[Funland] 60 năm trước đây, 2/11/1963, những giờ phút cuối cùng của chế độ Ngô Đình Diệm

[DurexXL]

CIA thông qua Conein chuyển tiền nóng cho đảo chính 42k $ ngay đầu đảo chính

JFK and the Diem Coup: Declassified Records

nsarchive2.gwu.edu

Chuẩn là thằng Chủ mưu giết người trả tiền máu trước cho bầy sát thủ giết thuê

He he

 

[Atlas99]

CIA thông qua Conein chuyển tiền nóng cho đảo chính 42k $ ngay đầu đảo chính

JFK and the Diem Coup: Declassified Records

nsarchive2.gwu.edu

Đoạn này hả cụ:

Nói chung có thêm tiền hỗ trợ để các tướng cầm đầu khao thưởng quân sỹ cũng tốt thôi.

 

[Tứ Vô Lượng]

Giai đoạn này VN mình cũng nhiều người tài.

E thì ko đánh giá cao bọn tướng tá đảo chính, toàn lính cậu, vì ko địch lại được VM nên muốn Mỹ tham chiếm để tiếp tục sống phè phỡn, ra oai với cái lon tướng của mình

Lúc đảo chính xảy ra thì Kennedy chưa chết. Mà Kennedy thì không muốn đưa quân vào Việt Nam thậm chí rút cố vấn ra. Cho nên nói lật Diệm Nhu để đưa quân Mỹ vào là chưa chắc chắn?

Lật Kennedy thì đúng, theo Roger Hilsman thì sau khi Johnson lên làm tổng thống khi Kennedy chết thì Johnson thay những người cản đưa quân Mỹ vào.

Johnson ngay khi mới lên tổng thống cũng đảo ngược quyết định rút 1000 cố vấn Mỹ khỏi Nam Việt của Kennedy.

 

[Ngao5]

Lúc đảo chính xảy ra thì Kennedy chưa chết. Mà Kennedy thì không muốn đưa quân vào Việt Nam thậm chí rút cố vấn ra. Cho nên nói lật Diệm Nhu để đưa quân Mỹ vào là chưa chắc chắn?
Lật Kennedy thì đúng, theo Roger Hilsman thì sau khi Johnson lên làm tổng thống khi Kennedy chết thì Johnson thay những người cản đưa quân Mỹ vào.
Johnson ngay khi mới lên tổng thống cũng đảo ngược quyết định rút 1000 cố vấn Mỹ khỏi Nam Việt của Kennedy.

Chính xác
"Quyết định" lật Diệm là ngày 24/8/1963 bây giờ bức điện mật gửi cho Tân đại sứ Cabot Lodge, chỉ ông này được đọc. Bức điện này được thảo và Kennedy thông qua, gửi thẳng sang Sài Gòn
18 tháng sau, người lính Mỹ đầu tiên mới tới Việt Nam, dưới thời Tổng thống Lyndon Johnson
Tình hình quân sự ở Sài Gòn chưa tới mức phải đưa binh sĩ Mỹ vào
Việc đưa binh sĩ Mỹ vào mới nảy sinh tháng 10/1964, hai tháng sau khi Mỹ trận ném bom đầu tiên của Mỹ xuống Bắc Việt Nam để cảnh báo và thăm dò thái độ của Bắc Việt Nam. Giữa tháng 8/1964 Mỹ nhờ Đại sứ Canada trong Uỷ ban Quốc tế gặp thẳng Thủ tướng Phạm Văn Đồng để đưa đề nghị: Bắc Việt Nam không đưa quân vào Nam, đổi lại Mỹ sẽ viện trợ cho Hà Nội. Ông Phạm Văn Đồng bác bỏ thẳng thừng. Hai tháng sau, tháng 10/1964, ông Đại sứ Canada lại đến Hà Nội và đưa đề nghị mới (kèm lời đe doạ), và Hà Nội một lần nữa bác bỏ. Sau đó Mỹ mới tính đến đưa quân đội vào miền Nam
Vì sao Kennedy đau đầu với Ngô Đình Diệm?
1. Năm 1963, Kennedy đang vận động tranh cử nhiệm kỳ tới, thì xảy ra vụ Phật Giáo hôm 8/5/1963 ở Huế. Quen thói đè nén, Diệm-Nhu mạnh tay đàn áp, gây đổ máu, sau đó tới việc nhà sư Thích Quảng Đức tự thiêu, chấn động toàn thế giới, đến mức Hội phật giáo thế giới trụ sở tại Colombo (Sri Lanka) phải cử phái đoàn sang điều tra
Mỹ là nước đề cao dân chủ, nhưng việc Diệm đàn áp dân chúng là điều thế giới không thể chấp nhận. Kennedy lại đang o bế chính quyền Diệm, vậy công lý ở đâu?
Diệm cũng quá đà, nghĩ mình là vua, không e ngại đảo chính (cái này thì ông ta đúng), nên càng mạnh tay đàn áp. Kennedy không cho có bàn tay cộng-sản xúi giục, mà cho là mọi thứ do vợ chồng Nhu (cố vấn cho Diệm) thực hành. Bà Nhu nói những vụ tự thiêu là bữa tiệc thịt nướng, "và nếu cần tôi sẽ cho thêm que diêm"
Kennedy đang vận động tranh cử, cũng đắng lòng với tình hình Việt Nam, khuyên bảo đe nẹt Diệm không xong, Kennedy cũng xuôi theo lật Diệm. Nhưng các cố vấn của ông lại chia rẽ: CIA và Taylor và Đại sứ Noting, Paul Harkin, Tư lệnh Bộ chỉ huy quân đội Hoa Kỳ ở Nam Việt Nam không tán thành lật đổ đổ Diệm. CIA đây là CIA trung ương ở Hoa Kỳ và cả Trưởng CIA tại Sài Gòn cũng không ủng hộ lật Diệm. Taylor nói: "Diệm dở rồi, nhưng lật Diệm, chúng ta đi với ai?". Không có câu trả lời
Bộ Quốc phòng và Bộ Ngoại giao thì tán thành lật Diệm. Lúc đó, những phát biểu bỗ bã, khiêu khích và kích động của Bà Nhu cũng xoay quanh khủng hoảng Phật Giáo. Lúc đó Bà Nhu chưa chửi Mỹ và chửi Kennedy, phải đến tháng 10/1963 thì chuyện này mới xảy ra
Sự kiện chốt hạ khi ngày 19/8 và 21/8, vợ chồng Ngô Đình Nhu cho binh sĩ cải trang làm Lực lượng đặc biệt tấn công tất cả những đền chùa chống đối, bắt giam và giết hại nhiều người. Đến lúc này thì Kennedy phải đối mặt với sự thật nghiệt ngã, Và ông đã đóng một cái đinh vào quan tài chế độ Diệm-Nhu. Ông đã:
- Cách chức đại sứ Noting khi ông này đang công du châu Âu, Noting biết mình bị cách chứa qua radio
- Cử Tân Đại sứ Cabot Lodge đến Sài Gòn chuẩn bị đảo chính
- Bộ Ngoại giao Hoa Kỳ và Lodge lo việc đảo chính
Lodge chân ướt chân ráo tới Sài Gòn, thì điện của Bộ Ngoại giao cũng tới, chỉ thị rõ ràng lật đổ Ngô Đình Diệm. Đó là bức điện gửi hôm 24/8/1963 mà em nói ở trên
Và sự việc bắt đầu đẩy xa hơn ngoài tưởng tượng của chính quyền Mỹ và Kennedy
Được Chính phủ cho phép, Lodge rắn tay với anh em Diệm-Nhu, dĩ nhiên là củ cà rốt "viện trợ" được thò ra để doạ Diệm
Anh em Diệm Nhu cũng chẳng vừa, bóc toang màn bí mật cho bàn dân thiên hạ biết. Họ công bố trên tờ Vietnam Times (bằng tiếng Anh do Ngô Đình Nhu chủ trì) rằng CIA đang tiến hành đảo chính anh em ông.... rồi nói về cắt viện trợ.... Bà Nhu, với vốn tiếng Anh cũng khá, cân tuốt giới truyền thông phương Tây bằng những từ ngữ khá mạnh và... sốc
Truyền thông phương Tây lại sử dụng chính lời Bà Nhu để chĩa mũi dùi vào chính quyền Tổng thống Kennedy, đau nhất là Kennedy đang vận động tranh cử Tổng thống khoá tới
Nói chung dư luận Hoa Kỳ và truyền thông phương Tây không ủng hộ chính quyền Ngô Đình Diệm về những hành động đàn áp khá mạnh. Dư luận nghiêng về phía muốn Chính phủ Hoa Kỳ thay đổi hoặc bỏ chế độ Ngô Đình Diệm. Tình thế này khá bất lợi cho anh em Diệm-Nhu
"Đồ chó cái" là từ ngữ mà Kennedy sử dụng khi nói về bà Nhu
Sự thể đã thế này, thì cả hai bên không còn tiếng nói chung nữa.
Sở dĩ Diệm-Nhu không sợ Mỹ đảo chính cũng có lý do của nó:
Cuộc chiến chống du kích ở Việt Nam cũng chưa đến nỗi tệ hại, bằng chứng là Kennedy gửi Bộ trưởng quốc phòng McNamara và Chủ tịch Tham mưu trưởng Liên quân Taylor sang Sài Gòn thị sát trong chuyến đi 10 ngày cuối tháng 9/1963, sau đó cả hai về báo cáo lại cho Kennedy
Buồn cười nhất là Bộ trưởng quốc phòng McNamara báo cáo là tình hình tệ hại. Còn Chủ tịch Tham mưu trưởng Liên quân Taylor thì báo cáo ngược lại. Kennedy không biết tin ai nữa, thốt lên: "chẳng phải hai ông cùng đến một nước đấy chứ?"
2. Nói cho đúng, thì Ngô Đình Diệm vẫn có uy để lãnh đạo cuộc chiến tranh chống du kích. Thực chất mạnh hay yếu là do viện trợ và vũ khí Mỹ chứ Diệm cũng chỉ sử dụng chừng đó tướng. Nếu thay Diệm, thì gương mặt nào sẽ thay thế ông, và cũng chỉ vẫn những viên tướng kia tiến hành chiến tranh. Sau này thực tế chứng minh rằng đám tướng tá này, khi thoát vòng cương toả của Diệm thì đấu đá, tranh giành cấu xé nhau khiến cuộc chiến tệ hơn dưới thời Diệm, vì thế phải sau 18 tháng sau cuộc đảo chính, Mỹ mới đem quân vào Nam Việt Nam. Ngay cả Diệm còn sống, nếu Mỹ muốn đưa quân vào cũng chẳng cản được. Hôm 8/3/1965, khi người lính Mỹ đầu tiên đổ bộ lên Đà Nẵng thì chính quyền Sài Gòn cũng chẳng có lời mời nào cả (văn bản thì có lời mời, nhưng thực tế chính quyền Sài Gòn không có lời mời). Mỹ thích thì Mỹ vào thôi
3. Đảo chính ư?
Diệm-Nhu biết rõ Đôn, Minh là hai kẻ cầm đầu và thêm Đỗ Mậu, Thiếu tướng, quê Quảng Bình, đồng hương của Diệm. Diệm hỏi thẳng Đỗ Mậu về đảo chính. Như thế có nghĩa là anh em Diệm-Nhu biết rõ nhiều người lãnh đạo đảo chính, nhưng chưa biết hết trong những người còn lại còn những ai nữa, nên Nhu mới nghĩ ra BRAVO II phản đảo chính để hót gọn mẻ lưới lớn.
4 Quân khu ở Nam Việt Nam đều do những người tin cẩn nắm: Nguyễn Khánh, Tôn Thất Đính, Huỳnh Văn Cao.... cộng thêm Lê Quang Tung, Lực lượng Đặc biệt và Sư đoàn 5 bộ binh do Nguyễn Văn Thiệu nằm ở Long Khánh, thì bố con thằng nào dám làm loạn
Nếu có đảo chính, thì chỉ có BRAVO I và BRAVO Ii của Đính và Lê Quang Tung mà thôi. Nhu rất mong có cuộc đảo chính này để "cháy nhà ra mặt chuột"
Do vậy Diệm-Nhu cũng chẳng hề sợ Mỹ chút nào. Bà Nhu, vốn ảo tưởng quyền lực, muốn lần này xuất trận, sang thẳng Hoa Kỳ để đấu khẩu với đám truyền thông. Bà gọi chuyến đi này là "để giải độc".
Bà dự kiến sẽ đến Hoa Kỳ vào đầu tháng 10/1963
Nhưng trước khi đến Hoa Kỳ, bà muốn thăm anh chồng Ngô Đình Thục ở Rome, mua sắm, xem kịch ở Pháp và mang theo đứa con gái Lệ Thuỷ yêu quý đi cùng.
Lấy cớ đi họp Hội nghị Liên nghị viện Quốc tế tổ chức ở Belgrad, bà rời Sài Gòn chiều 9/9/1963. Hai vợ chồng bà không ngờ đây là buổi nhìn mặt nhau cuối cùng
Không phải CIA gợi ý bà ra nước ngoài để tránh khó xử với bà

 

[Txpt]

Mã Tuyên thực sự là 1 nhân vật rất bí ẩn. Thời Diệm Nhu bị đảo chính thì ông ta đang có 1 chức danh cực lớn là Tổng bang trưởng của 10 bang hội người Hoa ở Chợ Lớn.

Bang trưởng 1 bang đã là khó, đằng này lại là những 10 bang. Chắc chắn Mã Tuyên phải là người có năng lực siêu phàm. Tuy nhiên đó không phải là lý do tôi nói Mã Tuyên là 1 nhân vật bí ẩn. Cái bí ẩn là những thông tin và sự kiện diễn ra sau đó.

Cụ nói "đám sĩ quan làm phản không dám xông vào nhà Mã Tuyên bắt Diệm Nhu" là không phải. Họ chưa rõ phải làm gì với Diệm Nhu mà thôi, chứ không sợ gì Mã Tuyên và các bang hội Hoa kiều cả.

Bằng chứng là chỉ sau 4 ngày Diệm Nhu bị giết thì ông Mã Tuyên đã bị bắt và bị giam đến 3 năm, năm 1964 mới được thả. Tôn Thất Đính thì nói rằng nhà Mã Tuyên là nơi liên lạc của Diệm Nhu với Mặt trận dân tộc giải phóng MNVN!

Nhưng thông tin của Tôn Thất Đính lại rất đáng ngờ vì sau năm 1975, chính ông Mã Tuyên lại bị chính quyền mới bắt tù những 4 năm, nhà cửa tài sản bị tịch thu sạch.

Nếu là điểm liên lạc của MTGP thì sao Mã Tuyên lại bị chính quyền mới bắt giam lâu như vậy?

Tuy nhiên những gì xảy ra sau đó mới hết sức đặc biệt: Năm 1981 được thả, năm 1983 Mã Tuyên sang Đài Loan định cư. NHƯNG NĂM 1992 ÔNG LẠI QUAY VỀ VIỆT NAM SỐNG ĐẾN KHI MẤT NĂM 1994.

Lý giải điều này thế nào? Là tình yêu đặc biệt với mảnh đất Việt Nam hay còn có những bí ẩn nào khác?

Thông tin của cụ hay quá, đọc cuốn thật.

 

[xukthal]

Nhưng giết là 1 chuyện còn việc xả súng liên tục và còn đâm dao túi bụi..thì đó là việc riêng của đại úy Nhung thôi!

Nhìn ảnh D&N bị trói em nghĩ là lúc Nhung trói 2 ông kia biết là sắp chết nên chống cự, vì thế Nhung nó đâm Nhu, sau khi Nhu chết Diệm sợ nên ko dám chống cự nữa nên D ko bị đâm.
Việc ra lệnh giết 2 ô này chắc 99,99% là do Minh lớn vì ô này bị DN đì, tính lại thù dai và ngoài ra sợ hậu hoạ nhỡ DN lại đc Mỹ nó dùng lại.

 

[xukthal]

Tuy nhiên những gì xảy ra sau đó mới hết sức đặc biệt: Năm 1981 được thả, năm 1983 Mã Tuyên sang Đài loan định cư. NHƯNG NĂM 1992 ÔNG LẠI QUAY VỀ VIỆT NAM SỐNG ĐẾN KHI MẤT NĂM 1994.

Lý giải điều này thế nào? Là tình yêu đặc biệt với mảnh đất Việt nam hay còn có những bí ẩn nào khác?

Trùm HNTBC là chắc luôn và hồi đó tuy Mao và Tưởng choảng nhau nhưng tại hải ngoại 2 lực lượng TB của ng Hoa vẫn cấu kết với nhau để có lợi cho Ng Hoa nói chung (phim VBLN có đoạn Lý Kai gặp Đường Nghĩa có nói đến chuyện này).

 

[Alaska_]

Mình nghĩ đó chỉ là thuyết âm miu thôi. Còn chính thức công khai thì Mỹ theo học thuyết chống domino cs.

Về kinh tế giai đoạn cuối Mỹ cũng rất căng thẳng về nguồn lực cho cuộc chiến nên phải phá giá đồng USD, phá vỡ bản vị vàng Bretton Wood 1971, rồi đến khủng hoảng giá dầu 1973 không vui vẻ gì

Ui giời ... cái học thuyết chống cộng domino gì gì đó cũng chỉ nhằm để có cớ liên tục / tiếp tục phát động các cuộc chiến, các xung đột đâu đó trên thế giới để nước Mỹ được hưởng lợi cả về kinh tế lẫn địa chính trị thôi cụ ơi ...

Càng ngày thì càng nhiều người hiểu là Mỹ sống nhờ chiến tranh; thịnh vượng nhờ chiến tranh rồi ...

Và cái vụ căng thẳng về nguồn lực cho cuộc chiến đó thì như cụ nói đấy, cũng là giai đoạn cuối thôi . Chứ nhứng năm 1960 đó thì Mỹ táng trường nhờ kích hoạt cõi máy chiến tranh để chuẩn bị mở rộng cuộc chiến ở VN...

Mà phá vỡ thành công cái bản vị vàng Bretton Wood thì Mỹ lại chả quá vui ấy chứ cụ .. từ bấy giờ Mỹ cứ ngồi xoa tay mà in $ thôi ...

 

[ly trà đá]

Trùm HNTBC là chắc luôn và hồi đó tuy Mao và Tưởng choảng nhau nhưng tại hải ngoại 2 lực lượng TB của ng Hoa vẫn cấu kết với nhau để có lợi cho Ng Hoa nói chung (phim VBLN có đoạn Lý Kai gặp Đường Nghĩa có nói đến chuyện này).

Thuyết âm mưu của cụ diễn giải nghe có vẻ đầy mùi : ván bài lật ngửa . nhưng cũng kg thể phủ nhận là kg thể

 

[Dream Thai]

Thuyết âm mưu của cụ diễn giải nghe có vẻ đầy mùi : ván bài lật ngửa . nhưng cũng kg thể phủ nhận là kg thể

Thớt này nhiều thuyết âm mưu quá

Tư duy nào nào đằng sau thuyết âm mưu?
Theo nhà tâm lý học Ted Goertzel, thuyết âm mưu là những giả thiết và lý giải tin rằng có những tổ chức bí mật đang hoạt động để đạt được những mục tiêu độc ác. Niềm tin vào thuyết âm mưu thường phi lý. Thay vì dựa trên bằng chứng và logic, thuyết âm mưu dựa trên định kiến, nỗi sợ hoặc sự hoang tưởng.

Được gia tăng bởi lối “lý luận lòng vòng” (circular reasoning) — một ngụy biện logic trong đó luận đề được dùng để chứng minh cho kết luận, rồi từ kết luận suy ra luận đề, chứ không đưa ra được chứng cứ độc lập nào khác. Chẳng hạn, những người tin vào thuyết âm mưu cho rằng những bằng chứng chống lại nó chính là sự che đậy của các tổ chức bí mật, và họ xem đó là một bằng chứng bảo vệ thuyết âm mưu của mình.

Niềm tin vào thuyết âm mưu còn được các nhà tâm lý học liên kết với hiện tượng tâm lý apophenia (còn gọi là “illusory pattern perception”) — xu hướng liên kết những thứ không liên quan và suy ra một ý nghĩa chung. Theo đó, những sự kiện hoàn toàn ngẫu nhiên được những người cuồng tín xâu chuỗi thành một câu chuyện âm mưu như thật.

Vì sao thuyết âm mưu lại cuốn hút? Tâm lý học giải thích

Theo thuyết âm mưu (conspiracy theory) thì Trái Đất thực ra là phẳng? Dù hoang đường nhưng chúng vẫn thu hút một lượng người cuồng tín và lan truyền đông đảo.

vietcetera.com

 

[ly trà đá]

Nhìn ảnh D&N bị trói em nghĩ là lúc Nhung trói 2 ông kia biết là sắp chết nên chống cự, vì thế Nhung nó đâm Nhu, sau khi Nhu chết Diệm sợ nên ko dám chống cự nữa nên D ko bị đâm.
Việc ra lệnh giết 2 ô này chắc 99,99% là do Minh lớn vì ô này bị DN đì, tính lại thù dai và ngoài ra sợ hậu hoạ nhỡ DN lại đc Mỹ nó dùng lại.

Em có 2 thắc mắc sau .
1.. Nếu có lệnh khử anh em D.N thì tay Nhung kia cần gì trói làm gì ..chỉ việc rút súng ra hòm là xong . rồi đổ thừa cho D.N cướp súng của cán bộ dẫn giải . vừa hợp lý vừa hợp tình .
2.. Tại sao Nhung dùng xiên ông Nhu vài nhát mà kg thấy tài liệu nào nói đám sỹ quan kia nhìn thấy quần áo Nhung dính máu của Nhu nhỉ, và cũng chưa thấy tài liệu nào nghiên cứu con dao này có đeo trên người Nhung hay vất trong xe M113

 

[DurexXL]

Mã Tuyên thực sự là 1 nhân vật rất bí ẩn. Thời Diệm Nhu bị đảo chính thì ông ta đang có 1 chức danh cực lớn là Tổng bang trưởng của 10 bang hội người Hoa ở Chợ Lớn.

Bang trưởng 1 bang đã là khó, đằng này lại là những 10 bang. Chắc chắn Mã Tuyên phải là người có năng lực siêu phàm. Tuy nhiên đó không phải là lý do tôi nói Mã Tuyên là 1 nhân vật bí ẩn. Cái bí ẩn là những thông tin và sự kiện diễn ra sau đó.

Cụ nói "đám sĩ quan làm phản không dám xông vào nhà Mã Tuyên bắt Diệm Nhu" là không phải. Họ chưa rõ phải làm gì với Diệm Nhu mà thôi, chứ không sợ gì Mã Tuyên và các bang hội Hoa kiều cả.

Bằng chứng là chỉ sau 4 ngày Diệm Nhu bị giết thì ông Mã Tuyên đã bị bắt và bị giam đến 3 năm, năm 1964 mới được thả. Tôn Thất Đính thì nói rằng nhà Mã Tuyên là nơi liên lạc của Diệm Nhu với Mặt trận dân tộc giải phóng MNVN!

Nhưng thông tin của Tôn Thất Đính lại rất đáng ngờ vì sau năm 1975, chính ông Mã Tuyên lại bị chính quyền mới bắt tù những 4 năm, nhà cửa tài sản bị tịch thu sạch.

Nếu là điểm liên lạc của MTGP thì sao Mã Tuyên lại bị chính quyền mới bắt giam lâu như vậy?

Tuy nhiên những gì xảy ra sau đó mới hết sức đặc biệt: Năm 1981 được thả, năm 1983 Mã Tuyên sang Đài loan định cư. NHƯNG NĂM 1992 ÔNG LẠI QUAY VỀ VIỆT NAM SỐNG ĐẾN KHI MẤT NĂM 1994.

Lý giải điều này thế nào? Là tình yêu đặc biệt với mảnh đất Việt nam hay còn có những bí ẩn nào khác?

Hoa Nam cục đặc chủng sỹ quan?

 

[ly trà đá]

Hoa Nam cục đặc chủng sỹ quan?

Em nghĩ kg phải . vì quyền lợi của taiwan họ chả có gì ở nam Vn cả sự ảnh hưởng của họ cũng chỉ dừng ở mức chóp bu ngoại giao thôi .trừ mặt vũ khí chính là Kinh Tế ( dùng các Tài Lẩu này để làm chao đảo kinh tế nam Vn )
Còn phía Bắc Kinh thì họ đã là anh cả đỏ ở miền bắc lên họ sẽ kg dùng hàng kiểu XHĐ đâu

 

[xukthal]

Em nghĩ kg phải . vì quyền lợi của taiwan họ chả có gì ở nam Vn cả sự ảnh hưởng của họ cũng chỉ dừng ở mức chóp bu ngoại giao thôi .trừ mặt vũ khí chính là Kinh Tế ( dùng các Tài Lẩu này để làm chao đảo kinh tế nam Vn )
Còn phía Bắc Kinh thì họ đã là anh cả đỏ ở miền bắc lên họ sẽ kg dùng hàng kiểu XHĐ đâu

Thao túng kinh tế ở các vùng HK có tổ chức mà cụ bảo ko có quyền lợi gì?

 

[xukthal]

Em có 2 thắc mắc sau .
1.. Nếu có lệnh khử anh em D.N thì tay Nhung kia cần gì trói làm gì ..chỉ việc rút súng ra hòm là xong . rồi đổ thừa cho D.N cướp súng của cán bộ dẫn giải . vừa hợp lý vừa hợp tình .
2.. Tại sao Nhung dùng xiên ông Nhu vài nhát mà kg thấy tài liệu nào nói đám sỹ quan kia nhìn thấy quần áo Nhung dính máu của Nhu nhỉ . và cũng chưa thấy tài liệu nào nghiên cứu con dao này có đeo trên người Nhung hay vất trong xe M113

1. Trói khả năng là sau khi giết để nguy tạo hiện trường ..vd đổ lỗi cho DN chống lại nên phải trói và sau đó là giết.
2. Chắc do thù riêng, Nhu cũng khá độc đoán và đì sát ván những ng mà y thấy ngứa mắt, tay Nhung có trong nhóm này.

 

[hungalphaTài khoản đã xác minh]

Nhìn ảnh D&N bị trói em nghĩ là lúc Nhung trói 2 ông kia biết là sắp chết nên chống cự, vì thế Nhung nó đâm Nhu, sau khi Nhu chết Diệm sợ nên ko dám chống cự nữa nên D ko bị đâm.
Việc ra lệnh giết 2 ô này chắc 99,99% là do Minh lớn vì ô này bị DN đì, tính lại thù dai và ngoài ra sợ hậu hoạ nhỡ DN lại đc Mỹ nó dùng lại.

2 ông Diệm Nhu bị trói tay rồi mới bị đâm và bắn
Để trói 2 người với tính khi cao ngao thì mình Nhung không làm nổi, phải có người hỗ trợ và việc trói - giết này phải có kế hoạch từ trước.

 

[ly trà đá]

2 ông Diệm Nhu bị trói tay rồi mới bị đâm và bắn
Để trói 2 người với tính khi cao ngao thì mình Nhung không làm nổi, phải có người hỗ trợ và việc trói - giết này phải có kế hoạch từ trước.

Chã nói tình tiết này rất có khả năng cao

 

[Nam việt nam]

Dương Văn Minh, Trần Văn Đôn và những người lãnh đạo đảo chính cũng ngại Mỹ lật kèo, hoặc lừa họ. Cả hai đều dền dứ nhau. Cuối cùng thì Cabot Lodge phải có sự đảm bảo của chính quyền Mỹ thì quân đảo chính mới thuận. Họ báo trước cho Mỹ chỉ hai ngày. Cabot Lodge cử Lucien Conein là người đại diện cho mình, bên cạnh Dương Văn Minh, Trần Văn Đôn và Trần Thiện Khiêm. Lodge dặn Lucien Conein rằng nếu đảo chính thất bại thì Lucien Conein phải tự nhận mình hành độing vì... đam mê, không đổ cho Đại sứ, và CIA. Lúc bắt đầu đảo chính, Lucien Conein mang túi đựng 42.000 USD theo người và lên thẳng tầng lầu nơi bộ ba Minh, Đôn, Khiêm ngồi. Còn Cabot Lodge, ngồi ở nhà với 8 điện thoại cầm tay liên lạc với các...ban ngành. Phòng hờ anh em Diệm Nhu sát hại người Mỹ, Hoa Kỳ cho một tàu chở Thuỷ quân lục chiến neo ở ngoài khơi, để can thiệp.

Tôi vẫn lái xe Jeep chỉ huy của tôi, đại úy Hiệp ngồi bên cạnh. Đoàn xe đi với tốc độ bình thường, không nhanh lắm. Đoàn xe đang đi trên đường Hồng Thập Tự, qua khỏi nhà bảo sanh Từ Dũ (Bệnh viện Phụ sản Từ Dũ hiện nay) thì dừng lại tại cổng xe lửa, vì có xe lửa sắp chạy qua, cổng đã gác ngang đường. Thời gian đoàn xe ngừng tại đây khoảng trên 10 phút.
Chợt tôi nghe có mấy tiếng súng nổ phía sau, vào khoảng giữa đoàn xe. Tôi quay đầu xe Jeep lại, chạy dọc theo đoàn xe để xem việc gì đã xảy ra. Đến ngang thiết vận xa có chở tổng thống và Nhu, tôi thấy đại úy Nhung ngồi trên nóc xe (ngay vị trí của trưởng xa) và hướng về phía chúng tôi, đưa một ngón tay cái lên làm hiệu (được hiểu là mọi việc đều tốt).
Tôi vội hỏi:
- Tiếng súng nổ ở đâu đó?
Đại úy Nhung đưa tay chỉ vào trong xe và không nói gì. Tôi quay đầu xe lại, tiếp tục trở lên đầu đoàn xe. Lúc đó xe lửa vừa chạy qua xong, cổng đã mở, đoàn xe chúng tôi tiếp tục chạy, hướng về Bộ tổng tham mưu. Để được biết rõ ràng hơn, qua máy bộ đàm, tôi có hỏi trung đội trưởng thiết giáp việc gì đã xảy ra mà có tiếng súng nổ trên thiết vận xa thứ ba?
Trung đội trưởng thiết giáp trả lời:
- Phụ tài xế xe này có báo cáo cho tôi biết là tiếng súng đó do ông đại úy bộ binh ngồi trong xe bắn chết tổng thống Diệm và ông Nhu.
Cả tôi và đại úy Hiệp nghe câu trả lời này qua hệ thống truyền tin trên xe Jeep chỉ huy của chúng tôi. Nhưng tôi vẫn chưa báo cáo gì về Bộ tổng tham mưu vào lúc đó, cả với Bộ chỉ huy hành quân thiết giáp cũng vậy (tần số chỉ huy khác tần số an ninh hộ tống).

"Dụng nhân như dụng mộc"
CIA (hoặc KGB Liên Xô , Stassi Đông Đức) có tầm nhìn xa vì có nhiều tiền.
VNCH có 4 Quân khu, thì cả 4 đều là tay chân tin cẩn Diệm-Nhu. Quân khu 2 Nguyễn Khánh, Quân khu 3 và Đặc khu Sài Gòn (Đô thành) là Tôn Thất Đính, Quân khu 4 Đồng bằng Cứu Long là con nuôi Huỳnh Văn Cao, thừa sức dẹp phe đảo chính nếu khởi sự.
Nhưng:
1. Tôn Thất Đính đã trở cờ về phe đảo chính
2. Nguyễn Khánh là viên tướng ủng hộ đảo chính gần như cuối cùng
3. Huỳnh Văn Cao bị Nguyễn Hữu Có thay thế vào gần giờ khởi sự. Có thể phe đảo chính nghĩ Huỳnh Văn Cao thân Diệm nên phải sử dụng biện pháp này. Lẽ ra sau đảo chính thì Huỳnh Văn Cao bị bắt, bị giam. Nhưng không, ông ta vẫn lên chức và năm 1966 trở thành Tư lệnh Quân khu 1
Nguyễn Khánh (và những người khác chúng ta không thể biết được tên), là những con bài ẩn của CIA. Nguyễn Văn Thiệu từng là ân nhân của Diệm năm 1960 thì nay là người tiên phong bắn vào Dinh Gia Long
Trần Thiện Khiêm là người của CIA, được CIA cực tin cẩn, mới là linh hồn cuộc đảo chính. Hai ông Đôn và Dương Văn Minh sẽ là hai vật thí nếu đảo chính thất bại.
Là người khá đa nghi, nhưng Ngô Đình Nhu không thể biết được trong đám tướng tá của mình có bao nhiêu người được CIA cài cắm
Phe đảo chính thoạt đầu không biết Khánh được CIA tin cậy, định cho Khánh ngồi chơi xơi nước, nhưng Khánh đã vọt sáng sau gần 3 tháng đảo chính, bằng cái gọi là "chỉnh lý", đưa 5 tướng "cầm đầu phe đảo chính" lên quản thúc ở Đà Lạt
Em nghĩ Khiêm cũng chẳng biết Khánh là người của CIA
Sau này, tháng 9/1964 Khánh đánh bật được Trần Thiện Khiêm ra khỏi bộ sậu, thì Mỹ tìm cách đưa ông sang Hoa Kỳ làm Tuỳ viên quân sự, Đại sứ quán VNCH, đi kèm là Phạm Ngọc Thảo, chức danh Tuỳ viên báo chí của Khiêm. Hai ông rất thân thiết.
Khánh căm Thảo, không rõ lý do gì, nên ra lệnh Bộ Ngoại giao triệu Thảo từ Hoa Kỳ về nước, để bắt Thảo tại Tân Sơn Nhất và xử chết
Khiêm bàn bạc và mách kế với Thảo tránh được đòn của Khánh. Vợ con ông Thảo vẫn ở Mỹ và được Khiên sử dụng "quỹ đen" của Sứ quán để chu cấp. Khiêm mua vé cho Thảo và điện báo về Bộ ngoại giao VNCH ... ngày.... tháng,.... ông Thảo về tới Sài Gòn. Đệ tử của Khánh dò biết, nên giăng bẫy bắt Thảo. Nhưng Khiêm dặn Thảo không về ngay theo lịch trình, mà ở lại Hong Kong thêm một ngày, sau đó mua vé khác bay về, nên đệ tử của Khánh không biết ngày giờ Thảo về đến Tân Sơn Nhất.
Khiêm sau này trở thành Thủ tướng VNCH và chỉ từ chức hai tuần trước khi Sài Gòn sụp đổ

Em rất đồng tình với quan điểm của cụ. Gần đây có nhiều kẻ muốn đào lại lịch sử chế độ Sài Gòn, mục đích hạ thấp vai trò của *** trong việc thống nhất đất nước, chủ yếu nhồi nhét cho giới trẻ, dẫn dắt chúng thần tượng các giá trị Phương Tây, rồi dần dần sẽ biến chúng thành các nhân tố cho cách mạng cam, màu, mùa xuân, maildal...điều này cực kỳ nguy hiểm cho đất nước. Nhìn lại lịch sử cũng cần có sự hiểu biết nhất định và đặt vào hoàn cảnh lúc đó mới thấy công lao của thế hệ đi trước.

So với Năm Cam xử Dung Hà thì thế nào cụ? 5 Cam chỉ nói mỗi câu anh không thấy nó nữa + có cho tiền để hai sát thủ trốn thoát, thế là đủ bị tử hình rồi đó.

Ôi cái sự so sánh

 

[.Bo My]

Em có 2 thắc mắc sau .
1.. Nếu có lệnh khử anh em D.N thì tay Nhung kia cần gì trói làm gì ..chỉ việc rút súng ra hòm là xong . rồi đổ thừa cho D.N cướp súng của cán bộ dẫn giải . vừa hợp lý vừa hợp tình .
2.. Tại sao Nhung dùng xiên ông Nhu vài nhát mà kg thấy tài liệu nào nói đám sỹ quan kia nhìn thấy quần áo Nhung dính máu của Nhu nhỉ . và cũng chưa thấy tài liệu nào nghiên cứu con dao này có đeo trên người Nhung hay vất trong xe M113

Cụ định suy đoán ông Nhung vô tội à. Dự là thế này:
Trong xe chỉ có lái xe, Nhung và 2 ông.
Trói tay vì chỉ có 1 mình Nhung xử 2 người, chỉ cần trói tay D trước, rồi bắn Nhu xong mới bắn D. Có thể 2 ông đã bị bắt quay mặt vào tường sẵn.
Sau khi bắn 2 ông thì đâm thêm Nhu vì Nhu bị ghét nhiều.

 

[.Bo My]

Nhung sau này khai về tướng Thu nào đó ra lệnh chắc là né tội cho tướng Minh. Còn 3 ông Khánh, Khiêm, Nguyễn Chánh Thi làm đảo chính lần 2 thì chắc là đội CIA. Nguyễn Chánh Thi chính là ông làm đảo chính hụt 1960 sau đó chạy sang Campuchia.

Người bắn hạ hai anh em ông Ngô Đình Diệm nói gì trước khi chết?

Ai ra lệnh giết anh em ông Ngô Đình Diệm? Ai cầm súng cầm dao hạ sát hai ông ấy? Từ trước đến nay dư luận đều đổ vào cho hai người đó là tướng Dương Văn Minh và Đại úy Nguyễn Văn Nhung.

dantri.com.vn