[Funland] Ông Tôn Thất Thuyết - nhân vật có ảnh hưởng rất lớn tới lịch sử Việt Nam thế kỷ 19.

[Of.NguyenLinh]

Vâng cụ.em biết.nhưng tội ác của giặc cờ đen thì nhiều lắm.việc quân cờ đen xung đột với Pháp đâu phải vì chúng muốn đánh đuổi ngoại xâm cho mình.có chăng chỉ vì Pháp đến cướp miếng bánh mà chúng đang nhăm nhe thôi.

Nhiệm vụ bọn nó biến miền Bắc tương tự Triều Tiên bây h

 

[XPQ]

Vâng cụ.em biết.nhưng tội ác của giặc cờ đen thì nhiều lắm.việc quân cờ đen xung đột với Pháp đâu phải vì chúng muốn đánh đuổi ngoại xâm cho mình.có chăng chỉ vì Pháp đến cướp miếng bánh mà chúng đang nhăm nhe thôi.

Đây là một thằng phỉ Tàu, vốn bị tiễu trừ bên nớ không còn đất dung thân nên chạy sang ta định cát cứ miền bắc Việt Nam làm chỗ kiếm ăn. Nó đánh Pháp đơn giản vì muốn có cái để trao đổi với nhà Nguyễn, phải cắt đất trả công chẳng hạn. Mặt khác nó đánh Pháp vì Pháp đá bát cơm của nó.

 

[Of.NguyenLinh]

Đây là một thằng phỉ Tàu, vốn bị tiễu trừ bên nớ không còn đất dung thân nên chạy sang ta định cát cứ miền bắc Việt Nam làm chỗ kiếm ăn. Nó đánh Pháp đơn giản vì muốn có cái để trao đổi với nhà Nguyễn, phải cắt đất trả công chẳng hạn. Mặt khác nó đánh Pháp vì Pháp đá bát cơm của nó.

Nó thần phục Thanh Triều nữa chứ?

 

[khói_lửa]

Đúng rồi cụ, dù muốn dù không thì rất nhiều trận đánh Pháp cũng phải nhắc đến ông này (còn trận đánh giết đại tá Henri Rivière nữa cụ).
Dù hiểu dưới góc độ nhà Thanh phái sang, hay triều Nguyễn thuê (1 dạng lính đánh thuê)... thì đội Cờ Đen đúng là khắc tinh của Pháp ở Bắc Kỳ. Nhưng đồng thời Cờ Đen cũng là ác mộng nhũng nhiễu dân Việt.
Đây là 1 nhân vật phức tạp, phạm vi hoạt động rộng từ TQ sang VN, cả Đài Loan, trong bối cảnh giai đoạn lịch sử rối ren.

 

[khói_lửa]

 

[khói_lửa]

Ấy.em nói cái thằng đó chứ có dẫm phải đuôi cụ đâu.hay cụ là người nhà họ lưu??.đây là thớt lịch sử nên em cũng đang nhận xét về cái thằng nhân vật lịch sử đó.
Vấn đề tội ác của quân cờ đen thì quá nhiều và khỏi phải bàn rồi.cụ nên mở mang tìm hiểu thêm.

nhận xét thì cụ cứ nhận xét thôi có cần thiết gào rống lên kg nhỉ

 

[NDTBM]

Nó thần phục Thanh Triều nữa chứ?

Nếu LVPhúc thần phục Thanh triều= có thể coi là quân đội Thanh xâm lược miền Bắc VN? Nhà Thanh ký kết hòa ước với Pháp 1884, theo đó thì =quân Thanh rút quân khỏi Bắc kỳ (nhưng Pháp không tiếp quản được Lạng sơn): [https://www.hinhanhlichsu.org/2018/01/chien-tranh-phap-thanh.html
Không biết có phải là nhà Thanh gửi quân chi viện phong trào Cần vương? Và ai là người mời/xin/cầu viện? Liệu có phải có "công"/trách nhiệm của cụ Tôn Thất Thuyết không nhỉ?
Việc quân cờ đen sang giết hại dân Bắc Việt thì có quy được là cõng rắn cắn gà nhà/Rước voi giầy mả tổ?

P/S: Nhà Nguyễn + quân cờ đen (Nhà Thanh) đã thắng quân Pháp ở "chư hầu' miền bắc VN...nhưng lại thất thủ trước hải quân Pháp (...) và đã phải ký kết hiệp ước Thiên Tân Pháp-Thanh (9/6/1885)= công nhận sự đô hộ của Pháp ở VN (nhà Nguyễn không được tham gia ký kết hiệp ước dù liên quan tới lãnh thổ VN)?

Liệt kê thế là linh tinh cụ ạ, thời ấy Hoàng Tá Viêm mới là chủ soái ở miền Bắc, Thuyết quá lắm cũng chỉ được coi là tham mưu trưởng. Giết Garnier là công của quân cờ đen Lưu Vĩnh Phúc, chả liên quan chi mô đến ô Thuyết, ô này chỉ có tài đi hiếp đáp khởi nghĩa nông dân thôi

Bọn chó Cờ đen này tàn sát, giết chóc người Việt còn kinh khủng hơn cả Pháp.

Cháu có thắc mắc, mong các bác giải đáp:
1. Năm 1887 ông Thuyết sang Tàu cầu viện binh với tư cách Binh bộ thượng thư kiêm Điện tiền đại tướng quân.
2. Năm 1888 vua Hàm Nghi bị bắt và lưu đày, ông Thuyết hết tư cách xin viện binh.
Vậy tại sao ông Thuyết không về Việt Nam kháng Pháp, mà ở lại buôn trâu bò đường tiểu ngạch biên giới, lấy lý do gom tiền mua vũ khí ?
Mấy cái vụ buôn bán lẻ tẻ đó, sai thủ hạ làm là được mà.

Cờ đen, cờ trắng, cờ vàng toàn là tàn quân của Thái Bình Thiên Quốc, quân này thì ở bên Tàu, nó cũng giết người như nghéo chứ tử tế gì đâu, bản chất là lũ phiến quân, giặc cướp. Tôi có ca ngợi gì quân Cờ đen đâu. Chẳng qua, có người vơ vụ giết 2 viên sĩ quan người Pháp vào cho Thuyết, thì tôi nói rõ trắng đen thôi

Mịa may mà thời đó tuyển Pháp mạnh, còn Mãn Thanh thì bị bọn Nga ngố, Nhật bổn và phương Tây nó xâu xé suốt nên Tàu khựa mới không mang đại quân sang An nam, chứ ko lại mang tội cõng rắn cắn gà nhà rồi. Thời điểm đó Mãn Thanh cũng có tranh giành ảnh hưởng ở Bắc kỳ với team Phờ răng xoa (nhưng sau bị đánh te tua, phải nhượng cả vùng Quảng Châu Loan cho Pháp) và bọn giặc Cờ đen vừa cướp bóc của dân Việt vừa chống Pháp thì không liên quan gì đến T.T. Thuyết cả. Cũng có tâm địa rước giặc Tàu vào thì chẳng có gì là tốt đẹp, việc đặt tên phố (cũng giống như mấy vua họ Mạc) có vấn đề gì đấy ko ổn!

Đúng rồi cụ, dù muốn dù không thì rất nhiều trận đánh Pháp cũng phải nhắc đến ông này (còn trận đánh giết đại tá Henri Rivière nữa cụ).
Dù hiểu dưới góc độ nhà Thanh phái sang, hay triều Nguyễn thuê (1 dạng lính đánh thuê)... thì đội Cờ Đen đúng là khắc tinh của Pháp ở Bắc Kỳ. Nhưng đồng thời Cờ Đen cũng là ác mộng nhũng nhiễu dân Việt.
Đây là 1 nhân vật phức tạp, phạm vi hoạt động rộng từ TQ sang VN, cả Đài Loan, trong bối cảnh giai đoạn lịch sử rối ren.

 

[mitdac1819]

cụ lên bình tĩnh chứ.sao cụ cứ phải quoang quoác cái mồm ra làm gì
kg ai dìm hàng ai hết , sự thật là thế . chúng ta phải chấp nhận lịch sử là vậy. chúng ta có quyền phán xét. chúng ta có quyền nhận định. đó là điều bình thường . kg sao hết . mịa nhà nó chứ. quân địch có 1 nhúm người mà đánh ta cả 1 thành trì và quân số đông đảo hơn..cụ định ngụy biện gì nữa.. anh hùng à..anh hùng phải lấy ít địch nhiều chứ..đây thì...

Ngồi cày bàn phím thì dễ lắm cụ à. Quân Tây Ba Nha thế kỷ 16, có độ ngàn người mà đánh chiếm thủ đô của người Aztec, do 1 triệu quân da đỏ trấn giữ. Oánh nhau thì quan trọng là sĩ khí quân lính, lính quyết chiến thì mới đánh đc. Lính chưa đánh đã chạy, thì tướng giời cũng tạch. Trận thành Hà Nội, quan tướng cũng cố đánh, nhưng lính chạy sạch thì quan cũng chịu. Chiến tranh Việt Nam, vnch quân đông hơn, vũ khí hiện đại, hỏa lực mạnh hơn, mà oánh với quân giải phóng vẫn thua. Hiện tại, quân dép lê Houthi, vũ khí kém xa quân Ả Rập mà đánh cho a nhà giàu Ả Rập sặc tiết, hay liên quân Mỹ mạnh thế, mà có ăn đc Taliban đâu

 

[XPQ]

Nó thần phục Thanh Triều nữa chứ?

Thằng này nó như một dạng thảo khấu sống bằng cướp bóc. Nhà Nguyễn hành xử với nó hệt như bọn vua Tàu, nghĩa là tự ru ngủ rằng nó không có âm miu soán đoạt gì, chỉ chẳng qua cướp bóc của dân để tồn tại miễn không đe dọa gì quân chủ thì thôi. Ban tước thưởng hay phí tổn cho y để yên chuyện.

 

[Bastion.P]

HT nghèo ntn vậy cụ? Cụ cho giúp vài con số dc ko ạ.

Nhưng năm 2020 này, thượng triều tại Ba Đình thì các cụ gốc Hà Tĩnh đông nhất đó cụ. Dự là tiếp tục duy trì trong khoá tới.
Chỉ tỉnh Hà Tĩnh vẫn nghèo và đồng bào Hà Tĩnh vẫn khổ.

 

[Jochi Daigaku]

Nếu LVPhúc thần phục Thanh triều= có thể coi là quân đội Thanh xâm lược miền Bắc VN? Không biết có phải là nhà Thanh gửi quân chi viện phong trào Cần vương? Và ai là người mời/xin/cầu viện? Liệu có phải có "công"/trách nhiệm của cụ Tôn Thất Thuyết không nhỉ?

Quân Cờ đen không liên quan gì đến ông Tôn Thất Thuyết, bởi vì quân Cờ đen đã vào Bắc Kỳ từ năm 1865, trước khi có Chiếu Cần Vương 20 năm. Quân triều đình nhà Nguyễn ở Bắc Kỳ yếu quá nên quân Cờ đen cứ tự xông vào thôi.

 

[Of.NguyenLinh]

Ngồi cày bàn phím thì dễ lắm cụ à. Quân Tây Ba Nha thế kỷ 16, có độ ngàn người mà đánh chiếm thủ đô của người Aztec, do 1 triệu quân da đỏ trấn giữ. Oánh nhau thì quan trọng là sĩ khí quân lính, lính quyết chiến thì mới đánh đc. Lính chưa đánh đã chạy, thì tướng giời cũng tạch. Trận thành Hà Nội, quan tướng cũng cố đánh, nhưng lính chạy sạch thì quan cũng chịu. Chiến tranh Việt Nam, vnch quân đông hơn, vũ khí hiện đại, hỏa lực mạnh hơn, mà oánh với quân giải phóng vẫn thua. Hiện tại, quân dép lê Houthi, vũ khí kém xa quân Ả Rập mà đánh cho a nhà giàu Ả Rập sặc tiết, hay liên quân Mỹ mạnh thế, mà có ăn đc Taliban đâu

Nếu có AK thì có khi trăm người là đủ rồi.
Trong WW2 cũng thế, với hoả lực vượt trội Đức làm cỏ châu Âu, Nhật đạp lên đầu châu Á.
Chiến tranh không kiểu du kích thì cứ hơn nhau công nghệ là nắm chắc phần thắng rồi.

 

[mitdac1819]

Nếu có AK thì có khi trăm người là đủ rồi.
Trong WW2 cũng thế, với hoả lực vượt trội Đức làm cỏ châu Âu, Nhật đạp lên đầu châu Á.
Chiến tranh không kiểu du kích thì cứ hơn nhau công nghệ là nắm chắc phần thắng rồi.

Ko hẳn đâu cụ. Thực ra người mình cứ tự nhận là giỏi chiến, chứ ở Đông Nam Á, bọn Miến Điện mới oánh nhau ác liệt, Quang Trung thắng quân của Tôn Sĩ Nghị, là 1 cánh quân địa phương, còn quân Miến, nó đánh sập nước Xiêm luôn, 3 lần đại chiến vớu quân tinh nhuệ Bát Kỳ của nhà Thanh, sau này, nó cũng đánh nhau tới 3 lần với quân Anh, thua nhưng cũng gây tổn thất lớn cho người Anh. Còn cái nước Afganistan, dân nghèo, vũ khí thì cũng chả có gì, nhưng toàn oánh các nước đế quốc mạnh nhất mỗi thời, phải bỏ của chạy lấy người, Anh , Liên Xô, Mẽo đều ko ăn nổi

 

[Of.NguyenLinh]

Ko hẳn đâu cụ. Thực ra người mình cứ tự nhận là giỏi chiến, chứ ở Đông Nam Á, bọn Miến Điện mới oánh nhau ác liệt, Quang Trung thắng quân của Tôn Sĩ Nghị, là 1 cánh quân địa phương, còn quân Miến, nó đánh sập nước Xiêm luôn, 3 lần đại chiến vớu quân tinh nhuệ Bát Kỳ của nhà Thanh, sau này, nó cũng đánh nhau tới 3 lần với quân Anh, thua nhưng cũng gây tổn thất lớn cho người Anh. Còn cái nước Afganistan, dân nghèo, vũ khí thì cũng chả có gì, nhưng toàn oánh các nước đế quốc mạnh nhất mỗi thời, phải bỏ của chạy lấy người, Anh , Liên Xô, Mẽo đều ko ăn nổi

Afga quan trọng là địa lợi, không ăn là ở cái diệt tận gốc thôi, kết hợp với hồi giáo cực đoan nên thế. Em không đánh giá cao dân Afga, vì họ gần như chưa bao giờ có một nền hoà bình đúng nghĩa. Miến em chưa nghiên cứu sâu, nhưng căn bản Thanh sang đấy sẽ khó hơn sang mình. Nhưng xét thời ông Thuyết, lính tráng chán thật, chắc họ cảm thấy, vua quan cũng làm khổ mình, Pháp chưa thấy làm khổ mình, nên kệ. Chính trị viên kém nên thế

 

[Jochi Daigaku]

Nhưng xét thời ông Thuyết, lính tráng chán thật, chắc họ cảm thấy, vua quan cũng làm khổ mình, Pháp chưa thấy làm khổ mình, nên kệ. Chính trị viên kém nên thế

Dân Bắc Kỳ thời đó:

1. Sợ nhất là quân Cờ đen, bọn này là phỉ ô hợp, cướp phá, vơ bèo vặt tép.
2. Sợ nhì là quân triều đình, nhũng nhiễu dân lành.
3. Không sợ quân Pháp mấy, vì đội này chỉ ăn những quả to, phá thành cướp kho bạc, thu thuế thương buôn.

 

[Chauthanh11]

Quân Cờ đen là thảo khấu dạt sang VN , triều đình thuê đánh nhau với Pháp , bọn này chiến đấu chủ yếu vì tiền thôi . Đang là thổ phỉ bị nhà Thanh truy nã , đùng 1 cái được phong tướng thì Lưu Vĩnh Phúc làm gì mà không nhận .
Nước ta lúc đấy quá nát rồi , nếu không thuê bọn Cờ đen đánh Pháp thì nó quậy tưng nên mà triều đình cũng không dẹp nổi .

 

[Of.NguyenLinh]

Dân Bắc Kỳ thời đó:

1. Sợ nhất là quân Cờ đen, bọn này là phỉ ô hợp, cướp phá, vơ bèo vặt tép.
2. Sợ nhì là quân triều đình, nhũng nhiễu dân lành.
3. Không sợ quân Pháp mấy, vì đội này chỉ ăn những quả to, phá thành cướp kho bạc, thu thuế thương buôn.

Ở quê em có vụ, có phỉ cướp phá, cử liên lạc xuống kêu quan Pháp, đi giữa đường bị phỉ chặt đầu, treo ngọn cây.
Thời đấy đúng dân đen quá khổ, lính tráng chắc vô hồn, không lý tưởng thì súng cũng thành vô dụng.

 

[Ngân Hà]

Đại ca bao giờ? Ngoài nguỵ biện hèn còn thêm thói nhét chữ à? Bẩn bựa.

e dự thằng khói lửa kia là thằng việt t.ân ********* nên nó mới có cái giọng thô bỉ đó

 

[Trung]

Ông này là nhà thơ đấy.

Em suýt sặc với cụ .

Còn cụ khói_lửa, mình nhầm thì nhận một cái cho xong, để còn bàn nhiều chuyện khác, sao cụ cứ phải ngụy biện cho cái nhầm lẫn của mình mãi làm gì. Chắc cụ còn trẻ lắm

 

[SesameStreet]

Ko hẳn đâu cụ. Thực ra người mình cứ tự nhận là giỏi chiến, chứ ở Đông Nam Á, bọn Miến Điện mới oánh nhau ác liệt, Quang Trung thắng quân của Tôn Sĩ Nghị, là 1 cánh quân địa phương, còn quân Miến, nó đánh sập nước Xiêm luôn, 3 lần đại chiến vớu quân tinh nhuệ Bát Kỳ của nhà Thanh, sau này, nó cũng đánh nhau tới 3 lần với quân Anh, thua nhưng cũng gây tổn thất lớn cho người Anh. Còn cái nước Afganistan, dân nghèo, vũ khí thì cũng chả có gì, nhưng toàn oánh các nước đế quốc mạnh nhất mỗi thời, phải bỏ của chạy lấy người, Anh , Liên Xô, Mẽo đều ko ăn nổi

Xâm lược Việt Nam, Miến Điện hay Tây Tạng, bọn khựa nó cũng không thể dốc hết quân được.
Nên đánh ở đâu thì bọn nó huy động quân ở gần đấy thôi. Sang Việt Nam thì điều bọn ở Vân Nam, Lưỡng Quảng là đúng rồi. Bát kỳ mà sang đến Đại Việt có mà mất cả năm.
Tóm lại, oánh được bọn nó là chiến công lớn của các cụ rồi.
Tất nhiên không phủ nhận dân Miến cũng máu chiến, đập cả Mông Cổ.