngọc Thảo là cặp bài trùng... thích đảo chính. Lâm Văn Phát là trường hợp khác
Nguyễn Khánh lo ngại cặp Tuyến-Thảo, nên định thịt cụ Thảo
Chuyện thế này, hơi dài dòng một chút
Cụ Thảo là tỉnh trưởng Kiến Hoà (Bến Tre ngày nay), CIA và Diệm-Nhu biết cụ Thảo từng là Đại uý quân đội Nhân dân Việt Nam, làm việc ở Uỷ ban quốc tế về đình chiến Đông Dương đóng ở Pnom Penh. Về quê, Vĩnh Long được Ngô Đình Thục tiến cử. Diệm-Nhu sử dụng Thảo. Bố ông Thảo trước đây là ân nhân của Thục, nên Thục trả ơn. Thảo bị một số người kèn cựa nói là Thảo là Việt Cộng trá hình... Diệm-Nhu có vẻ nghi ngờ, cho Thảo thôi chức tỉnh trưởng Kiến Hoà đưa Thảo sang Mỹ tu nghiệp. Khi trở về Việt Nam, Diệm-Nhu kiềm chế ông,. cho chức vụ theo dói Ấp chiến lược, một chức vụ ngồi chơi xơi nước, không có xe công vụ. Tuyến thương tình cho mượn xe 1 chiếc xe cũ để chạy. Phe đảo chính biết Thảo không ưa Diệm-Nhu, nên sau đảo chính Thảo là tuỳ viên báo chí của Hội đồng tướng lãnh
Tháng 9/1964, Khánh đánh bật Khiêm (người mà CIA tin cậy nhất), buộc Khiêm phải sang Mỹ (hoặc được Mỹ gợi ý) là Tuỳ viên quân sự. Đến 22/8/63 sau khi ông Trần Văn Chương từ chức Đại sứ ở Hoa Kỳ thì Khiêm thay.
Cùng bật bãi với Khiêm, có Phạm Ngọc Thảo, cũng sang Hoa Kỳ với tư cách Tuỳ viên (hoặc trợ lý báo chí) của Khiêm. Nghi ngờ Khiêm sử dụng Thảo để lật mình, Khánh ra lệnh Bộ Ngoại giao gọi Thảo về Sài Gòn, mục đích là sử dụng mật vụ bắt Thảo tại sân bay và trừ khử. Khiêm cứu Thảo bằng cách: mua vé cho Thảo về (vợ con ở lại, Khiêm sử dụng quỹ đen của tuỳ viên quân sự cấp cho vợ con Thảo), Khiêm gửi công điện về Bộ Ngoại giao nói Thảo bay về Sài Gòn theo Flight số ... sẽ đến Sài Gòn ... ngày... giờ... ngày Chủ Nhật
Quân của Khánh biết được thông tin này, rình bắt Thảo ở sân bay Tân Sơn Nhất.
Khiêm dặn Thảo, khi máy bay dừng ở Hong Kong, thì Thảo bỏ chuyến bay đó, ở lại Hong Kong thêm một ngày và mua vé khác về sau
Sáng thứ hai, Thảo ung dung trình diện Bộ Ngoại giao mà không bị Khánh thịt. Khánh căm Thảo, nên vẫn cho người bí mật sát hại Thảo. Thảo là người cực kỳ mưu lược, rất giỏi, nên tránh được tay chân Khánh.
Đến 19/2/1965, em không rõ Khánh đắc tội gì, bị Đại sứ Taylor hạ lệnh thịt, đúng nghĩa đen, nên "người ta" tổ chức cuộc đảo chính do Phạm Ngọc Thảo -Lâm Văn Phát cầm đầu, chỉ có nhiệm vụ thịt Khánh chứ không lật đổ chính phủ Phan Huy Quát. Cuộc đảo chính có một không hai kỳ lạ nhất thế giới là không có một phát đạn nào bắn ra. Khánh thoát chết trong gang tấc, thế là cuộc đảo chính dẹp tiệm.
Taylor bực quá, ba hôm sau ra lệnh cho Hội đồng quân nhân cách tuốt các chức vụ của Khánh, đưa đi làm Đại sứ lưu động và phải rời Việt Nam ngày 25/2 (nghĩa là sau cuộc đảo chính hụt 5 ngày), vĩnh viến không được quay về Việt Nam.
Nguyễn Văn Thiệu, Nguyễn Cao Kỳ lo ngại Phạm Ngọc Thảo quậy phá sé làm đảo chính nữa (vì lúc này họ biết Thảo-Tuyến là cặp bài trùng, mà Tuyến lại là người cũng ham mê... đảo chính). Xin nhắc lại là Tuyến không phải người được CIA tin dùng
Thiệu Kỳ cho người săn lùng Thảo lấy cớ vụ đảo chính hôm 19/2/1965, và sát hại ông

theo em được biết ông THẢO còn có 1 người anh trai tên PHẠM NGỌC THUẦN đã từng làm đại sứ VNDCCH tại CHDC ĐỨC
theo sự hiểu biết của cụ . thì cụ có cho là 2 anh em ông này đã từng liên lạc với nhau kg ? và phía VNDCH hoặc phía VNCH họ nghi ngờ chuyện này kg ? đặc biệt là phía mỹ ?
còn trên quan điểm cá nhân riêng em thì ông THẢO em đánh giá : là 1 kẻ theo đường lối vô chính phủ . thích chọc ngoáy và khoái làm đảo chính ( giống tay CHE bên CUBA . tay này cũng thuộc kiểu người vậy ) còn ông ta là đặc vụ của cụ 3D thì em miễn bàn nhé...
nếu có thể cụ share chi tiết này ạ

ông PHẠM NGỌC THUẦN anh trai ông PHẠM NGỌC THẢO

 

[Emesco]

Nhà Nhu Diệm làm đến hàm bộ trưởng thời Bảo Đại, anh còn là đại cha cố....nhà ấy mà đói ăn được

Hai vợ chồng Nhu thuê nhà trọ ở Hàng Bài
Lúc đó chỉ là công chức thôi, cũng chỉ đủ ăn thôi, chính trị chính em gì
Từ Hà Nội, Nhu và Diệm vào Nam năm 1947. Diệm được cụ Hồ tha chết, còn Nhu vào Thanh Hoá và nhờ Trần Kim Tuyến dẫn đường thoát khỏi Thanh Hoá vào Nam. Lúc đó Nhu không biết Tuyến, chỉ thông qua người thân, mà nhớ Tuyến đưa đi qua địa phận Thanh Hoá.
Diệm-Nhu thuê trọ ở Sài Gòn, khổ ải lắm, nhân vị nhân viếc gì. Sau này năm chính quyền thì Nhu được một số quân sư gà nên mới nảy ra Cần lao nhân vị, chứ lúc ở trọ ở Sài Gòn, thiếu ăn vợ chồng còn gấu ó nhau.
Một hôm, khoảng 1954, người thân (ân nhân của Tuyến) gặp Nhu hỏi sao không sử dụng Tuyến. Nhu hỏi, Tuyến là ai. Người kia kể lại chuyện cũ. Nhu nhớ ra và cho mời Tuyến vào Sài Gòn. Tuyến lật đật theo máy bay di cư vào Sài Gòn, chẳng có quần áo mặc cho tử tế. Nhu lúc đầu không ưa tướng mạo của Tuyến (Nhu cũng thích tướng số), nên thờ ơ, sau người ân nhân kia thúc hối, Nhu mới sử dụng Tuyến làm Giám đốc Nha nghiên cứu chính trị (?).... đó là mầm mống của CIA made in Vietnam
Tuyến bị thất sủng, Diệm-Nhu đuổi sang làm Đại sứ ở Ai Cập
Tuyến và Phạm Ngọc Thảo là cặp bài trùng... thích đảo chính. Lâm Văn Phát là trường hợp khác
Nguyễn Khánh lo ngại cặp Tuyến-Thảo, nên định thịt cụ Thảo
Chuyện thế này, hơi dài dòng một chút
Cụ Thảo là tỉnh trưởng Kiến Hoà (Bến Tre ngày nay), CIA và Diệm-Nhu biết cụ Thảo từng là Đại uý quân đội Nhân dân Việt Nam, làm việc ở Uỷ ban quốc tế về đình chiến Đông Dương đóng ở Pnom Penh. Về quê, Vĩnh Long được Ngô Đình Thục tiến cử. Diệm-Nhu sử dụng Thảo. Bố ông Thảo trước đây là ân nhân của Thục, nên Thục trả ơn. Thảo bị một số người kèn cựa nói là Thảo là Việt Cộng trá hình... Diệm-Nhu có vẻ nghi ngờ, cho Thảo thôi chức tỉnh trưởng Kiến Hoà đưa Thảo sang Mỹ tu nghiệp. Khi trở về Việt Nam, Diệm-Nhu kiềm chế ông,. cho chức vụ theo dói Ấp chiến lược, một chức vụ ngồi chơi xơi nước, không có xe công vụ. Tuyến thương tình cho mượn xe 1 chiếc xe cũ để chạy. Phe đảo chính biết Thảo không ưa Diệm-Nhu, nên sau đảo chính Thảo là tuỳ viên báo chí của Hội đồng tướng lãnh
Tháng 9/1964, Khánh đánh bật Khiêm (người mà CIA tin cậy nhất), buộc Khiêm phải sang Mỹ (hoặc được Mỹ gợi ý) là Tuỳ viên quân sự. Đến 22/8/63 sau khi ông Trần Văn Chương từ chức Đại sứ ở Hoa Kỳ thì Khiêm thay.
Cùng bật bãi với Khiêm, có Phạm Ngọc Thảo, cũng sang Hoa Kỳ với tư cách Tuỳ viên (hoặc trợ lý báo chí) của Khiêm. Nghi ngờ Khiêm sử dụng Thảo để lật mình, Khánh ra lệnh Bộ Ngoại giao gọi Thảo về Sài Gòn, mục đích là sử dụng mật vụ bắt Thảo tại sân bay và trừ khử. Khiêm cứu Thảo bằng cách: mua vé cho Thảo về (vợ con ở lại, Khiêm sử dụng quỹ đen của tuỳ viên quân sự cấp cho vợ con Thảo), Khiêm gửi công điện về Bộ Ngoại giao nói Thảo bay về Sài Gòn theo Flight số ... sẽ đến Sài Gòn ... ngày... giờ... ngày Chủ Nhật
Quân của Khánh biết được thông tin này, rình bắt Thảo ở sân bay Tân Sơn Nhất.
Khiêm dặn Thảo, khi máy bay dừng ở Hong Kong, thì Thảo bỏ chuyến bay đó, ở lại Hong Kong thêm một ngày và mua vé khác về sau
Sáng thứ hai, Thảo ung dung trình diện Bộ Ngoại giao mà không bị Khánh thịt. Khánh căm Thảo, nên vẫn cho người bí mật sát hại Thảo. Thảo là người cực kỳ mưu lược, rất giỏi, nên tránh được tay chân Khánh.
Đến 19/2/1965, em không rõ Khánh đắc tội gì, bị Đại sứ Taylor hạ lệnh thịt, đúng nghĩa đen, nên "người ta" tổ chức cuộc đảo chính do Phạm Ngọc Thảo -Lâm Văn Phát cầm đầu, chỉ có nhiệm vụ thịt Khánh chứ không lật đổ chính phủ Phan Huy Quát. Cuộc đảo chính có một không hai kỳ lạ nhất thế giới là không có một phát đạn nào bắn ra. Khánh thoát chết trong gang tấc, thế là cuộc đảo chính dẹp tiệm.
Taylor bực quá, ba hôm sau ra lệnh cho Hội đồng quân nhân cách tuốt các chức vụ của Khánh, đưa đi làm Đại sứ lưu động và phải rời Việt Nam ngày 25/2 (nghĩa là sau cuộc đảo chính hụt 5 ngày), vĩnh viến không được quay về Việt Nam.
Nguyễn Văn Thiệu, Nguyễn Cao Kỳ lo ngại Phạm Ngọc Thảo quậy phá sé làm đảo chính nữa (vì lúc này họ biết Thảo-Tuyến là cặp bài trùng, mà Tuyến lại là người cũng ham mê... đảo chính). Xin nhắc lại là Tuyến không phải người được CIA tin dùng
Thiệu Kỳ cho người săn lùng Thảo lấy cớ vụ đảo chính hôm 19/2/1965, và sát hại ông

 

[belo]

Các cụ cho em hỏi 1 khía cạnh khác của sự kiện này được không, đó chính là dòng bôi đậm của các quote kia ???
...
Với quan điểm của các cụ, khi đang nắm quyền lực trong tay, thì khi "biết rõ" kẻ cầm đầu đảo chính thì sao ko sử dụng quyền lực của mình --> để túm lấy 2 chú cầm đầu, khảo tra để ra bọn còn lại, chứ việc gì phải loằng ngoằng bẫy bằng miếng mồi giả Bravo như vậy ???
...
Với quan điểm của em, thì bóp chết sự kiện từ khi nó còn đang ở trong trứng nước nó sẽ dễ dàng hơn khi mọi thứ đã thành hình hài.
Tất nhiên, em không muốn lật lại 1 chuyện đã xảy ra, mà em chỉ muốn bàn về phương án xử lý thôi, sao ko chọn 1 đáp án dễ (túm kẻ cầm đầu), mà phải chọn phương án khó (tạo ra BRAVO I để dụ rắn ra khỏi hang ??? ).
...
Liệu cụ Ngao có áp dòng suy nghĩ cá nhân của mình hay không, có nên thay từ "biết rõ" bằng từ "nghi ngờ" không các cụ nhỉ ?

Em kể cả biết rõ thì với các cụ D N thích chơi cờ chính trị, nên mới phải bày mưu tính kế loằng ngoằng vậy. Ngoài ra, thành công vụ năm 60 rồi đâm ra chủ quan, muốn chứng tỏ với Mỹ vị thế của chính quyền hai ông với người Mỹ.
Các cụ D N chắc chỉ chơi dương mưu mà không chơi âm mưu được, tin tưởng người Mỹ quá cũng là một lý do, vì thế mới bị giết sớm. Tổng thống Mỹ họ còn tự giết được, nữa là tổng thống nước phụ thuộc.

 

[nhanchauchau]

Tháng 9/1964, Khánh đánh bật Khiêm (người mà CIA tin cậy nhất), buộc Khiêm phải sang Mỹ (hoặc được Mỹ gợi ý) là Tuỳ viên quân sự. Đến 22/8/63 sau khi ông Trần Văn Chương từ chức Đại sứ ở Hoa Kỳ thì Khiêm thay.

2 mốc tg này không khớp nhau?

 

[Ngao5]

2 mốc tg này không khớp nhau?

Sau khi ông Chương từ chức, chức vụ Đại sứ bỏ trống
Ngày 4-11-1964 chính phủ Trần Văn Hương ra mắt, gồm toàn các nhân vật dân sự. Trung tướng Nguyễn Khánh được cử làm tổng tư lệnh quân đội, thay thế Trần Thiện Khiêm, đi Mỹ làm đại sứ tại Washington. Cho đến lúc bấy giờ ghế đại sứ VNCH ở Washington vẫn còn do ông Phạm Văn Rậu, một nhân viên của Bộ ngoại giao đảm nhiệm xử lý.

 

[Ngao5]

Cái này em đọc nhiều tài liệu nói lâu rồi, nên em không nghĩ đấy là ý kiến của cụ Ngao.

Em khẳng định, có chứng cớ là Diệm-Nhu biết rõ từ đầu tháng 9/63 rằng Cabot Lodge đang chiêu nạp lực lượng đảo chính. Sau đó hai ông biết rõ Dương Văn Minh và Trần Văn Đôn được Mỹ dựng thành ngọn cờ. Diệm biết Đỗ Mậu sang phe đảo chính nên hỏi thẳng, Đỗ Mậu ấp úng, vòng vo.
Từ đó vợ chồng Nhu mới công khai trên báo chửi CIA đang chuẩn bị đảo chính ông
Tại sao không bắt Minh Đôn tra khảo
Diệm-Nhu thừa biết Mỹ gầy dựng cuộc đảo chính, đời nào Minh Đôn biết được hết danh sách, và ai là người tra khảo Minh Đôn cơ chứ? Chẳng lẽ bảo Đính, Tung thịt ngay sao? Chưa chừng đụng vào hai nhân vật này thì ung nhọt bùng phát. Diệm-Nhu cai trị bằng chính sách, dựa vào lũ tướng tá "cụ cụ, con con", chứ Diệm Nhu không trực tiếp chỉ huy quân đội. Nhu là kẻ thâm hiểm, biết rõ Lodge (và Lucien Conein) và nhiều người Mỹ khác đang chuẩn bị đảo chính nên trong danh sách mà cậu Khiêm (em ruột bà Lệ Xuân) vô tình phun ra người ta mới biết có nhiều người Mỹ sẽ ăn đạn khi BRAVO II nổ ra, khi đó Lê Quang Tung và Tôn Thất Đính muốn làm gì thì làm, triệt được hết đối thủ cả Việt lẫn Mỹ
Mỹ đã phải đưa tàu chở Thuỷ quân lục chiến ở ngoài khơi để giúp đỡ người Mỹ di tản nếu tình hình xấu (phòng hờ thôi)

 

[z300]

Em khẳng định, có chứng cớ là Diệm-Nhu biết rõ từ đầu tháng 9/63 rằng Cabot Lodge đang chiêu nạp lực lượng đảo chính. Sau đó hai ông biết rõ Dương Văn Minh và Trần Văn Đôn được Mỹ dựng thành ngọn cờ. Diệm biết Đỗ Mậu sang phe đảo chính nên hỏi thẳng, Đỗ Mậu ấp úng, vòng vo.
Từ đó vợ chồng Nhu mới công khai trên báo chửi CIA đang chuẩn bị đảo chính ông
Tại sao không bắt Minh Đôn tra khảo
Diệm-Nhu thừa biết Mỹ gầy dựng cuộc đảo chính, đời nào Minh Đôn biết được hết danh sách, và ai là người tra khảo Minh Đôn cơ chứ? Chẳng lẽ bảo Đính, Tung thịt ngay sao? Chưa chừng đụng vào hai nhân vật này thì ung nhọt bùng phát. Diệm-Nhu cai trị bằng chính sách, dựa vào lũ tướng tá "cụ cụ, con con", chứ Diệm Nhu không trực tiếp chỉ huy quân đội. Nhu là kẻ thâm hiểm, biết rõ Lodge (và Lucien Conein) và nhiều người Mỹ khác đang chuẩn bị đảo chính nên trong danh sách mà cậu Khiêm (em ruột bà Lệ Xuân) vô tình phun ra người ta mới biết có nhiều người Mỹ sẽ ăn đạn khi BRAVO II nổ ra, khi đó Lê Quang Tung và Tôn Thất Đính muốn làm gì thì làm, triệt được hết đối thủ cả Việt lẫn Mỹ
Mỹ đã phải đưa tàu chở Thuỷ quân lục chiến ở ngoài khơi để giúp đỡ người Mỹ di tản nếu tình hình xấu (phòng hờ thôi)

Họ ở tình huống đó họ mới có quyết định như vậy. Nhiều năm sau, chúng ta ở đây đâu có hiểu hết tình hình mà quyết bắt luôn được. Em thấy cụ Ngao nói có lý