[Funland] 1 cơ quan ở Mỹ mà đến tổng thống Mỹ cũng không dám đụng tới.

[Big Bang]

Em ko thích trích câu chữ. Em đang hỏi cái cụ hiểu chứ ko hỏi định nghĩa.
Em hỏi lại: theo cụ thì Đại cử tri ở đâu ra, hay là do “giới tinh hoa” của cụ tự quyết định? Mỗi quan hệ giữa Đại cử tri và Phiếu phổ thông thế nào, có phải phiếu phổ thông “chả có ý nghĩa” gì ko?

Cụ có vẻ hiểu biết, mời Cụ diễn giải truóc

 

[Đạt Mãi Không Chín]

Cụ có vẻ hiểu biết, mời Cụ diễn giải truóc

He he em nhắc lại là em ko có nhu cầu chỉ dạy ai cả. Cụ hiểu sai thì em bảo hiểu sai thôi.

Ngắn gọn thưa cụ là Đại cử tri do mỗi Đảng chọn ra nhưng họ chỉ được coi là Đại diện Bang khi Đảng của họ nhận được đa số phiếu phổ thông (trừ 2 bang có cách chọn khác). Cái này là nguyên tắc “winner takes all”, dễ hiểu là Đảng nào thắng phiếu phổ thông sẽ ăn hết Phiếu Đại cử tri.
Về pháp lý, Đại cử tri có thể “trở mặt” không vote Phiếu đại cử tri cho Đảng của mình. Tuy nhiên đó là theo Hiến pháp liên bang, còn nhiều Bang thì Đại cử tri bắt buộc phải vote theo số đông. Ngay cả đi được phép thì hành động đó được coi là ko chỉ phản bội người dân mà còn là phản bội Đảng, Đại cử tri nào làm vậy (cực hiếm) sẽ coi như tự kết liễu cuộc đời chính trị của mình.

Túm lại cụ (và nhiều người) tưởng tượng ra Đại cử tri muốn vote gì thì vote là sai bét. Đa số phải vote theo số đông, thậm trí có Bang cái đó quy định trong luật của Bang luôn. Không có bầu phổ thông thì ko có Đại cử tri, vì lúc này không có cơ sở để xem Đảng nào thắng đa số của Bang đó.

Bầu cử Mỹ có thể coi là 2 giai đoạn, và nó liên hệ mật thiết chứ ko phải cái này phủ nhận cái kia:
1. Bầu ở trong Bang để ra được Đảng thắng cử ở Bang và từ đó chọn ra Đại cử tri. Cái này là gián tiếp bầu Tổng thống nhưng gần như là trực tiếp bầu ra Tổng thống được chọn của Bang đó.
2. Các Đại cử tri bầu ở cấp Liên bang. Lúc này gần như chỉ là thủ tục vì hiếm có Đại chử tri lật kèo lắm. Nên chính cái đại cử tri bầu này mới là ko có ý nghĩa quyết định. Chả thế mà tháng 1 Đại cử tri mới bầu chính thức nhưng sau ngày kiểm phiếu là đã xác định gần như chính thức người chiến thắng rồi

 

[Big Bang]

He he em nhắc lại là em ko có nhu cầu chỉ dạy ai cả. Cụ hiểu sai thì em bảo hiểu sai thôi.

Ngắn gọn thưa cụ là Đại cử tri do mỗi Đảng chọn ra nhưng họ chỉ được coi là Đại diện Bang khi Đảng của họ nhận được đa số phiếu phổ thông (trừ 2 bang có cách chọn khác). Cái này là nguyên tắc “winner takes all”, dễ hiểu là Đảng nào thắng phiếu phổ thông sẽ ăn hết Phiếu Đại cử tri.
Về pháp lý, Đại cử tri có thể “trở mặt” không vote Phiếu đại cử tri cho Đảng của mình. Tuy nhiên đó là theo Hiến pháp liên bang, còn nhiều Bang thì Đại cử tri bắt buộc phải vote theo số đông. Ngay cả đi được phép thì hành động đó được coi là ko chỉ phản bội người dân mà còn là phản bội Đảng, Đại cử tri nào làm vậy (cực hiếm) sẽ coi như tự kết liễu cuộc đời chính trị của mình.

Túm lại cụ (và nhiều người) tưởng tượng ra Đại cử tri muốn vote gì thì vote là sai bét. Đa số phải vote theo số đông, thậm trí có Bang cái đó quy định trong luật của Bang luôn. Không có bầu phổ thông thì ko có Đại cử tri, vì lúc này không có cơ sở để xem Đảng nào thắng đa số của Bang đó.

Bầu cử Mỹ có thể coi là 2 giai đoạn, và nó liên hệ mật thiết chứ ko phải cái này phủ nhận cái kia:
1. Bầu ở trong Bang để ra được Đảng thắng cử ở Bang và từ đó chọn ra Đại cử tri. Cái này là gián tiếp bầu Tổng thống nhưng gần như là trực tiếp bầu ra Tổng thống được chọn của Bang đó.
2. Các Đại cử tri bầu ở cấp Liên bang. Lúc này gần như chỉ là thủ tục vì hiếm có Đại chử tri lật kèo lắm. Nên chính cái đại cử tri bầu này mới là ko có ý nghĩa quyết định. Chả thế mà tháng 1 Đại cử tri mới bầu chính thức nhưng sau ngày kiểm phiếu là đã xác định gần như chính thức người chiến thắng rồi

Clause 2: Method of choosing electors Edit
Each State shall appoint, in such Manner as the Legislature thereof may direct, a Number of Electors, equal to the whole Number of Senators and Representatives to which the State may be entitled in the Congress: but no Senator or Representative, or Person holding an Office of Trust or Profit under the United States, shall be appointed an Elector.

 

[Đạt Mãi Không Chín]

Clause 2: Method of choosing electors Edit
Each State shall appoint, in such Manner as the Legislature thereof may direct, a Number of Electors, equal to the whole Number of Senators and Representatives to which the State may be entitled in the Congress: but no Senator or Representative, or Person holding an Office of Trust or Profit under the United States, shall be appointed an Elector.

Cụ có hiểu cụ đang trích cái gì ko?
Nếu cụ chỉ trích dẫn mà ko đưa ra nổi 1 ý kiến của mình thì em xin phép ngừng tranh luận với cụ ở đây. Em tranh luận trao đổi với người, chứ không phải với Wiki

 

[davidland]

Cụ bầu mà là phiếu của Cụ không mang tính quyết định thì bầu là gì?
Đấy mới là vấn đề.
Về bản chất, người dân không quyết định ai là tổng thống mà giới tinh hoa mới là người quyết định.
Thế giới này là của giới Tinh hoa. Và đương nhiên giới Tinh hoa sở hứu phần lớn tài sản của thế giới và tất yếu họ sở hữu phần lớn tiền bạc của thế giới.
Giới lao động cứ mơ mộng về cái quyền lực của mình. Không có đâu

Cụ Sai! Và đánh tráo khái niệm, lươn lẹo kinh khủng!

Ở Mỹ, lá phiếu cử tri quyết định cho lựa chọn của Đại cử tri (mà cụ gọi là giới tinh hoa), Đại cử tri chỉ là đại diện đi bầu theo ý nguyện của cử tri (dù có thể bẻ kèo nhưng rất hạn hữu).

Về lịch sử thì vì sao sinh ra cái gọi là Đại cử tri trong bầu cử Tổng thống Mỹ? Đó là:

- Hạn chế thấp nhất gian lận phiếu bầu tại các bang: Theo quy định, các cử tri trong bang sẽ bỏ phiếu bầu cho đại cử tri của các đảng và chỉ cần đảng nào giành quá bán số phiếu bầu thì đảng ấy sẽ lấy toàn bộ số đại cử tri của bang. Việc này sẽ như là thủ tục đối với các bang có đa số cử tri ủng hộ đảng Dân chủ hay Cộng hòa nên sẽ không có ai nghĩ tới việc gian lận phiếu bầu làm gì nữa, vì gian kiểu gì cũng chỉ có chứng ấy Đại cử tri thôi. Việc gian lận phiếu bầu chỉ có thể xảy ra ở các bang 50/50 chia đều cho 2 phe (gọi là các bang chiến trường) nên nguồn lực giám sát bầu cử Mỹ chỉ tập trung ở các bang chiến trường này. Nếu đặt trường hợp không sử dụng Đại cử tri mà lấy theo kết quả phổ thông đầu phiếu thì không chỉ các bang chiến trường mới có gian lận mà tất cả các bang đều có gian lận, dẫn đến nguồn lực giám sát không đáp ứng, dễ gây rối loạn hệ thống bầu cử.

- Tăng cường vai trò của các tiểu bang nhỏ, dân số ít: Nước Mỹ thực chất là 53 nước nhỏ, có hệ thống chính quyền và luật pháp có thể khác nhau và có sự độc lập tương đối với Trung ương, cử tri tại các bang có thể có nhiều nguyện vọng khác nhau. Nếu áp dụng phổ thông đầu phiếu thì rõ àng các bang có dân số đông sẽ chiếm lợi thế hoàn toàn, chỉ cần vài ba bang đông dân câu kết với nhau thì tổng thống luôn nằm ở bang của họ, phục vụ cho cử tri của các bang này chứ không phải toàn dân Mỹ nên tiếng nói của cử tri các bang còn lại không có trọng lượng. Khi áp dụng Đại cử tri thì lợi thế này không còn mà nó được chia đều cho tất cả các bang của Mỹ, cử tri của bang nào cũng có tiếng nói quan trọng trong bầu cử Mỹ thông qua lá phiếu Đại cử tri của mình.

- Việc chọn lưa Đại cử tri cho từng bang cũng là một tính toán không thể chê bai, đó là phải chọn lựa làm sao để đảm bảo các bang nhỏ, yếu nếu liên kết lại vẫn đủ sức để chống lại các bang lớn, mạnh. Việc này nó tạo ra sự công bằng chấp nhận được giữa các tiểu bang, làm cho các Tiểu bang nhỏ thấy mình không hề phụ thuộc vào các bang lớn. Nếu để sự phụ thuộc xảy ra, ắt hẳn phải các Tiểu bang nhỏ, kém tiếng nói sẽ đấu tranh ly khai ngay.

- Việc sau cùng là các Đại cử tri sau khi được cử tri chọn sẽ về thủ đô dự buổi nhậm chức Tổng thống Mỹ. Để thể hiện tính tự quyết của Đại cử tri chứ không phải là làm bù nhìn đi bầu kiếm bữa nhậu nên người ta tổ chức tiếp cho đại cử tri bỏ phiếu và Đại cử tri có thể được quyền lật kèo ( tùy theo luật của từng tiểu bang) nhưng cơ bản là họ không lật kèo. Sau khi bỏ phiếu xong (mà kết quả gần như đã biết trước khi cử tri Mỹ bầu Đại cử tri) thì tổ chức ăn nhậu linh đình bữa rồi các đại cử tri mang gói về quê.

Nói chung, bất kỳ hình thức bầu cử nào cũng không thể công bằng 100% nhưng cách thức bầu cử Tổng thống Mỹ là rất phù hợp và đảm bảo tính công bằng nhất với hoàn cảnh của nước Mỹ từ thời lập quốc đến tương lại sau này. Ngoài ra, để thấy được tiếng nói của các Tiểu bang, của cử tri Mỹ quan trọng như thế nào thì ta phải nghiên cứu thêm về bầu cử Thượng viện và Hạ viện và hoạt động của 2 cơ quan này, chứ suy nghĩ đơn thuần là lấy điều kiện nước ta suy ra cho nước Mỹ rồi khẳng định như đinh đóng cột thì e là quá thiển cận.

 

[Đạt Mãi Không Chín]

Cụ Sai! Và đánh tráo khái niệm, lươn lẹo kinh khủng!

Ở Mỹ, lá phiếu cử tri quyết định cho lựa chọn của Đại cử tri (mà cụ gọi là giới tinh hoa), Đại cử tri chỉ là đại diện đi bầu theo ý nguyện của cử tri (dù có thể bẻ kèo nhưng rất hạn hữu).

Về lịch sử thì vì sao sinh ra cái gọi là Đại cử tri trong bầu cử Tổng thống Mỹ? Đó là:

- Hạn chế thấp nhất gian lận phiếu bầu tại các bang: Theo quy định, các cử tri trong bang sẽ bỏ phiếu bầu cho đại cử tri của các đảng và chỉ cần đảng nào giành quá bán số phiếu bầu thì đảng ấy sẽ lấy toàn bộ số đại cử tri của bang. Việc này sẽ như là thủ tục đối với các bang có đa số cử tri ủng hộ đảng Dân chủ hay Cộng hòa nên sẽ không có ai nghĩ tới việc gian lận phiếu bầu làm gì nữa, vì gian kiểu gì cũng chỉ có chứng ấy Đại cử tri thôi. Việc gian lận phiếu bầu chỉ có thể xảy ra ở các bang 50/50 chia đều cho 2 phe (gọi là các bang chiến trường) nên nguồn lực giám sát bầu cử Mỹ chỉ tập trung ở các bang chiến trường này. Nếu đặt trường hợp không sử dụng Đại cử tri mà lấy theo kết quả phổ thông đầu phiếu thì không chỉ các bang chiến trường mới có gian lận mà tất cả các bang đều có gian lận, dẫn đến nguồn lực giám sát không đáp ứng, dễ gây rối loạn hệ thống bầu cử.

- Tăng cường vai trò của các tiểu bang nhỏ, dân số ít: Nước Mỹ thực chất là 53 nước nhỏ, có hệ thống chính quyền và luật pháp có thể khác nhau và có sự độc lập tương đối với Trung ương, cử tri tại các bang có thể có nhiều nguyện vọng khác nhau. Nếu áp dụng phổ thông đầu phiếu thì rõ àng các bang có dân số đông sẽ chiếm lợi thế hoàn toàn, chỉ cần vài ba bang đông dân câu kết với nhau thì tổng thống luôn nằm ở bang của họ, phục vụ cho cử tri của các bang này chứ không phải toàn dân Mỹ nên tiếng nói của cử tri các bang còn lại không có trọng lượng. Khi áp dụng Đại cử tri thì lợi thế này không còn mà nó được chia đều cho tất cả các bang của Mỹ, cử tri của bang nào cũng có tiếng nói quan trọng trong bầu cử Mỹ thông qua lá phiếu Đại cử tri của mình.

- Việc chọn lưa Đại cử tri cho từng bang cũng là một tính toán không thể chê bai, đó là phải chọn lựa làm sao để đảm bảo các bang nhỏ, yếu nếu liên kết lại vẫn đủ sức để chống lại các bang lớn, mạnh. Việc này nó tạo ra sự công bằng chấp nhận được giữa các tiểu bang, làm cho các Tiểu bang nhỏ thấy mình không hề phụ thuộc vào các bang lớn. Nếu để sự phụ thuộc xảy ra, ắt hẳn phải các Tiểu bang nhỏ, kém tiếng nói sẽ đấu tranh ly khai ngay.

- Việc sau cùng là các Đại cử tri sau khi được cử tri chọn sẽ về thủ đô dự buổi nhậm chức Tổng thống Mỹ. Để thể hiện tính tự quyết của Đại cử tri chứ không phải là làm bù nhìn đi bầu kiếm bữa nhậu nên người ta tổ chức tiếp cho đại cử tri bỏ phiếu và Đại cử tri có thể được quyền lật kèo ( tùy theo luật của từng tiểu bang) nhưng cơ bản là họ không lật kèo. Sau khi bỏ phiếu xong (mà kết quả gần như đã biết trước khi cử tri Mỹ bầu Đại cử tri) thì tổ chức ăn nhậu linh đình bữa rồi các đại cử tri mang gói về quê.

Nói chung, bất kỳ hình thức bầu cử nào cũng không thể công bằng 100% nhưng cách thức bầu cử Tổng thống Mỹ là rất phù hợp và đảm bảo tính công bằng nhất với hoàn cảnh của nước Mỹ từ thời lập quốc đến tương lại sau này. Ngoài ra, để thấy được tiếng nói của các Tiểu bang, của cử tri Mỹ quan trọng như thế nào thì ta phải nghiên cứu thêm về bầu cử Thượng viện và Hạ viện và hoạt động của 2 cơ quan này, chứ suy nghĩ đơn thuần là lấy điều kiện nước ta suy ra cho nước Mỹ rồi khẳng định như đinh đóng cột thì e là quá thiển cận.

Vote cụ. Nhiều người con ko hiểu sao Mỹ lại phải có thượng viện và hạ viện mà vẫn đi tranh cãi như thật cơ.

Em hoàn toàn nhất trí với cụ rằng Đại cử tri đi bầu (tận cuối tháng 1) mới là mang tính thủ tục chứ không phải là lúc đó mới quyết định ai thắng bầu cử.

Nhiều người không hiểu, hoặc cố tính ko hiểu, tưởng tượng ra rằng tháng 11 dân bầu thề nào thì bầu kệ mịa chúng mày, tháng 1 Đại cử tri các bố bầu riêng tự quyết. He he cái sai này mà nhiều người ko chịu mở mắt ra để hiểu lắm.

 

[Vũ đình vinh hanam]

Về nguyên tắc, Ngân hàng Nhà nước và Chính phủ phải độc lập nhau
Chỉ có ở Việt Nam mới có cái kiểu Chính phủ can thiệp được cả vào việc điều hành lãi suất của Ngân hàng nhà nước

Em thấy mỗi mẽo thôi. Bọn tư bản châu âu thì vẫn là một tổ chức của chính phủ

 

[Thiên hà 2005]

Tổng thống bị ám sát theo cụ chủ thớt có phải j. Kenedy không nhỉ

 

[Matiz 1.0]

Ở Mỹ thì có nhiều cơ quan mà tổng thống không thể đụng tới.

Qui định của bộ máy nó thế mà cụ...lớ ngớ là tổng thống bị điều trần trước QH, nghị viện hoặc hạ viện ngay

 

[toyota219]

Cùng chữ F thì FED, FAA, FBI, FDA...có khát nhau hok nhỉ. Tổng thống có quyền chỉ, bãi nhiễm ông chủ tịch thì vde lãi suất thế nào ổng có dám vỗ ngực mình tao chấp hết, hay phải họp với hội từng vùng. 6 7k cứu trợ vừa rồi lấy từ đâu ra, từ vốn hay lợi nhuận mấy năm qua thì em thấy đc còn hok thì tuỳ mổi người thôi.

 

[vuronaldo101]

Cùng chữ F thì FED, FAA, FBI, FDA...có khát nhau hok nhỉ. Tổng thống có quyền chỉ, bãi nhiễm ông chủ tịch thì vde lãi suất thế nào ổng có dám vỗ ngực mình tao chấp hết, hay phải họp với hội từng vùng. 6 7k cứu trợ vừa rồi lấy từ đâu ra, từ vốn hay lợi nhuận mấy năm qua thì em thấy đc còn hok thì tuỳ mổi người thôi.

Với những cơ quan độc lập với chính phủ (khác chính quyền) thì TT mẽo không có quyền bãi nhiệm nhé

FED là cơ quan độc lập với chính phủ (hành pháp) nên TT mẽo không có quyền bãi nhiệm thống đốc FED

Quyền đó thuộc về QH, cũng như quyền bãi nhiệm TT, chánh án tối cao pv, ... là thuộc về QH; thế nó mới gọi là độc lập

 

[toyota219]

Ý em là bổ nhiệm hay cắt chức thì ông ấy có đc toàn quyền hok, hay lại phải họp với mấy ông vùng khát để quyết ls. Nên nó có chữ F nhưng em thấy chả liên quân j cả.
FB hay Az, GG... cũng hay ra chất vấn, thì FED độc quyền vậy ra qh là bthuong.
Em thì thấy Trung, Nhật, Nga kiểu như cang thiệp dễ hơn.

 

[vuronaldo101]

Ý em là bổ nhiệm hay cắt chức thì ông ấy có đc toàn quyền hok, hay lại phải họp với mấy ông vùng khát để quyết ls. Nên nó có chữ F nhưng em thấy chả liên quân j cả.
FB hay Az, GG... cũng hay ra chất vấn, thì FED độc quyền vậy ra qh là bthuong.
Em thì thấy Trung, Nhật, Nga kiểu như cang thiệp dễ hơn.

Trả lời ngắn gọn là không

TT mẽo không có quyền bãi nhiệm hay cắt chức các viên chức NN trong các cơ quan không thuộc hành pháp; cho dù TT có quyền bổ nhiệm, với sự phê chuẩn của Thượng viện

Quyền đó thuộc về QH

 

[vuronaldo101]

Vote cụ. Nhiều người con ko hiểu sao Mỹ lại phải có thượng viện và hạ viện mà vẫn đi tranh cãi như thật cơ.

Em hoàn toàn nhất trí với cụ rằng Đại cử tri đi bầu (tận cuối tháng 1) mới là mang tính thủ tục chứ không phải là lúc đó mới quyết định ai thắng bầu cử.

Nhiều người không hiểu, hoặc cố tính ko hiểu, tưởng tượng ra rằng tháng 11 dân bầu thề nào thì bầu kệ mịa chúng mày, tháng 1 Đại cử tri các bố bầu riêng tự quyết. He he cái sai này mà nhiều người ko chịu mở mắt ra .

Chuẩn cụ

Mới đây nhất, tháng 6 năm 2020, tối Cao Pháp viện mẽo đã ra phán quyết giới hạn vai trò của Đại cử tri; rằng các Đại cử tri phải tuân theo lời tuyên thệ của bang

Chấm dứt sự tranh cãi về vai trò "độc lập" của Đại cử tri

 

[Autum leaf]

Chuyện bầu cử TT Mỹ muốn biết dễ mà. Đến tháng 11, Hôm thứ ba đó cứ xem kiểm phiếu là biết dân bầu hay đại cử tri bầu.
Năm 2016, đêm thứ ba tháng 11 sau khi kiểm phiếu là biết Trump thắng rồi có cần đại cử tri đâu mà nhiều bác cứ nói dân Mỹ không bầu TT

 

[Đạt Mãi Không Chín]

Chuyện bầu cử TT Mỹ muốn biết dễ mà. Đến tháng 11, Hôm thứ ba đó cứ xem kiểm phiếu là biết dân bầu hay đại cử tri bầu.
Năm 2016, đêm thứ ba tháng 11 sau khi kiểm phiếu là biết Trump thắng rồi có cần đại cử tri đâu mà nhiều bác cứ nói dân Mỹ không bầu TT

Các cụ ấy lại cứ tưởng là phải đợi đến tháng 1, lúc các Đại cử tri gặp nhau ăn nhậu, ấy cơ

 

[Vũ đình vinh hanam]

Với những cơ quan độc lập với chính phủ (khác chính quyền) thì TT mẽo không có quyền bãi nhiệm nhé

FED là cơ quan độc lập với chính phủ (hành pháp) nên TT mẽo không có quyền bãi nhiệm thống đốc FED

Quyền đó thuộc về QH, cũng như quyền bãi nhiệm TT, chánh án tối cao pv, ... là thuộc về QH; thế nó mới gọi là độc lập

Cũng chả phải quốc hội

 

[buidoimiennui]

Có một điều mà các cụ không bao giờ nghĩ đến, đó là không phải tất cả mọi thứ đều có trên internet. Nó ko có trên nét có nghĩa là nó thuộc dạng tối mật, cãi nhau chỉ tổ mất thời gian.

Federal Reserve Board - About the Fed

The Federal Reserve Board of Governors in Washington DC.

www.federalreserve.gov

 

[buidoimiennui]

Ai lên làm TT, ai xuống, ai làm tiếp, đã có kế hoạch cả rồi, các cụ ngồi cãi nhau làm giề.

 

[AnTa]

https://www.facebook.com/372482582837019/posts/3257719257646656