[TT Hữu ích] 22-11-1967 – trận chiến cao điểm 875 (Hill 875), Dak To

[Gcar]

Lúc đó ta đánh để phục vụ đàm. MTGPMN là một bên trên bàn đàm phán, để là 1 bên thì phải có đất, có dân. Ở Quảng Trị, ta tấn công mục đích mở rộng vùng GP, tạo lợi thế đàm phán. Sai lầm ở đây là tư tưởng chỉ lấy tấn công làm chủ đạo. Ta tổn thất nhiều do không được phép lui về phòng ngự, xây dựng công sự kiên cố cho chiến đấu lâu dài, bảo vệ vùng mới GP. Nếu có sự chuẩn bị tốt cho phòng ngự như trận cụ Ngao đang đề cập tới thì kết quả có thể khác nhiều.

Nói thêm: Nếu giữ được Quảng Trị thì đó là đô thị đầu tiên và duy nhất ta có được ở miền Nam. Trước đó vùng GP của ta chỉ có được ở vùng nông thôn.

cái này là ta đã chiếm được Quảng Trị, nhưng VNCH quyết định thí quân để chiếm lại bằng được, muốn ghi lại một bức hình thủy quân lục chiến cắm cờ giống như bên Marine Mỹ để cho báo chí chụp ảnh làm PR. Quảng Trị là một đầu cầu bên này sông, nếu giữ được thì sau này tấn công ta không phải vượt sông nữa. Trừ đô thị Quảng Trị ra ta vẫn giữ được Đông Hà, Cửa Việt và phần phía bắc sông. Trong đó thị xã Đông Hà coi như là thủ đô tạm thời của Mặt trận GP Miền Nam, và thị xã Lộc Ninh giải phòng năm 1972 ở Bình Phước nữa

Trong khi đó VNCH chết 1/4 toàn thể lực lượng thủy quân lục chiến, chưa kể bị thương! Sau này mấy chú cựu binh VNCH mãi không thể hiểu nổi tại sao Tổng thống Thiệu lại bắt họ chiếm bằng được thành cổ Quảng Trị để cắm cờ. Trận Quảng Trị 1972 là trận cuối cùng đáng kể của thủy quân lục chiến. Tới tận 1975 họ không còn đánh trận nào ra hồn vì đã thiệt hại rất nặng nề ở đây.

(hình này chú VNCH nào xóa mất Đông Hà và Cửa Việt rồi, vì không lấy lại được!)

 

[Ngao5]

21-11-67 chuẩn bị vào trận chiến đấu mới trên đồi 875

Lính Mỹ được giải cứu khỏi đồi 875

Lính Mỹ thư giãn sau khi chiếm được đồi 875

 

[Hà Tam]

.

AR15 của Mẽo lúc đó băng đạn ngắn nhoằn, chắc bắn nhau phải có xe tiếp đạn đầy đủ quá Kụ nhệ

Khụ

Không rõ cơ số đạn của tụi Mỹ mang/đeo theo cá nhân thế nào, nhưng nhìn dây bao đạn buộc quanh người, khoảng 10 băng (AR15 là 20 viên/băng ngắn), số đạn rời nhét trong ba lô hay túi mìn cleymore... có thể không quá 500 viên/người.
Trong loạt hình cụ Ngao5 "sô" ra, có thấy lính Mỹ mang dây đeo băng đạn AR15 chuẩn, rồi dao tông đi rừng, bịch máu khô, đèn pin cổ gập, lựu đạn nổ tức thì... rất rất nhiều đồ chiến lợi phẩm sau này đông lào dùng cho bộ đội.

 

[Ngao5]

mệt quá, mai em post tiếp

 

[latdat]

Hoan hô cụ ra thớt mới. Cụ cố găng post nhiều bài về cuộc chiến giữ nuớc nhé. Cảm ơn cụ nhiều.

 

[CCM]

Dù được tặng thưởng
Không rõ ông này chỉ huy Sư đoàn nào?
Trận đó Sư đoàn bộ binh 4 là chủ lực

Nếu em không nhầm thì đây là tướng Bruce Palmer, tư lệnh vùng II chiến thuật đang trao huy chương cho đội Biệt kích Ranger của Lữ dù 173 Airborne. Lữ dù 173 thuộc vùng II quản lý.

 

[Dr Hiep vnio]

Nhà cháu chỉ biết nói cám ơn cụ Ngao thôi! Cụ làm cháu có cái nhìn đa chiều hơn về cuộc chiến tranh ác liệt này

 

[bloodheartvn]

Hay, em đã đọc bản dịch trên VMH và làm thành ebook rồi. Tiếp tục khám phá mới ở cụ. Nếu có thêm media về QĐNDVN thì hay quá, em sẽ bổ sung thêm. Chứ giờ trên mạng toàn media Mẽo.

 

[lookinsideacar]

tư liệu của cụ qua hay!

 

[Kuang]

cái này là ta đã chiếm được Quảng Trị, nhưng VNCH quyết định thí quân để chiếm lại bằng được, muốn ghi lại một bức hình thủy quân lục chiến cắm cờ giống như bên Marine Mỹ để cho báo chí chụp ảnh làm PR. Quảng Trị là một đầu cầu bên này sông, nếu giữ được thì sau này tấn công ta không phải vượt sông nữa. Trừ đô thị Quảng Trị ra ta vẫn giữ được Đông Hà, Cửa Việt và phần phía bắc sông. Trong đó thị xã Đông Hà coi như là thủ đô tạm thời của Mặt trận GP Miền Nam, và thị xã Lộc Ninh giải phòng năm 1972 ở Bình Phước nữa

Trong khi đó VNCH chết 1/4 toàn thể lực lượng thủy quân lục chiến, chưa kể bị thương! Sau này mấy chú cựu binh VNCH mãi không thể hiểu nổi tại sao Tổng thống Thiệu lại bắt họ chiếm bằng được thành cổ Quảng Trị để cắm cờ. Trận Quảng Trị 1972 là trận cuối cùng đáng kể của thủy quân lục chiến. Tới tận 1975 họ không còn đánh trận nào ra hồn vì đã thiệt hại rất nặng nề ở đây.

(hình này chú VNCH nào xóa mất Đông Hà và Cửa Việt rồi, vì không lấy lại được!)

Trận Quảng Trị VNCH thí quân thì Bắc Việt chết cũng không ít cụ ạ , ông già em là lính truyền tin Lữ 147 TQLC đánh trận này , chết nhiều lắm , cả hai phe . E thấy cụ nói cái đoạn PR cho báo chí chụp ảnh nó cứ thế nào ý . Xin lỗi cụ nếu có gì không phải ^^


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

 

[bloodheartvn]

Báo cáo láo thì vô cùng. Em nhớ có đoạn thằng cha Deane tư lệnh lữ đoàn nó cầm bản đồ chấm tọa độ dự kiến là điểm tập trung quân bên ta rồi gọi pháo dập. Xong là claim kill 400 (con số có thể ko chính xác). Vãi chưởng.
Hoặc trong CTVN có giai thoại là bọn nó ước tính lực lượng vận tải trên đường mòn HCM có khoảng 200k xe (con số em ko nhớ rõ). Nhưng bọn không quân và không quân hải quân nó claim lên là diệt gấp mấy lần. Xong rồi mỉa mai xe Bắc Việt là ma ah.

 

[bloodheartvn]

Ông tướng ba sao trao huân chương giống ông bên trái. Trung tướng William B. Rosson

 

[captured]

Cám ơn cụ chủ vì những thông tin quý báu.

 

[Vớ vẩn thôi]

Hai trung đoàn 174 và 66 thời điểm đó là bao nhiêu ? Nhà cháu rất nghi ngờ con số 1400 lính chết . Nếu 1400 thì có nhẽ là bằng 1 trung đoàn rồi cũng nên . Lính Mỹ là đội quân chuyên nghiệp nhà nghề thì rõ rồi ạ . Với trận Ấp Bắc , Vạn Tường chứng minh một cách hùng hồn rằng quân giải phóng miền Nam hoàn toàn có khả năng đánh bại được quân đội Mỹ trong điều kiện Mĩ có mọi ưu thế tuyệt đối về binh khí và hỏa lực so với quân giải phóng. Trận Dackto , Tân Cảnh là cuộc chạm trán thực sự của Mĩ với Bộ đội chủ lực Miền từ đó đưa ra chiến lược cho các cuộc đối đầu tiếp theo . Nhà cháu ngưỡng mộ các chiến sĩ giữ chốt trên các điểm cao như 875 cầm chân Mĩ để đồng đội rút ra ngoài .

 

[zoro1970]

Đọc thớt cụ Ngao đầy cảm xúc, đã nghe Dakto- Tân cảnh nhiều lần nhưng giờ mới hiểu rõ... Tks cụ ,chúc cụ sức khoẻ dồi dào ,có nhiều bài hay và ý nghĩa !

 

[mihkun]

Hai trung đoàn 174 và 66 thời điểm đó là bao nhiêu ? Nhà cháu rất nghi ngờ con số 1400 lính chết . Nếu 1400 thì có nhẽ là bằng 1 trung đoàn rồi cũng nên . chuyên nghiệp nhà nghề thì rõ rồi ạ . Với trận Ấp Bắc , Vạn Tường chứng minh một cách hùng hồn rằng quân giải phóng miền Nam hoàn toàn có khả năng đánh bại được quân đội Mỹ trong điều kiện Mĩ có mọi ưu thế tuyệt đối về binh khí và hỏa lực so với quân giải phóng. Trận Dackto , Tân Cảnh là cuộc chạm trán thực sự của Mĩ với Bộ đội chủ lực Miền từ đó đưa ra chiến lược cho các cuộc đối đầu tiếp theo . Nhà cháu ngưỡng mộ các chiến sĩ giữ chốt trên các điểm cao như 875 cầm chân Mĩ để đồng đội rút ra ngoài .

Em nghe bạn ông già kể lại là hàng đêm bắt tân binh vượt sông vào thành rất nhiều, ban ngày pháo với bom nện vào hy sinh rất nhiều, rồi đến đêm quy trình ấy lại diễn ra tiếp. Lệnh trên là cấm rút, ai trốn về là ra toà xử bắn. Mà có thoát về đến quê cũng bị bắt mà gia đình còn bị kỳ thị nên đấy là lý do người lính còn sống sót có suy nghĩ rất nặng nề với chỉ huy như có cụ nói. Chiến thắng thì lãnh đạo tận Paris với Hà Nội hưởng. Có lần hồi nhỏ em ngồi ăn giỗ với mấy người bạn ông già thì tivi có nhắc đến ngày chiến thắng ở thành cổ Quảng Trị, em nhớ lúc đó có một bác đang vui vẻ đột nhiên ném cái chén xuống mâm xong bảo đại ý "Đm nó thành công ở chỗ đem anh em mình đi nướng chả à?".
Sau hỏi nhiều lần em có dịp bao giờ em cũng hỏi nhưng tựu chung lại những người không trực tiếp tham gia đều cho rằng hy sinh vô ích là cực nhiều, còn người trực tiếp chiến đấu ở đấy thì em sợ không dám hỏi vì em vẫn nhớ cái cảm giác ghe ghê khi nghe bác ấy chửi. Chắc bên VNCH cũng sẽ có cảm giác thế về trận chiến này.
Lính thì bao giờ cũng thế: chết mà chẳng biết để làm gì.
Bọn Mỹ nó sướng ở chỗ được trang bị và hỗ trợ đầy đủ, lại còn có báo chí dân chủ nó theo sát để dân thấy cái giá của chiến tranh nên mới chịu thua ở VN để khỏi phải đánh nhau tiếp. Còn bên ta thì sẵn sàng chết đến người cuối cùng.
Không hiểu với cái tinh thần Kamikaze đấy tại sao không làm kinh tế tốt bằng Nhật, hay vì thắng nên cứ ảo tưởng về bản thân trong khi thế giới luôn chuyển động.

 

[Ngao5]

Hai trung đoàn 174 và 66 thời điểm đó là bao nhiêu ? Nhà cháu rất nghi ngờ con số 1400 lính chết . Nếu 1400 thì có nhẽ là bằng 1 trung đoàn rồi cũng nên

Chiến dịch Dak To các cụ có thể tham khảo từ hai phía: phía Bắc Việt Nam là cuốn "lịch sử cuộc kháng chiến chống MỸ cứu nước 1954-1975" do
Nhà xuất bản Chính trị Quốc gia xuất bản năm 1996, Trung tướng, giáo sư Hoàng Phương cầm chịch
Em không đưa chi tiết trận đánh cho rườm rà
Toàn Chiến dịch ta tung vào 3 trung đoàn bộ binh + 1 tiểu đoàn độc lập + 1 trung đoàn pháo binh, Mỹ ước tính 6.000, đánh nhau trên diện rộng
Đồi 875 chỉ chừng 2 (sau thêm 1 tiểu đoàn bổ xung chỗ khuyết) số này thuộc 2 trung đoàn , không phải là cả 2 trung đoàn giao chiến ở đây
Con số 1.400 (toàn bộ Chiến dịch) chắc là cụ Westmoreland (vua thành tích) thích thì bọn dưới vống lên. Các đánh giá khác từ phía Hoa Kỳ ước tính con số thiệt hại bên Bắc Việt Nam chừng 1.000 -1.100
Trong khi phía Mỹ thừa nhận 376 Mỹ chết (+ 73 VNCH) bị thương 1.441 (+ hàng trăm binh sĩ VNCH). Kể cả bị thương của Mỹ và VNCH là 2.000
Chỉ riêng 3 ngày giao chiến tại Hill 875, 2 tiểu đoàn (thuộc Lữ đoàn 173) tổn thất: 123 chết, bị thương: 253, tính ra Lữ đoàn 173 trong ba ngày giao chiến đã mất 1/5 sức mạnh. (số liệu của Hoa Kỳ)
Lữ đoàn 173 trước đó đã giao chiến với Bắc Việt Nam ở một quả núi gần đó, nhưng không rõ thiệt hại ra sao
Phía Bắc Việt Nam (theo cuốn sách trên) đưa con số "loại khỏi vòng chiến đấu hơn 4.000 tên địch" (địch là Mỹ và VNCH)
Nếu các cụ sống ở thời cách đây 50 năm sẽ thấy những tin tức chiến thắng hàng ngày trên mặt báo: "ta đã loại khỏi vòng chiến đấu .... tên địch"
"ta đã loại khỏi vòng chiến đấu" có thể hiểu rằng chết, bị thương (nặng, nhẹ) nhưng sau khi chữa chạy lại trở về đội ngũ.
Thành ra trong những chiến dịch mùa khô 1966 mới có câu "ta đã loại khỏi vòng chiến đấu 400.000 lính Mỹ và VNCH"
Nên nhớ để có được 1 người lính trực tiếp cầm súng ra trận phải có từ 5-8 người gián tiếp phục vụ: từ chỉ huy cao cấp đến cấp thấp ở văn phòng, hậu cần, quân y, văn công, tâm lý chiến, sửa chữa ô tô, sửa chữa trực thăng, vận tải thuỷ, bộ, thông tin....

 

[Vớ vẩn thôi]

Cảm ơn Cụ Ngao5 đã trả lời còm nhà cháu . Chúng ta là những thế hệ đi sau nên nhìn nhận bao giờ cũng khách quan hơn về cả hai bên . Còn số liệu cả hai bên đưa ra thì....cả hai đều khai vống lên kiểu ta thắng , địch thua . Mong Cụ Ngao5 có tư liệu gì về Thành Cổ và trận Iadrang thì chia sẻ với mọi người được không ạ ? Nhà cháu muốn hiểu thêm về những đơn vị tham chiến của cả hai phía tại địa danh này . Cảm ơn trước ạ .

 

[Ngao5]

Loạt ảnh chiến sự trong Chiến dịch Dak To

Trận đồi 1034

25-11-1967 – đây mới là Thiếu tướng William Peers, Tư lệnh Sư đoàn bộ binh 4, sau khi đánh bật Lực lượng Bắc Việt Nam tại đồi 1034

 

[Ngao5]

25-11-1967 – Đồi 1034 sau cuộc chiến

25-11-1967 – một bộ đội Bắc Việt Nam bị bắt, khai với Đại uý Morton kho tàng gần khu vực đồi 1034