[Funland] 11-1965 – trận Ia Drang

[Ngao5]

Cuối 1993, cụ Harold Moore thăm Việt Nam và cùng cụ Nguyễn Hữu An tới thăm chiến trường xưa

 

[Ngao5]

Cụ Moore kể lại đợt giao lưu với cụ An khá cảm động, cùng thăm chiến trường, cùng tưởng niệm tử sỹ hai bên, cụ Hảo (?) còn làm thơ tặng khách Mỹ, cụ Moore tặng cụ An chiếc đồng hồ, cụ An tặng lại cái mũ ba sao.
Sau này (11-1997) cụ Moore sang thăm lại gia đình cụ An sau khi cụ An qua đời (mất 1995), còn thấy cái đồng hồ được để lên bàn thờ bên cạnh các huân huy chương.

 

[Ngao5]

Em xin dừng thớt ở đây
Cám ơn các cụ đã quan tâm, theo dõi
Mong được các cụ bổ xung thêm tư liệu

 

[atlas06]

Dốt vừa thôi ông. Thắng thua đâu cứ ai chết nhiều hơn là thua đâu. Thắng thua là ở chỗ ai đạt được mục đích của mình. Mục tiêu của VN là độc lập dân tộc. Là Mỹ cút ngụy nhào.

tuyên giáo bớt vao lên gân đi.

 

[kientrunganh]

Nhìn ảnh thì thấy vũ khí bên mình quá thô sơ,toàn súng trường k44 với một khẩu trung liên hạng nhẹ.Bên Mỹ thì ngoài pháo binh,máy bay thì vũ khí cá nhân cũng hơn hẳn,đâu cũng thấy đại liên M60 với cơ
số đạn khủng.

Cụ nhầm rồi, ckc hay sks đấy chứ, và trung liên rpd

 

[duongthanhcong]

Rất cần những tư liệu như thế này.
Các cháu học sinh giờ toàn quên sử nhà!

 

[IP man]

Em gửi các cụ link bài viết của nhà báo Joseph L. Galloway (phiên dịch là Gan-lâu Uây như cụ Hà Tam ) về trận chiến Ia Drang.
http://www.historynet.com/ia-drang-where-battlefield-losses-convinced-ho-giap-and-mcnamara-the-u-s-could-never-win.htm
Trước tiên để tóm tắt về cụ phóng viên này thì: Cụ Uây là phóng viên chiến trường tại trận Ia Drang, rất nhiều ảnh của cụ Ngao post ở đây là ảnh chụp của cụ này. Sau đó cụ Uây tham gia viết quyển sách "We were soldiers One and Young" rồi bị đám Hollywood lấy ra và bịa thêm thành phim. Cụ này cũng đã được thưởng huân chương Sao đồng vì thành tích cứu lính Mỹ tại trận Ia Drang. Nói qua về thân thế cụ Uây để thấy rằng quan điểm của cụ ý khá là khách quan.

Bài này cũng tương đối dài nên em tóm tắt lại một số ý chính bổ sung cho bài viết của cụ Ngao để các cụ tiện theo dõi:
Nhan đề của bài viết là "Ia Drang – The Battle That Convinced Ho Chi Minh He Could Win" - em xin tạm dịch là: "Ia Drang - Trận chiến đã thuyết phục rằng Ho Chi Minh, ông ta có thể thắng". Đại ý nói rằng, qua trận Ia Drang thì đã biết được bên thắng - bên thua trong cả cuộc chiến rồi. Do đó trận này có ý nghĩa rất to lớn của nó.

Key words 1: "Word spread quickly that a battalion of Americans had been massacred in the Ia Drang Valley, but reporters were told there was no ambush" - tạm dịch là: "Lời đồn lan truyền rất nhanh về việc có 1 tiểu đoàn lính Mỹ đã bị thảm sát tại thung lũng Ia Drang, nhưng phóng viên lại được thông báo là không có vụ phục kích nào cả":
Bài viết của cụ Uây nói khá rõ về việc việc tiểu đoàn 2/7 bị phục kích tại LZ Albany ngày 17/11 và thiệt hại ghê gớm. Với chiến thuật xáp lá cà của quân VN, phi pháo và bom napalm không phát huy tác dụng rõ ràng vì nó gây ra thiệt hại cho cả quân Mỹ lẫn VN. Đã có ít nhất 2 phóng viên của Mỹ và Việt Nam chứng kiến vụ phục kích, 2 ông này lập tức nhảy lên máy bay để chạy về căn cứ, thế là lời đồn về cuộc phục kích được lan truyền rất nhanh. Tuy nhiên, tướng Mỹ Knowles khi triệu tập buổi họp báo vào cuối ngày 18/11 lại lấp liếm rằng đây là cuộc đụng độ nhỏ và tổn thất rất ít, điều này gây ra sự phẫn nộ đối với giới phóng viên. Như vậy, chính bản thân quân đội Mỹ cũng dính bệnh thành tích nhiều lắm.

Key words 2: "LBJ ordered McNamara to Saigon to find out what happened at Ia Drang, and what it meant." - tạm dịch là "Lyndon B. Johnson ra lệnh cho McNamara đến Sài Gòn và tìm hiểu những gì đã xảy ra tại Ia Drang và ý nghĩa của nó":
Lúc này McNamara đang ở Châu Âu nhưng được lệnh gấp của Tổng thống phải qua Sài Gòn để tìm hiểu về trận chiến, điều này chứng tỏ trận Ia Drang có vai trò khá quan trọng. Trận chiến kết thúc khoảng ngày 18/11 thì đền ngày 30/11 McNamara đã viết 1 bản báo cáo tối mật gửi cho Johnson nói rằng, hiện chỉ có 2 phương án:
- Phương án 1: Tìm kiếm giải pháp ngoại giao để thoát khỏi cuộc chiến
- Phương án 2: Gửi thêm 200 nghìn quân đến Việt Nam để nâng tổng số quân lên 500 nghìn và như vậy sẽ chấp nhận 1.000 lính chết/tháng (thực tế thì đến năm 1968, tỷ lệ lính Mỹ chết tại Việt Nam là 3.000/tháng).
Đọc báo cáo của McNamara thì Johnson hiểu ngay ra vấn đề là Mỹ không thể thắng tại Việt Nam. Ngày 15/12/1965 khi Johnson triệu tập Hội đồng "những ông già khôn ngoan" - council of “wise old men” để bàn về chiến lược cho cuộc chiến, ông ta đã hỏi lại McNamara: "Ý anh là, cho dù tôi làm bất kỳ điều gì, tôi cũng không thể thắng tại Việt Nam". Như vậy, qua trận chiến Ia Drang, giới chức Mỹ đã cảm thấy sự bất lợi trong cuộc chiến, tuy nhiên cái hội đồng già khọm này vẫn quyết định leo thang bằng cách đổ thêm quân vào Việt Nam.

Key words 3: "Both sides understood that the war had changed suddenly and dramatically in those few days….Both sides claimed victory.": Nói về việc cả 2 phía VN và Mỹ đã nhận thấy cuộc chiến đã thay đổi, mặc dù cả hai phía đều tuyên bố chiến thắng. Đoạn này nói về những bài học đắt giá mà cả phía VN và Mỹ đã học được từ trận chiến Ia Drang.
- Về phía VN:
Thứ nhất: VN hiểu được rằng sức mạnh quân sự của Mỹ không phải là "bất khả chiến bại", mặc dù Mỹ có bom, pháo, máy bay... nhưng sức mạnh này sẽ bị hạn chế khi oánh nhau tầm gần và càng hạn chế hơn khi oánh nhau xáp lá cà. Do đó phía VN tiếp tục theo đuổi chiến thuận "Nắm thắt lưng địch mà đánh" của tướng An.
Thứ hai: Phía VN - Tướng Giáp xác định rằng chiến thuật "trực thăng vận" chính là sự thay đổi lớn nhất và cũng chính là mối nguy lớn nhất mà quân đội Mỹ mang đến chiến trường VN, do đó họ sẽ tìm mọi cách để đánh thắng chiến thuật "trực thăng vận" mới mong có thể chiến thằng cuộc chiến. VN sẽ tiếp tục chiến lược chiến tranh lâu dài với Mỹ mặc dù biết được cái giá phải trả là vô cùng to lớn
Thứ ba: VN hiểu rằng quân đội Mỹ không được phép đánh qua biên giới Campuchia, do đó quân VN sẽ xây dựng hậu cứ ở Campuchia, chủ động chọn thời điểm và chiến trường để oánh nhau với Mỹ. Oánh xong lại rút về Cam để nghỉ ngơi, bổ sung lực lượng chuẩn bị cho trận chiến tiếp. Nói cách khác, Mỹ đã mất quyền chủ động trên chiến trường vào tay VN.

- Về phía Mỹ:
Thứ nhất: Như đã nói ở trên, giới chức Mỹ từ năm 65 đã hiểu là họ không có khả năng chiến thắng ở VN.
Thứ hai: Ia Drang là trận đánh lớn đầu tiên mà quân đội Mỹ sử dụng chiến thuật "trực thăng vận" và phương tiện này đã chứng minh được độ tin cậy của nó nên phía Mỹ sẽ tiếp tục sử dụng và phát huy chiến thuật này.
Thứ ba: Xét trên thông số trận đấu, theo như báo cáo thì tỷ lệ tỷ vong của quân VN so với Mỹ là 12:1. Westmoreland hi vọng rằng càng kéo dài chiến tranh thì càng tiêu hao sinh lực đối phương đến khi đối phương hết nguồn lực thì thôi. Nhưng một số người khác thì nghĩ rằng chiến lược tiêu hao có nghĩa là quân Mỹ chẳng có chiến lược nào...
Thứ tư: Sau trận Ia Drang thì Chính phủ Mỹ thay đổi chính sách quân dịch thời gian phục vụ của lính Mỹ tại VN bây giờ là 12 tháng, vì vậy lực lượng Mỹ đến Việt Nam năm 65 thì bị rút hết về nước vào năm 66 và bổ sung lực lượng mới hoàn toàn. 1 quyết định thay thế hoàn toàn đám lính cũ, dày dạn kinh nghiệm bằng đám lính mới toe chưa biết gì liệu có là chiến lược tốt cho quân đội Mỹ?

Em cứ tạm dịch & tóm tắt thế đã

 

[Dr Hiep vnio]

Cám ơn Cụ Ngao. Cụ bật mí cho nhà cháu thớt tiếp theo của Cụ là chủ đề gì ạ.

 

[zinhaicau]

Những chiến sĩ QĐNDVN bị bắt làm tù binh trong trận LZ X-ray hôm 16-11

Thực sự thiếu thốn gian khổ, đói rách... lý tưởng nào? Hay sự tuyên truyền nào đã gíup người lính Bắc Việt vượt qua những điều này?

 

[phiendasau]

tuyên giáo bớt vao lên gân đi.

Len gân gì !cái logic đơn giản thế mà cũng không hiểu thì tham gia chém gió làm gì. Người thắng là người đạt được mục đích của đề ra của mình. Bỏ bóng đá người, chụp mũ là biểu hiện của bế tắc trong tranh luận.

 

[vip tien sinh]

Thật hùng tráng.

 

[thanhvd]

Dốt vừa thôi ông. Thắng thua đâu cứ ai chết nhiều hơn là thua đâu. Thắng thua là ở chỗ ai đạt được mục đích của mình. Mục tiêu của VN là độc lập dân tộc. Là Mỹ cút ngụy nhào.

Yes, tương quan vũ khí và phương tiện chiến tranh Mỹ - BViet mà Việt Nam còn thắng cả môn "đếm xác" thì có mà người trời.

 

[springsea]

Tỷ lệ VN-Mỹ suốt cuộc chiến là 1tr-50K, tức là 40-1. Trận này đạt tỷ lệ 10-1 coi như là thắng lớn rồi.

Ta hy sinh nhiều như vậy đâu chỉ trong chiến đấu? Sốt rét, bệnh tật, B-52...

 

[fun4u]

E mắc bệnh hóng nên xin góp vui bằng link này bên quansu.net (các bài ảnh chụp của mod quangcan từ post #142 trở đi):

http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php?topic=2047.140

- kỵ binh bay là khái niệm mới của QDHK, & có lẽ chỉ có QDHK mới triển khai được khái niệm này, cho tới cả thời điểm hiện tại; cơ động xuất quỷ nhập thần nhất có thể, hay chơi bài đổ bộ sau lưng chặn đường rút của đối phương; nhưng lại có điểm yếu khi bãi đáp khi bị gài bẫy, tức bị dụ đến chiến trường do đối phương đón lõng trước
- Trận Ia Drang là trận đầu tiên giữa chủ lực BV (QDNDVN) và QDHK, và cũng trận đầu tiên ta đối đầu với kỵ binh bay và đã chiến thắng; lúc đó chưa nước nào trên thế giới (kể cả LX & TQ) có sự chuẩn bị về học thuyết quân sự để đối đầu với kỵ binh bay của QDHK để ta tham khảo cả.

Các cụ nhà mình quá siêu !!!

 

[gld]

cám ơn cụ Ngao, cụ có tư liệu hay, giá mà có cụ nào biết được thông tin về bộ đội mình mà so sánh thì hay quá

 

[Gcar]

Tỷ lệ VN-Mỹ suốt cuộc chiến là 1tr-50K, tức là 40-1. Trận này đạt tỷ lệ 10-1 coi như là thắng lớn rồi.

Tỉ lệ thương vong (chết+bị thương loại ra khỏi vòng chiến) giữa VN-Mỹ là 2 triệu-600k. Mỹ tính toán là chỉ cần đạt 10:1 là nó nó thắng, và mọi số liệu báo cáo của nó thường là lấy số thiệt hại của nó x 10 bằng thiệt hại ước đoán của đối phương. Tuy nhiên thực tế là nó không đạt được tỉ lệ này nên nó phải cút!

 

[Bahama Mama]

Cụ Ngao5 có một nguồn tư liệu về chiến tranh khá phong phú & không phải ai cũng dễ tìm kiếm được.

Tuy nhiên chủ thớt khá khôn khéo, không đưa ra một bình luận cụ thể nào,
H/a tư liệu chủ yếu đề cập đến quân đội Mỹ, khí tài của Mỹ, & chỉ show ảnh thêm một chút phụ họa, hoàn toàn không bộc lộ quan điểm?

Người xem tùy vào khả năng đánh giá, suy luận và hiểu biết, để tìm câu trả lời cho mình

Nếu ai đã từng xem những h/a về cuộc chiến tranh này, do ta hoặc nước ngoài công bố, sẽ thấy cũng không quá bất ngờ............. ?

 

[His0ka]

Đọc hồi ký đc dịch từ phía Mỹ thì có những trận tao ngộ chiến mà quân Mỹ mới là bên bị tàn sát!!! Chiến thuật "tìm và diệt" nên đc đổi lại thành "tìm và phòng thủ". Tỷ lệ chết thường là Mỹ 1 Vn 5 vì Mỹ có hỏa lực hỗ trợ mạnh hơn, cứu thương tốt hơn, nên trận đồi 875 Mỹ chết hơn 200 thì phía VN chết hơn 1000 là hợp lý. Cả cuộc chiến Mỹ chết 50k thì số lính VN chết trong giao tranh là 300k đến 500k, số chết vì bị trúng bom, bệnh tật... ,những ca ko chết khi giao tranh trực tiếp, thì ko tính.

 

[minh91]

Thởt hay nhưng bắt đầu có 1 số kẻ nhảy vào phá thối bỏ bóng đá người đả kích cá nhân

 

[ngắmgiăng]

Dốt vừa thôi ông. Thắng thua đâu cứ ai chết nhiều hơn là thua đâu. Thắng thua là ở chỗ ai đạt được mục đích của mình. Mục tiêu của VN là độc lập dân tộc. Là Mỹ cút ngụy nhào.

Nói như ông thì 1000 năm qua Việt chả thua trận nào, 100 năm gần đây + toàn là đại thắng.