[Funland] 22-11-1967 – trận chiến cao điểm 875 (Hill 875), Dak To

[Ngao5]

23-11-1967 – một ngày sau khi binh sĩ Hoa Kỳ chiếm được đồi 875

 

[Hà Tam]

Coi hình này, thấy lính Mỹ hồi CTVN ngày trước trang bị cá nhân khá nặng, đồ trang bị cá nhân của lính Mỹ rất bền, sau này chiến lợi phẩm thu được sau KCCM còn trang bị nhiều cho bộ đội đông lào, như các món sau:
- trái lựu đạn M67 (sau lưng chú lính), bộ dội trang bị nhiều loại này.
- túi mìn cleymore đeo trước ngực dùng chứa đạn nhọn, thuốc cứu thương, lá, lào...,
- khung nhôm (hay thép nhẹ) đeo vai để đeo ba lô, đồ dùng (coi vòng màu sáng phía thắt lưng) thì lính đông lào ít dùng, được trang bị kèm theo ba lô Mỹ thường vứt bỏ cho đỡ vướng,
- bi đông nhựa Mỹ, và bi đông inox Mỹ, lính mỹ mang nhiều đến 4-5 chiếc, lính đông lào cũng dùng, nhưng chỉ 1 hay 2 cái thôi
- dây xanh tuya Mỹ (nếu trang bị đủ còn kèm theo một sợi dây chữ T có 1 sợi móc sau lưng, 2 sợi cài trước bụng) lính đông lào xài nhiều loại xanh tuya này, dùng treo móc lựu đạn, bi đông, băng đạn,
- lựu đạn hơi để phá hầm MK3 (trong hình gần đầu nòng súng M16): linh đông lào cũng có xài, nhưng không nhiều bằng loại M67.
- dây đạn và súng đại liên M60, và súng M79: hồi BGTN và KPC lính đông lào còn xài nhiều, nếu để mang vác bên ngoài thùng đạn, dễ bị kẹt do bụi bẩn.
- Máy PRC25, dông lào dùng ở cấp đại đội.
- túi bảo quản xác (body bag) của Mỹ, có dùng loại màu trắng đục
- bông băng cứu thương cá nhân, những năm 1979-80 vần còn dùng.

 

[Bachsima]

Em cũng xin 1 chân hóng. Giá mà VN mình làm được những bộ phim ghi lại những sự kiện như này thì tốt nhỉ?

Để tiết kiệm kinh phí, cứ 3 anh Tây ta cho một anh ta chạy kèm, nhìn xa giống nhau cả
Bắn nhau đừng dùng đạn mã tử tốn lắm, để em chạy phần mềm An roi miễn phí vẽ mấy cái tia hoa cà hoa cải là giộng y hệt, có kinh nghiệm phim "Hà Nội 12 ngày đêm rồi mà"
Còn tiện hơn nữa, thuê hai đội Airsoft tây vào bắn nhau trên núi Nùng, tạm nhập quay xong tái xuất ngay, vừa rẻ vừa đỡ phổ cập môn bắn nhau, thế mới chuẫn chứ

 

[Hà Tam]

Bức hinh này cho thấy rõ: 1 lính mỹ cài lọ dầu chống vắt trên mũ, 1 có khung đeo ba lô sau lưng với máy PRC25, 2 xạ thủ M60 với dây đạn trần đeo chéo vai.

 

[kimma]

Em nghĩ. Lực lượng bắc việt tuy đã thực hiện đúng mục tiêu đề ra. Nhưng thương vong không phải là con số nhỏ. Nhưng bao nhiêu thì nó luôn là tuyệt mật. Nhưng nó sẽ hé mở khi có biến. Lúc đó sự thật sẽ đc phơi bày. Chứ bài nào viết cũng thấy ta chiến thắng oanh liệt tiêu diệt địch..... mà cả triệu người hi sinh. Với hỏa lực kinh khủng của mỹ chắc chắn thương vong phải là con số ko hề nhỏ tý nào.

 

[Ngao5]

22-11-1965 – Pháo binh Mỹ nã đạn vào đồi 875 trước khi binh sĩ Lữ đoàn Dù 173 tấn công đợt cuối cùng

23-11-1967 – một ngày sau khi binh sĩ Hoa Kỳ chiếm được đồi 875, lính Mỹ tiếp tục truy đuổi đối phương

 

[VW Golf]

Theo em thì câu trả lời là ý 2 của cụ. Tức là ta đánh để nghi binh kéo dãn chủ lực Mỹ ra xa các đô thị ,xác định bỏ đồi 875 ngay từ đầu, và để quân ở lại chỉ để tiêu hao sinh lực địch. Tương tự như vây đánh Khe Sanh năm 68.

Bây giờ mà bình ý này thì OTV lại bị phạt thêm 15 củ nữa bác ạ, thôi, đành giữ lại vậy.

Cá nhân tôi cho là, việc lưu quân lại chỉ để đấm đá vài cái rồi phắn thì được.
Để đến 4-5 ngày, thì hậu quả nặng hơn nhiều.

 

[Ngao5]

Các cụ lưu ý, chú thích trong hình em ghi theo nguyên bản
Thực tế thời gian mà nhiếp ảnh gia + nhà xuất bản công bố, đôi khi cũng có sai lệch 1 ngày
Thí dụ đợt tấn công cuối cùng là 22-11-1967, nhưng những bức hình của nhiếp ảnh gia Alfred Batungbacal ghi là 23-11-67

 

[thachnhung]

Em xin chỗ ngóng ảnh!

 

[Thinh1992]

Cách đây đúng 49 năm, vào ngày này 22-11-1967, kết thúc 3 ngày giao chiến đẫm máu giữa bộ đội thuộc Trung đoàn 174 và Trung đoàn 66 Bắc Việt Nam với hai tiểu đoàn thuộc Lữ đoàn Dù 173 ở cao điểm 875 (Hill 875) trong chuỗi Trận chiến Dak To (Battle of Dak To) diễn ra từ 3-11 đến 29-11-1967.

Chỉ riêng 3 ngày giao chiến tại Hill 875, 2 tiểu đoàn (thuộc Lữ đoàn 173) tổn thất: 123 chết, bị thương: 253, tính ra Lữ đoàn 173 trong ba ngày giao chiến đã mất 1/5 sức mạnh.

Toàn bộ Trận chiến Dak To kéo dài 3 tuần lễ, phía Mỹ thừa nhận chết 376 lính + 73 binh sĩ VNCH, bị thương 1.441 lính Mỹ và hàng trăm binh sĩ VNCH, mất 40 trực thăng, 1 máy bay F-4F Phantom, 2 máy bay vận tải C-130 Hercules.

Mỹ đã tung vào trận chiến: 151.000 đạn pháo, 2.096 lượt máy bay chiến đấu xuất kích, 257 lượt B-52, 2.101 lượt trực thăng xuất kích và rơi 40 chiếc.
Trong hồi ký của mình, Tướng William C. Westmoreland, Tư lệnh Mỹ ở Việt Nam, đề cập đến 1.400 thương vong Bắc Việt, trong khi Thiếu tướng William B. Rossen, Phó chỉ huy MACV, ước tính rằng Bắc Việt đã mất từ 1.000 đến 1.400 binh sĩ. Con số thiệt hại của bộ đội Bắc Việt Nam do Mỹ đưa ra đã gây nhiều tranh cãi (Westmoreland nổi tiếng thường thổi phồng con số thương vong và thiệt hại của đối phương, khiến những nhà báo phương Tây ở Sài gòn thường giễu cợt ông) Không phải tất cả các chỉ huy Mỹ đã hài lòng với những với tỷ lệ tổn thất của đối phương. Tướng Thủy quân lục chiến John Chaisson hỏi "có phải là một chiến thắng khi bạn mất 362 chiến hữu trong ba tuần và theo số lượng đếm xác giả chỉ nhận được 1.200?"

Hôm 22-11-1967, tại Hoa Kỳ, Tướng William C. Westmoreland buồn rầu vì những câu hỏi hóc búa của các nhà báo về trận chiến Dak To

E hóng dòng lịch sử ạ

 

[Ngao5]

 

[springsea]

Trận này ta thủ địch công

Trận chiến điển hình cho chiến thuật lừng danh của bộ đội chủ lực BV: Vây điểm - Diệt viện

Cháu mon men vào ngồi hóng Kụ Ngao5

Khụ

 

[Ngao5]

Tiểu đội trưởng Clarence Neitzel, Đại đội C, Tiểu đoàn 2, Lữ đoàn 173 trong đợt tấn công cuối cùng chiếm, đồi 875

 

[Lucky-Driver]

Cả Mỹ và Bắc Việt Nam chẳng chiếm giữ đồi 875 làm gì
Do Bắc Việt Nam chiếm để đe doạ Dak To, thì Mỹ phải tấn công để nhổ đi, cũng là cơ hội "tìm diệt" chủ lực Bắc Việt Nam
Không ngờ Bắc Việt Nam chọn 875 để dụ Mỹ đến và giao chiến

Định nghĩa "Chiến thắng" nhiều lúc cũng tuỳ
Mỹ bảo thắng cũng đúng, vì với hoả lực và quân đội thì luôn đẩy Bắc Việt Nam ra khỏi những khu vực giao tranh
Bắc Việt Nam bảo thắng cũng đúng, vì chủ động dụ địch đến để tiêu diệt, không thụ động để cho Mỹ chọn chiến trường giao chiến với ta
Trong chiến tranh Việt Nam bộ đội ta chịu đựng bệnh tật, bom, đạn pháo, đánh xong phải rút chạy bộ, sau đó mới quay lại tìm thương binh và không có điều kiện y tế chăm sóc thương binh nên tỷ lệ tử vong cao
Giao chiến tay bo trong rừng (không có pháo và máy bay) thì lính Mỹ cũng chỉ ngang tầm bộ đội ta thôi
Tuy nhiên, đội trực thăng cứu thương "Dust Of" và quân y của Mỹ tốt hơn hẳn ta, nên tỷ lệ thương binh tử vong thấp hơn
Máy bay F-105D đi ném bom mục tiêu Bắc Việt Nam, gặp MiG-21, đôi khi phải vứt bom chạy tháo thân, như thế là không hoàn thành nhiệm vụ đặt ra tức là thua
Còn MiG-21 tuy không bắn rơi F-105D cũng là thắng vì làm đối phương bỏ ý định ban đầu
Toàn cục: Mỹ "thua" trong chiến tranh Việt Nam vì không đạt ý định ban đầu đặt ra, dù Mỹ chủ động rút quân ra khỏi Việt Nam, thiệt hại nhỏ hơn đối phương nhiều
Khái niệm "thắng-thua", "chiến thắng-thất bại" là tuỳ ở cách nhìn của từng bên

Đọc cụ em sáng dạ ra nhiều!

 

[Ngao5]

 

[superPDP]

Để tiết kiệm kinh phí, cứ 3 anh Tây ta cho một anh ta chạy kèm, nhìn xa giống nhau cả
Bắn nhau đừng dùng đạn mã tử tốn lắm, để em chạy phần mềm An roi miễn phí vẽ mấy cái tia hoa cà hoa cải là giộng y hệt, có kinh nghiệm phim "Hà Nội 12 ngày đêm rồi mà"
Còn tiện hơn nữa, thuê hai đội Airsoft tây vào bắn nhau trên núi Nùng, tạm nhập quay xong tái xuất ngay, vừa rẻ vừa đỡ phổ cập môn bắn nhau, thế mới chuẫn chứ

Thưa với cụ nếu tư nhân thì đội ngũ làm kỹ xảo ở Việt Nam cụ thể là Sg rất khá. Cụ nào xem Tấm cám thì biết, ngặt nỗi mấy anh í chả ưa cq nên đề tài ls này bỏ trống hơn nữa còn qua khâu kiểm duyệt nên mất hay. Còn nhà nước thì phim giờ dở như hạch, em xem mùa hoa ban gì đó hồi trước về đbp nhiều lần vẫn thích chứ giờ thì trình làm phim còi đi hay sao ấy nhạt như nc ốc

 

[Daylacaitenngannhat]

Tôi hỏi cũng có lý do nghiêm túc.
Đưa vào sợ loãng thớt, nhưng vẫn nhờ bác Ngao5 , khi nào đến lượt, úp lên thớt về Thành Quảng Trị.

Tôi có gặp mấy ông anh cựu binh ở đấy.
Nhiều ông gặp nhau, ôm nhau khóc.

và đến bây giờ, không bác nào giải thích được cho tử tế (cho nhau nghe chứ không phải cho tôi nghe): Tại sao ta phải cố giữ Quảng Trị lâu như thế.

Ông bác cùng làng cháu cũng là 1 trong những người sống sót trong "cối xay thịt", chỉ bị thương thôi. Nhưng cứ hễ ai hỏi về những ngày đó là ông chỉ ậm ừ, thậm chí nổi khùng một cách kỳ lạ, lạ ở chỗ nổi khùng trong sự kiềm chế nên cổ họng ông ấy như phát ra những tiếng hậm hừ nghe rất sợ. Có lẽ ông đã trải nghiệm những điều khủng khiếp ở chiến trường Quảng Trị. Đặc biệt là ông có vẻ thù ghét giới tướng lĩnh & lãnh đạo. Cháu thực sự thấy kỳ lạ và khó hiểu.

 

[superPDP]

Trận này ta thủ địch công

Em nghĩ bám thắt lưng địch hợp hơn trận với trận này

 

[dangduong]

Chiến tranh nếu tính thành bại thì chỉ nhân dân Mỹ và nhân dân Việt Nam là bại, theo ý nhà thơ Nguyễn Duy.
Nhà em một người hy sinh để lại nỗi đau không thể bù đắp được, em nghĩ Nguyễn Duy có lý.

 

[superPDP]

Em nghĩ. Lực lượng bắc việt tuy đã thực hiện đúng mục tiêu đề ra. Nhưng thương vong không phải là con số nhỏ. Nhưng bao nhiêu thì nó luôn là tuyệt mật. Nhưng nó sẽ hé mở khi có biến. Lúc đó sự thật sẽ đc phơi bày. Chứ bài nào viết cũng thấy ta chiến thắng oanh liệt tiêu diệt địch..... mà cả triệu người hi sinh. Với hỏa lực kinh khủng của mỹ chắc chắn thương vong phải là con số ko hề nhỏ tý nào.

Cụ có thấy con số đếm xác theo chỉ tiêu của mĩ k. Bệnh thành tích đôi bên nhưng trận này có thể nói là thành công với quân bv