[Funland] 1 cơ quan ở Mỹ mà đến tổng thống Mỹ cũng không dám đụng tới.

Big Bang

Xe điện
Biển số
OF-52200
Ngày cấp bằng
5/12/09
Số km
4,573
Động cơ
480,211 Mã lực
Cụ Sai! Và đánh tráo khái niệm, lươn lẹo kinh khủng!

Ở Mỹ, lá phiếu cử tri quyết định cho lựa chọn của Đại cử tri (mà cụ gọi là giới tinh hoa), Đại cử tri chỉ là đại diện đi bầu theo ý nguyện của cử tri (dù có thể bẻ kèo nhưng rất hạn hữu).

Về lịch sử thì vì sao sinh ra cái gọi là Đại cử tri trong bầu cử Tổng thống Mỹ? Đó là:

- Hạn chế thấp nhất gian lận phiếu bầu tại các bang: Theo quy định, các cử tri trong bang sẽ bỏ phiếu bầu cho đại cử tri của các đảng và chỉ cần đảng nào giành quá bán số phiếu bầu thì đảng ấy sẽ lấy toàn bộ số đại cử tri của bang. Việc này sẽ như là thủ tục đối với các bang có đa số cử tri ủng hộ đảng Dân chủ hay Cộng hòa nên sẽ không có ai nghĩ tới việc gian lận phiếu bầu làm gì nữa, vì gian kiểu gì cũng chỉ có chứng ấy Đại cử tri thôi. Việc gian lận phiếu bầu chỉ có thể xảy ra ở các bang 50/50 chia đều cho 2 phe (gọi là các bang chiến trường) nên nguồn lực giám sát bầu cử Mỹ chỉ tập trung ở các bang chiến trường này. Nếu đặt trường hợp không sử dụng Đại cử tri mà lấy theo kết quả phổ thông đầu phiếu thì không chỉ các bang chiến trường mới có gian lận mà tất cả các bang đều có gian lận, dẫn đến nguồn lực giám sát không đáp ứng, dễ gây rối loạn hệ thống bầu cử.

- Tăng cường vai trò của các tiểu bang nhỏ, dân số ít: Nước Mỹ thực chất là 53 nước nhỏ, có hệ thống chính quyền và luật pháp có thể khác nhau và có sự độc lập tương đối với Trung ương, cử tri tại các bang có thể có nhiều nguyện vọng khác nhau. Nếu áp dụng phổ thông đầu phiếu thì rõ àng các bang có dân số đông sẽ chiếm lợi thế hoàn toàn, chỉ cần vài ba bang đông dân câu kết với nhau thì tổng thống luôn nằm ở bang của họ, phục vụ cho cử tri của các bang này chứ không phải toàn dân Mỹ nên tiếng nói của cử tri các bang còn lại không có trọng lượng. Khi áp dụng Đại cử tri thì lợi thế này không còn mà nó được chia đều cho tất cả các bang của Mỹ, cử tri của bang nào cũng có tiếng nói quan trọng trong bầu cử Mỹ thông qua lá phiếu Đại cử tri của mình.

- Việc chọn lưa Đại cử tri cho từng bang cũng là một tính toán không thể chê bai, đó là phải chọn lựa làm sao để đảm bảo các bang nhỏ, yếu nếu liên kết lại vẫn đủ sức để chống lại các bang lớn, mạnh. Việc này nó tạo ra sự công bằng chấp nhận được giữa các tiểu bang, làm cho các Tiểu bang nhỏ thấy mình không hề phụ thuộc vào các bang lớn. Nếu để sự phụ thuộc xảy ra, ắt hẳn phải các Tiểu bang nhỏ, kém tiếng nói sẽ đấu tranh ly khai ngay.

- Việc sau cùng là các Đại cử tri sau khi được cử tri chọn sẽ về thủ đô dự buổi nhậm chức Tổng thống Mỹ. Để thể hiện tính tự quyết của Đại cử tri chứ không phải là làm bù nhìn đi bầu kiếm bữa nhậu nên người ta tổ chức tiếp cho đại cử tri bỏ phiếu và Đại cử tri có thể được quyền lật kèo ( tùy theo luật của từng tiểu bang) nhưng cơ bản là họ không lật kèo. Sau khi bỏ phiếu xong (mà kết quả gần như đã biết trước khi cử tri Mỹ bầu Đại cử tri) thì tổ chức ăn nhậu linh đình bữa rồi các đại cử tri mang gói về quê.

Nói chung, bất kỳ hình thức bầu cử nào cũng không thể công bằng 100% nhưng cách thức bầu cử Tổng thống Mỹ là rất phù hợp và đảm bảo tính công bằng nhất với hoàn cảnh của nước Mỹ từ thời lập quốc đến tương lại sau này. Ngoài ra, để thấy được tiếng nói của các Tiểu bang, của cử tri Mỹ quan trọng như thế nào thì ta phải nghiên cứu thêm về bầu cử Thượng viện và Hạ viện và hoạt động của 2 cơ quan này, chứ suy nghĩ đơn thuần là lấy điều kiện nước ta suy ra cho nước Mỹ rồi khẳng định như đinh đóng cột thì e là quá thiển cận.
Quy trình chọn Đại cử tri[]
Để trở thành Đại cử tri, một người cần trải qua hai vòng bầu cử. Đầu tiên, các đảng ở mỗi bang sẽ chọn một loạt ứng viên đại cử tri tiềm năng trước ngày bầu cử. Tiếp đó, vào ngày bầu cử, cử tri phổ thông tại mỗi bang sẽ chọn ra đại cử tri ở bang đó bằng cách bỏ phiếu cho ứng viên tổng thống.
Vòng 1[]
Không có quy định thống nhất về phương thức lựa chọn Đại cử tri trên toàn quốc mà mỗi bang có một quy định riêng. Về cơ bản, các đảng sẽ đề cử một danh sách đại cử tri tiềm năng tại kỳ họp đại hội đảng của bang mình hoặc họ có thể chọn thông qua một cuộc bỏ phiếu tại ủy ban trung ương đảng. Đây là những người có đóng góp nhiều cho Đảng hoặc các quan chức dân cử của bang hoặc lãnh đạo của Đảng đó hoặc là người có quan hệ chính trị hoặc cá nhân với ứng viên tổng thống của đảng mình.
Vòng 2[]
Cử tri phổ thông sẽ cùng lúc chọn ra Tổng thống và Đại cử tri. Việc này thực hiện trên cùng 1 lá phiếu Tên của đại cử tri tiềm năng có thể có hoặc không xuất hiện trên lá phiếu, (nếu có thì tên họ sẽ nằm dưới tên ứng viên tổng thống), tùy thuộc vào quy trình bầu cử và phương thức bỏ phiếu ở từng bang. Tuy nhiên cũng xuất hiện tình trạng tiếng nói của Đại cử tri không phản ánh đúng quan điểm của cử tri phổ thông khi Đại cử tri không giữ cam kết ủng hộ ứng cử viên Tổng thống như sự lựa chọn của cử tri phổ thông.[2]
Chỉ trích[]
Việc những kết quả trái ngược giữa kết quả của phiếu phổ thông với kết quả phiếu Đại cử tri đã khiến mô hình bầu cử này gặp một số chỉ trích. Tiêu biểu là việc Tổng thống Nga, V. Putin, đã từng nhận xét: "Ở Mỹ, bạn sẽ phải đi bầu đại cử tri để họ lựa chọn Tổng thống còn ở Nga, Tổng thống được bầu theo mô hình phổ thông đầu phiếu toàn dân. Do đó, bầu cử ở Nga dân chủ hơn ở Mỹ."[3]
Lẽ tự nhiên của tiến trình bầu cử và sự phức tạp của nó đã bị chỉ trích. Có nhiều người đã nêu lên những phương cách khác thay thế để bầu chọn tổng thống. Vấn đề này lại được đem ra bàn cãi theo sau kỳ Bầu cử Tổng thống năm 2000 khi ứng cử viên Đảng Dân chủ là Al Gore giành đa số phiếu phổ thông nhưng lại thất bại giành đa số phiếu của đại cử tri đoàn.
Ở các tiểu bang, ứng viên nào giành được nhiều nhất phiếu đại cử tri thì giành được toàn bộ phiếu của cử tri đoàn. Đây được gọi là nguyên tắc "Được ăn cả, ngã về không" (the winner takes all). Điều này khiến cho về mặt lý thuyết một ứng ứng cử viên chỉ cần giành được 142 phiếu đại cử tri ở 11 bang có nhiều đại cử tri nhất là đã có thể trúng cử (28/55 ở California, 18/34 ở Texas, 16/31 ở New York, 14/27 ở Florida, 11/21 ở Illinois, 11/21 ở Pennsylvania, 11/20 ở Ohio, 9/17 ở Michigan, 8/15 ở Georgia, 8/15 ở Bắc Carolina và 8/15 ở New Jersey - Tổng số phiếu đại cử tri ở 11 bang này là 271/538 phiếu, đủ để trở thành Tổng thống). Từ khi hình thành hệ thống đại cử tri đã xuất hiện 157 đại cử tri có lá phiếu ngược với lá phiếu họ đã cam kết với cử tri phổ thông trước đó. Có 21 bang không có quy định bắt buộc Đại cử tri phải trung thành với lời cam kết.[4]
 
Biển số
OF-731174
Ngày cấp bằng
1/6/20
Số km
700
Động cơ
77,651 Mã lực
Nơi ở
Đà Lạt, Tếch Dạt
Quy trình chọn Đại cử tri[]
Để trở thành Đại cử tri, một người cần trải qua hai vòng bầu cử. Đầu tiên, các đảng ở mỗi bang sẽ chọn một loạt ứng viên đại cử tri tiềm năng trước ngày bầu cử. Tiếp đó, vào ngày bầu cử, cử tri phổ thông tại mỗi bang sẽ chọn ra đại cử tri ở bang đó bằng cách bỏ phiếu cho ứng viên tổng thống.
Vòng 1[]
Không có quy định thống nhất về phương thức lựa chọn Đại cử tri trên toàn quốc mà mỗi bang có một quy định riêng. Về cơ bản, các đảng sẽ đề cử một danh sách đại cử tri tiềm năng tại kỳ họp đại hội đảng của bang mình hoặc họ có thể chọn thông qua một cuộc bỏ phiếu tại ủy ban trung ương đảng. Đây là những người có đóng góp nhiều cho Đảng hoặc các quan chức dân cử của bang hoặc lãnh đạo của Đảng đó hoặc là người có quan hệ chính trị hoặc cá nhân với ứng viên tổng thống của đảng mình.
Vòng 2[]
Cử tri phổ thông sẽ cùng lúc chọn ra Tổng thống và Đại cử tri. Việc này thực hiện trên cùng 1 lá phiếu Tên của đại cử tri tiềm năng có thể có hoặc không xuất hiện trên lá phiếu, (nếu có thì tên họ sẽ nằm dưới tên ứng viên tổng thống), tùy thuộc vào quy trình bầu cử và phương thức bỏ phiếu ở từng bang. Tuy nhiên cũng xuất hiện tình trạng tiếng nói của Đại cử tri không phản ánh đúng quan điểm của cử tri phổ thông khi Đại cử tri không giữ cam kết ủng hộ ứng cử viên Tổng thống như sự lựa chọn của cử tri phổ thông.[2]
Chỉ trích[]
Việc những kết quả trái ngược giữa kết quả của phiếu phổ thông với kết quả phiếu Đại cử tri đã khiến mô hình bầu cử này gặp một số chỉ trích. Tiêu biểu là việc Tổng thống Nga, V. Putin, đã từng nhận xét: "Ở Mỹ, bạn sẽ phải đi bầu đại cử tri để họ lựa chọn Tổng thống còn ở Nga, Tổng thống được bầu theo mô hình phổ thông đầu phiếu toàn dân. Do đó, bầu cử ở Nga dân chủ hơn ở Mỹ."[3]
Lẽ tự nhiên của tiến trình bầu cử và sự phức tạp của nó đã bị chỉ trích. Có nhiều người đã nêu lên những phương cách khác thay thế để bầu chọn tổng thống. Vấn đề này lại được đem ra bàn cãi theo sau kỳ Bầu cử Tổng thống năm 2000 khi ứng cử viên Đảng Dân chủ là Al Gore giành đa số phiếu phổ thông nhưng lại thất bại giành đa số phiếu của đại cử tri đoàn.
Ở các tiểu bang, ứng viên nào giành được nhiều nhất phiếu đại cử tri thì giành được toàn bộ phiếu của cử tri đoàn. Đây được gọi là nguyên tắc "Được ăn cả, ngã về không" (the winner takes all). Điều này khiến cho về mặt lý thuyết một ứng ứng cử viên chỉ cần giành được 142 phiếu đại cử tri ở 11 bang có nhiều đại cử tri nhất là đã có thể trúng cử (28/55 ở California, 18/34 ở Texas, 16/31 ở New York, 14/27 ở Florida, 11/21 ở Illinois, 11/21 ở Pennsylvania, 11/20 ở Ohio, 9/17 ở Michigan, 8/15 ở Georgia, 8/15 ở Bắc Carolina và 8/15 ở New Jersey - Tổng số phiếu đại cử tri ở 11 bang này là 271/538 phiếu, đủ để trở thành Tổng thống). Từ khi hình thành hệ thống đại cử tri đã xuất hiện 157 đại cử tri có lá phiếu ngược với lá phiếu họ đã cam kết với cử tri phổ thông trước đó. Có 21 bang không có quy định bắt buộc Đại cử tri phải trung thành với lời cam kết.[4]
Bớt copy paste đi. Từ đầu topic đến giờ cụ chỉ biết copy paste và hỏi, ko đưa ra được 1 chính kiến Hay phản biện gì của mình.
Không ai đi tranh luận với Google và wiki cả.
 

davidland

Xe hơi
Biển số
OF-740946
Ngày cấp bằng
27/8/20
Số km
140
Động cơ
63,000 Mã lực
Tuổi
23
Quy trình chọn Đại cử tri[]
Để trở thành Đại cử tri, một người cần trải qua hai vòng bầu cử. Đầu tiên, các đảng ở mỗi bang sẽ chọn một loạt ứng viên đại cử tri tiềm năng trước ngày bầu cử. Tiếp đó, vào ngày bầu cử, cử tri phổ thông tại mỗi bang sẽ chọn ra đại cử tri ở bang đó bằng cách bỏ phiếu cho ứng viên tổng thống.
Vòng 1[]
Không có quy định thống nhất về phương thức lựa chọn Đại cử tri trên toàn quốc mà mỗi bang có một quy định riêng. Về cơ bản, các đảng sẽ đề cử một danh sách đại cử tri tiềm năng tại kỳ họp đại hội đảng của bang mình hoặc họ có thể chọn thông qua một cuộc bỏ phiếu tại ủy ban trung ương đảng. Đây là những người có đóng góp nhiều cho Đảng hoặc các quan chức dân cử của bang hoặc lãnh đạo của Đảng đó hoặc là người có quan hệ chính trị hoặc cá nhân với ứng viên tổng thống của đảng mình.
Vòng 2[]
Cử tri phổ thông sẽ cùng lúc chọn ra Tổng thống và Đại cử tri. Việc này thực hiện trên cùng 1 lá phiếu Tên của đại cử tri tiềm năng có thể có hoặc không xuất hiện trên lá phiếu, (nếu có thì tên họ sẽ nằm dưới tên ứng viên tổng thống), tùy thuộc vào quy trình bầu cử và phương thức bỏ phiếu ở từng bang. Tuy nhiên cũng xuất hiện tình trạng tiếng nói của Đại cử tri không phản ánh đúng quan điểm của cử tri phổ thông khi Đại cử tri không giữ cam kết ủng hộ ứng cử viên Tổng thống như sự lựa chọn của cử tri phổ thông.[2]
Chỉ trích[]
Việc những kết quả trái ngược giữa kết quả của phiếu phổ thông với kết quả phiếu Đại cử tri đã khiến mô hình bầu cử này gặp một số chỉ trích. Tiêu biểu là việc Tổng thống Nga, V. Putin, đã từng nhận xét: "Ở Mỹ, bạn sẽ phải đi bầu đại cử tri để họ lựa chọn Tổng thống còn ở Nga, Tổng thống được bầu theo mô hình phổ thông đầu phiếu toàn dân. Do đó, bầu cử ở Nga dân chủ hơn ở Mỹ."[3]
Lẽ tự nhiên của tiến trình bầu cử và sự phức tạp của nó đã bị chỉ trích. Có nhiều người đã nêu lên những phương cách khác thay thế để bầu chọn tổng thống. Vấn đề này lại được đem ra bàn cãi theo sau kỳ Bầu cử Tổng thống năm 2000 khi ứng cử viên Đảng Dân chủ là Al Gore giành đa số phiếu phổ thông nhưng lại thất bại giành đa số phiếu của đại cử tri đoàn.
Ở các tiểu bang, ứng viên nào giành được nhiều nhất phiếu đại cử tri thì giành được toàn bộ phiếu của cử tri đoàn. Đây được gọi là nguyên tắc "Được ăn cả, ngã về không" (the winner takes all). Điều này khiến cho về mặt lý thuyết một ứng ứng cử viên chỉ cần giành được 142 phiếu đại cử tri ở 11 bang có nhiều đại cử tri nhất là đã có thể trúng cử (28/55 ở California, 18/34 ở Texas, 16/31 ở New York, 14/27 ở Florida, 11/21 ở Illinois, 11/21 ở Pennsylvania, 11/20 ở Ohio, 9/17 ở Michigan, 8/15 ở Georgia, 8/15 ở Bắc Carolina và 8/15 ở New Jersey - Tổng số phiếu đại cử tri ở 11 bang này là 271/538 phiếu, đủ để trở thành Tổng thống). Từ khi hình thành hệ thống đại cử tri đã xuất hiện 157 đại cử tri có lá phiếu ngược với lá phiếu họ đã cam kết với cử tri phổ thông trước đó. Có 21 bang không có quy định bắt buộc Đại cử tri phải trung thành với lời cam kết.[4]
Ngày xưa em cũng từng đau đầu với bài toán: Nhân dân toàn xã bầu trực tiếp Chủ tịch xã! :D Mới nghe đề án này thì thấy có vẻ rất hoành nhưng nghiên cứu cụ thể mới thấy nó không thể thực hiện nếu như không có quy định như bầu cử Tổng thống của Mẽo.

Xã có 5 thôn, tổng cộng 20 ngàn cử tri. Vì hoàn cảnh địa lý, kinh tế, văn hóa, dòng tộc, tôn giáo, ... mà số cử tri phân bổ như sau:
- Thôn 1: 10 ngàn.
- Thôn 2: 2 ngàn
- Thôn 3: 4 ngàn
- Thôn 4: 3 ngàn
- Thôn 5: 1 ngàn (Thôn 5 mới vừa tách ra Từ thôn 1)
Nếu toàn dân bầu trực tiếp Chủ tịch thì có đến 99,99% người của Thôn 1 trúng cử. Như vậy, việc bầu cử của xã có thể xem là việc bầu cử của Thôn 1 ==> Nguy cơ các Thôn 2, 3, 4 tách ra lập xã riêng! :D
Giờ phân ra như thế này:
- Thôn 1: dân đông nhất, được 9 Đại cử tri
- Thôn 2: các yếu tố điều bình thường, được 2 Đại cử tri
- Thôn 3: Dân cũng đông, Trung tâm xã, nắm các yếu tố huyết mạch về kinh tế, chính trị, xã hội, tôn giáo, ... được 5 Đại cử tri.
- Thôn 4: Nằm ở vị trí yết hầu về trất tự trị an, an ninh của xã, dân số tương đối: 4 Đại cử tri.
- Thôn 5: Bình thường, dân số ít: 1 Đại cử tri.
Tiến hành bầu (Theo luật Mỹ): Gồm 2 ứng cử viên A ở Thôn 1 và B ở Thôn 3
- Thôn 1: 10 ngàn cử tri bỏ phiếu A: A thắng
- Thôn 2: Thôn chiến trường: 0,9 ngàn bỏ phiếu cho A: 1,1 ngàn bỏ phiếu cho B: B thắng
- Thôn 3: 4 ngàn cử tri bỏ phiếu cho B: B thắng
- Thôn 4: 0,5 ngàn cử tri bỏ phiếu cho A; 2,5 ngàn cử tri bỏ phiếu cho B: B thắng
- Thôn 5: Thôn chiến trường: 0,6 ngàn bỏ phiếu cho A; 0,4 ngàn bỏ phiếu cho B: A thắng

Tổng kết:
- A thắng 2/5 thôn, tổng cộng có 12 ngàn cử tri ủng hộ, được 10 phiếu Đại cử tri.
- B thắng ở 3/5 thôn, tổng cộng có 8 ngàn cử tri ủng hộ, được 11 phiếu Đại cử tri

Kết quả (chú ý: bỏ qua yếu tố lật kèo rất hạn hữu trong bầu cử Mỹ):
- Theo luật Mỹ: B thắng
- Theo luật Nga: A thắng (nguy cơ các nước cộng hòa nhỏ trong LB Nga ly khai là có thật :D )

Theo các cụ, trong hoàn cảnh này thì theo luật thằng nào sẽ ổn hơn? :D

Theo em: Việc quy định Thôn nào được bao nhiêu Đại cử tri là cực kỳ quan trọng. Việc quy định này dựa trên tất cả các yếu tố chứ không nhất thiết phải theo quy mô dân số.
 
Chỉnh sửa cuối:
Biển số
OF-558446
Ngày cấp bằng
14/3/18
Số km
906
Động cơ
160,576 Mã lực
Ngày xưa em cũng từng đau đầu với bài toán: Nhân dân toàn xã bầu trực tiếp Chủ tịch xã! :D Mới nghe đề án này thì thấy có vẻ rất hoành nhưng nghiên cứu cụ thể mới thấy nó không thể thực hiện nếu như không có quy định như bầu cử Tổng thống của Mẽo.

Xã có 5 thôn, tổng cộng 20 ngàn cử tri. Vì hoàn cảnh địa lý, kinh tế, văn hóa, dòng tộc, tôn giáo, ... mà số cử tri phân bổ như sau:
- Thôn 1: 10 ngàn.
- Thôn 2: 2 ngàn
- Thôn 3: 4 ngàn
- Thôn 4: 3 ngàn
- Thôn 5: 1 ngàn (Thôn 5 mới vừa tách ra Từ thôn 1)
Nếu toàn dân bầu trực tiếp Chủ tịch thì có đến 99,99% người của Thôn 1 trúng cử. Như vậy, việc bầu cử của xã có thể xem là việc bầu cử của Thôn 1 ==> Nguy cơ các Thôn 2, 3, 4 tách ra lập xã riêng! :D
Giờ phân ra như thế này:
- Thôn 1: dân đông nhất, được 9 Đại cử tri
- Thôn 2: các yếu tố điều bình thường, được 2 Đại cử tri
- Thôn 3: Dân cũng đông, Trung tâm xã, nắm các yếu tố huyết mạch về kinh tế, chính trị, xã hội, tôn giáo, ... được 5 Đại cử tri.
- Thôn 4: Nằm ở vị trí yết hầu về trất tự trị an, an ninh của xã, dân số tương đối: 4 Đại cử tri.
- Thôn 5: Bình thường, dân số ít: 1 Đại cử tri.
Tiến hành bầu (Theo luật Mỹ): Gồm 2 ứng cử viên A ở Thôn 1 và B ở Thôn 3
- Thôn 1: 10 ngàn cử tri bỏ phiếu A: A thắng
- Thôn 2: Thôn chiến trường: 0,9 ngàn bỏ phiếu cho A: 1,1 ngàn bỏ phiếu cho B: B thắng
- Thôn 3: 4 ngàn cử tri bỏ phiếu cho B: B thắng
- Thôn 4: 0,5 ngàn cử tri bỏ phiếu cho A; 2,5 ngàn cử tri bỏ phiếu cho B: B thắng
- Thôn 5: Thôn chiến trường: 0,6 ngàn bỏ phiếu cho A; 0,4 ngàn bỏ phiếu cho B: A thắng

Tổng kết:
- A thắng 2/5 thôn, tổng cộng có 12 ngàn cử tri ủng hộ, được 10 phiếu Đại cử tri.
- B thắng ở 3/5 thôn, tổng cộng có 8 ngàn cử tri ủng hộ, được 11 phiếu Đại cử tri

Kết quả (chú ý: bỏ qua yếu tố lật kèo rất hạn hữu trong bầu cử Mỹ):
- Theo luật Mỹ: B thắng
- Theo luật Nga: A thắng (nguy cơ các nước cộng hòa nhỏ trong LB Nga ly khai là có thật :D )

Theo các cụ, trong hoàn cảnh này thì theo luật thằng nào sẽ ổn hơn? :D

Theo em: Việc quy định Thôn nào được bao nhiêu Đại cử tri là cực kỳ quan trọng. Việc quy định này dựa trên tất cả các yếu tố chứ không nhất thiết phải theo quy mô dân số.
Cụ so hơi sai tý. Dân VN làng xã họ hàng thì có thể vậy. Chứ dân mẽo mang tiếng xứ dân chủ, mà nó cũng méo bầu kiểu họ hàng làng xã như ta. Nên so sánh vậy sai bản chất lắm. Em cũng không phê phán kiểu bầu cử của mẽo, so bọn tư bản khác thì cũng mỗi cây mỗi hoa mỗi nhà mỗi cảnh thôi.
 

Big Bang

Xe điện
Biển số
OF-52200
Ngày cấp bằng
5/12/09
Số km
4,573
Động cơ
480,211 Mã lực
Ngày xưa em cũng từng đau đầu với bài toán: Nhân dân toàn xã bầu trực tiếp Chủ tịch xã! :D Mới nghe đề án này thì thấy có vẻ rất hoành nhưng nghiên cứu cụ thể mới thấy nó không thể thực hiện nếu như không có quy định như bầu cử Tổng thống của Mẽo.

Xã có 5 thôn, tổng cộng 20 ngàn cử tri. Vì hoàn cảnh địa lý, kinh tế, văn hóa, dòng tộc, tôn giáo, ... mà số cử tri phân bổ như sau:
- Thôn 1: 10 ngàn.
- Thôn 2: 2 ngàn
- Thôn 3: 4 ngàn
- Thôn 4: 3 ngàn
- Thôn 5: 1 ngàn (Thôn 5 mới vừa tách ra Từ thôn 1)
Nếu toàn dân bầu trực tiếp Chủ tịch thì có đến 99,99% người của Thôn 1 trúng cử. Như vậy, việc bầu cử của xã có thể xem là việc bầu cử của Thôn 1 ==> Nguy cơ các Thôn 2, 3, 4 tách ra lập xã riêng! :D
Giờ phân ra như thế này:
- Thôn 1: dân đông nhất, được 9 Đại cử tri
- Thôn 2: các yếu tố điều bình thường, được 2 Đại cử tri
- Thôn 3: Dân cũng đông, Trung tâm xã, nắm các yếu tố huyết mạch về kinh tế, chính trị, xã hội, tôn giáo, ... được 5 Đại cử tri.
- Thôn 4: Nằm ở vị trí yết hầu về trất tự trị an, an ninh của xã, dân số tương đối: 4 Đại cử tri.
- Thôn 5: Bình thường, dân số ít: 1 Đại cử tri.
Tiến hành bầu (Theo luật Mỹ): Gồm 2 ứng cử viên A ở Thôn 1 và B ở Thôn 3
- Thôn 1: 10 ngàn cử tri bỏ phiếu A: A thắng
- Thôn 2: Thôn chiến trường: 0,9 ngàn bỏ phiếu cho A: 1,1 ngàn bỏ phiếu cho B: B thắng
- Thôn 3: 4 ngàn cử tri bỏ phiếu cho B: B thắng
- Thôn 4: 0,5 ngàn cử tri bỏ phiếu cho A; 2,5 ngàn cử tri bỏ phiếu cho B: B thắng
- Thôn 5: Thôn chiến trường: 0,6 ngàn bỏ phiếu cho A; 0,4 ngàn bỏ phiếu cho B: A thắng

Tổng kết:
- A thắng 2/5 thôn, tổng cộng có 12 ngàn cử tri ủng hộ, được 10 phiếu Đại cử tri.
- B thắng ở 3/5 thôn, tổng cộng có 8 ngàn cử tri ủng hộ, được 11 phiếu Đại cử tri

Kết quả (chú ý: bỏ qua yếu tố lật kèo rất hạn hữu trong bầu cử Mỹ):
- Theo luật Mỹ: B thắng
- Theo luật Nga: A thắng (nguy cơ các nước cộng hòa nhỏ trong LB Nga ly khai là có thật :D )

Theo các cụ, trong hoàn cảnh này thì theo luật thằng nào sẽ ổn hơn? :D

Theo em: Việc quy định Thôn nào được bao nhiêu Đại cử tri là cực kỳ quan trọng. Việc quy định này dựa trên tất cả các yếu tố chứ không nhất thiết phải theo quy mô dân số.
Cháu chẳng có ý kiến gì về hệ thống đó.
Nhưng cháu thấy Đại cử tri có tiếng nói quyết định.
 

davidland

Xe hơi
Biển số
OF-740946
Ngày cấp bằng
27/8/20
Số km
140
Động cơ
63,000 Mã lực
Tuổi
23
Cụ so hơi sai tý. Dân VN làng xã họ hàng thì có thể vậy. Chứ dân mẽo mang tiếng xứ dân chủ, mà nó cũng méo bầu kiểu họ hàng làng xã như ta. Nên so sánh vậy sai bản chất lắm. Em cũng không phê phán kiểu bầu cử của mẽo, so bọn tư bản khác thì cũng mỗi cây mỗi hoa mỗi nhà mỗi cảnh thôi.
Mẽo đa chủng tộc, năm mươi mấy nước nhỏ hình thành nên. Nó cũng có lịch sử Nội chiến Nam - Bắc kinh thiên động địa :D !

Nếu Mẽo ko có cơ chế bầu cử này (kể cả bầu Thượng viện và Hạ viện) và với thể chế tự do của nó thì có lẽ nước Mỹ đã trở về với 53 nước nhỏ chứ không phải từ 13 bang, rồi phình to lên thành năm mươi mấy bang như bây giờ. Không khéo mai mốt lại có thêm bang Đài Loan, Hồng Kong, ... cũng nên! =))
 

davidland

Xe hơi
Biển số
OF-740946
Ngày cấp bằng
27/8/20
Số km
140
Động cơ
63,000 Mã lực
Tuổi
23
Cháu chẳng có ý kiến gì về hệ thống đó.
Nhưng cháu thấy Đại cử tri có tiếng nói quyết định.
Thì đúng rồi! :D
Và Đại cử tri quyết định theo nguyện vọng của cử tri (trừ trường hợp rất hãn hữu) :D.
 

Big Bang

Xe điện
Biển số
OF-52200
Ngày cấp bằng
5/12/09
Số km
4,573
Động cơ
480,211 Mã lực
Thì đúng rồi! :D
Và Đại cử tri quyết định theo nguyện vọng của cử tri (trừ trường hợp rất hãn hữu) :D.
Điều hãn hữu đó có nghĩa, họ có quyền phủ quyết đám đông kia nếu họ muốn.
 
Biển số
OF-731174
Ngày cấp bằng
1/6/20
Số km
700
Động cơ
77,651 Mã lực
Nơi ở
Đà Lạt, Tếch Dạt
Điều hãn hữu đó có nghĩa, họ có quyền phủ quyết đám đông kia nếu họ muốn.
Cái đó là tuỳ luật của từng bang. Người dân các bang có quyền sửa luật nếu họ không muốn Đại cử tri tự quyết theo ý cá nhân.
Thực tế giờ gần như ko có bang nào mà Đại cử tri còn có cái quyền tự quyết đó nữa đâu.
 

davidland

Xe hơi
Biển số
OF-740946
Ngày cấp bằng
27/8/20
Số km
140
Động cơ
63,000 Mã lực
Tuổi
23
Điều hãn hữu đó có nghĩa, họ có quyền phủ quyết đám đông kia nếu họ muốn.
Hút thuốc là không tốt, là người nhận thức kém trong thời đại hiện nay!

"Trong vô số các mặt tốt của Bác Hồ, cũng có vài điểm rất hãn hữu mà có thể cho là không tốt, đó là hút thuốc!" ==> Bác Hồ là người có nhận thức kém! =))

Lấy cái hãn hữu quy chụp cho cái tổng thể, đó là cách lý sự của những kẻ cùn! :D
 
Biển số
OF-731174
Ngày cấp bằng
1/6/20
Số km
700
Động cơ
77,651 Mã lực
Nơi ở
Đà Lạt, Tếch Dạt
Hút thuốc là không tốt, là người nhận thức kém trong thời đại hiện nay!

"Trong vô số các mặt tốt của Bác Hồ, cũng có vài điểm rất hãn hữu mà có thể cho là không tốt, đó là hút thuốc!" ==> Bác Hồ là người có nhận thức kém! =))

Lấy cái hãn hữu quy chụp cho cái tổng thể, đó là cách lý sự của những kẻ cùn! :D
Thực ra mấy cụ kiểu kia còn quên mất 1 thực tế quan trọng là nước Mỹ là Liên bang.
Ở mức Liên bang, họ chỉ cần biết các đại diện của Bang.
Còn việc các bang có cho phép Đại cử tri quyết gì hay ko thì là quyền quyết định của các Bang theo luật của Bang. Ấy chính là sự dân chủ vì Liên bang không can thiệp vào việc trao quyền của người dân cho đại diện Bang của họ.

Thật ra em thấy nhiều cụ tỏ ra là muốn học muốn hiểu thêm nhưng trong cái tâm đã là nghĩ hệ thống bầu cử nó lởm rồi nên cố tình lái đi xiên xẹo. Người muốn lắng nghe để học hỏi người ta sẽ hỏi khác, sẽ nói khác.
Nước Mỹ mà nó có hệ thống bầu bán ngu thì nó đã chả được như bây giờ.
 
Chỉnh sửa cuối:

Big Bang

Xe điện
Biển số
OF-52200
Ngày cấp bằng
5/12/09
Số km
4,573
Động cơ
480,211 Mã lực
Hút thuốc là không tốt, là người nhận thức kém trong thời đại hiện nay!

"Trong vô số các mặt tốt của Bác Hồ, cũng có vài điểm rất hãn hữu mà có thể cho là không tốt, đó là hút thuốc!" ==> Bác Hồ là người có nhận thức kém! =))

Lấy cái hãn hữu quy chụp cho cái tổng thể, đó là cách lý sự của những kẻ cùn! :D
Nhưng không thể nói cái vẫn hữu đó đã phát huy tác dụng
"Vấn đề này lại được đem ra bàn cãi theo sau kỳ Bầu cử Tổng thống năm 2000 khi ứng cử viên Đảng Dân chủ là Al Gore giành đa số phiếu phổ thông nhưng lại thất bại giành đa số phiếu của đại cử tri đoàn."
"Từ khi hình thành hệ thống đại cử tri đã xuất hiện 157 đại cử tri có lá phiếu ngược với lá phiếu họ đã cam kết với cử tri phổ thông trước đó. Có 21 bang không có quy định bắt buộc Đại cử tri phải trung thành với lời cam kế"
 

Big Bang

Xe điện
Biển số
OF-52200
Ngày cấp bằng
5/12/09
Số km
4,573
Động cơ
480,211 Mã lực
Cái đó là tuỳ luật của từng bang. Người dân các bang có quyền sửa luật nếu họ không muốn Đại cử tri tự quyết theo ý cá nhân.
Thực tế giờ gần như ko có bang nào mà Đại cử tri còn có cái quyền tự quyết đó nữa đâu.
". Từ khi hình thành hệ thống đại cử tri đã xuất hiện 157 đại cử tri có lá phiếu ngược với lá phiếu họ đã cam kết với cử tri phổ thông trước đó. Có 21 bang không có quy định bắt buộc Đại cử tri phải trung thành với lời cam kế"
Thực tế gần như của Cụ vẫn công gần như một nửa
 
Biển số
OF-731174
Ngày cấp bằng
1/6/20
Số km
700
Động cơ
77,651 Mã lực
Nơi ở
Đà Lạt, Tếch Dạt
". Từ khi hình thành hệ thống đại cử tri đã xuất hiện 157 đại cử tri có lá phiếu ngược với lá phiếu họ đã cam kết với cử tri phổ thông trước đó. Có 21 bang không có quy định bắt buộc Đại cử tri phải trung thành với lời cam kế"
Cụ cứ quote thoải mái cho đến khi tự cụ hiểu ra vấn đề. Tất nhiên nếu cụ ko muốn hiểu thì thôi, em cũng không có thời gian để đi nói mãi với cụ 1 việc
Gửi thêm cụ cái link: https://www.nytimes.com/2020/07/06/us/politics/electoral-college-supreme-court.html
 

Big Bang

Xe điện
Biển số
OF-52200
Ngày cấp bằng
5/12/09
Số km
4,573
Động cơ
480,211 Mã lực
Cụ cứ quote thoải mái cho đến khi tự cụ hiểu ra vấn đề. Tất nhiên nếu cụ ko muốn hiểu thì thôi, em cũng không có thời gian để đi nói mãi với cụ 1 việc
Cụ là người thích tranh luận.
Tranh luận thì phải có dẫn chứng làm cơ sở cho luận điểm
 

davidland

Xe hơi
Biển số
OF-740946
Ngày cấp bằng
27/8/20
Số km
140
Động cơ
63,000 Mã lực
Tuổi
23
Nhưng không thể nói cái vẫn hữu đó đã phát huy tác dụng
"Vấn đề này lại được đem ra bàn cãi theo sau kỳ Bầu cử Tổng thống năm 2000 khi ứng cử viên Đảng Dân chủ là Al Gore giành đa số phiếu phổ thông nhưng lại thất bại giành đa số phiếu của đại cử tri đoàn."
"Từ khi hình thành hệ thống đại cử tri đã xuất hiện 157 đại cử tri có lá phiếu ngược với lá phiếu họ đã cam kết với cử tri phổ thông trước đó. Có 21 bang không có quy định bắt buộc Đại cử tri phải trung thành với lời cam kế"
Người Mỹ họ sẽ sửa nếu cảm thấy không còn phù hợp.
 

Big Bang

Xe điện
Biển số
OF-52200
Ngày cấp bằng
5/12/09
Số km
4,573
Động cơ
480,211 Mã lực
Hút thuốc là không tốt, là người nhận thức kém trong thời đại hiện nay!

"Trong vô số các mặt tốt của Bác Hồ, cũng có vài điểm rất hãn hữu mà có thể cho là không tốt, đó là hút thuốc!" ==> Bác Hồ là người có nhận thức kém! =))

Lấy cái hãn hữu quy chụp cho cái tổng thể, đó là cách lý sự của những kẻ cùn! :D
Một kết luận rất hàm hồ.
Bác ý thức kém ở điểm thiếu ý thức giữ gìn sức khỏe.
 

nguoibinhthuong

Xe máy
Biển số
OF-741419
Ngày cấp bằng
31/8/20
Số km
57
Động cơ
61,780 Mã lực
Tuổi
39
1 cơ quan mà đến tổng thống cũng như chính phủ Mỹ cũng phải khiếp sợ không dám động đến đó là cục dự trữ liên bang Mỹ FED, đến tổng thống cũng không can dự được vào việc in tiền cũng như quyết định tăng giảm lãi suất đồng đô la. Vài đời tổng thống cố tình can dự vào FED và đã bị ám sát.

Như ở các nước khác cũng như VN thì nói không nghe thì cho mịa về vườn cả lũ rồi :)).
Mình ở ngoài chả biết được đâu cụ. Chém gió với nhau thôi...
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top