[Funland] Ông Tôn Thất Thuyết - nhân vật có ảnh hưởng rất lớn tới lịch sử Việt Nam thế kỷ 19.

[Jochi Daigaku]

Cụ Nát dỗi thật.. Mong cụ hồi dương số 22

Để cháu viết một bài dẫn từ ông Thuyết ngược đến ông Ánh vậy.

 

[7years]

các cụ bẩu có tiền không mua được súng oánh nó nên đành nộp tiền cho nó

thế nên sau này không mua được máy bay lẫn không có tiền nộp nó thì đành phải oánh phớp hihi

 

[Ngủ đi con]

Để cháu viết một bài dẫn từ ông Thuyết ngược đến ông Ánh vậy.

Bàn lịch sử không có cụ Lát mất vui , cụ ấy có nhiều tư liệu quý đấy , văn phong mỗi người mỗi vẻ và cái cố chấp của Lát cũng là nét riêng độc đáo vậy !

 

[khói_lửa]

Để cháu viết một bài dẫn từ ông Thuyết ngược đến ông Ánh vậy.

Kg cần đâu... Cụ ý hồi dương số 22 ..tự nhiên sẽ về Nguyễn Ánh ngay ý mà

 

[belo]

các cụ bẩu có tiền không mua được súng oánh nó nên đành nộp tiền cho nó

thế nên sau này không mua được máy bay lẫn không có tiền nộp nó thì đành phải oánh phớp hihi

Cứ như lời bài hát thôi: Trong tiếng súng cả nước cùng đánh Mĩ

 

[Bachsima]

Trước, đọc đâu đó cái thư của chúa Trinh gửi vua Anh, than phiền khẩu súng nó bán cho mình vừa bắn đã nổ hỏng. Trả cũng không nhận.
Nó bán cho mình hàng đểu thôi. Nước Tây nào ngu mà trang bị hàng tốt cho những nước bọn nó định chiếm làm thuộc địa. Muốn hàng ngon gần bằng nó thì phải cam kết, hiệp định, hiệp ước như cái Vec sai ấy. Mà cái này đến giờ vẫn chửi. Độc lập tự cường mà.

Đọc về Đông ấn Hà lan nó bảo buôn tơ với mình toàn phải đấm mõm cho các quan hết cả lãi, cuối cùng là bỏ chi nhánh. Như thế cái tệ tham quan lại nhũng làm không mua được hàng tốt, mà mua được thì đội giá làm chỉ mua đủ làm ví dụ cho đội Phấn dũng, Phấn nghĩa dùng thôi.
Phong kiến Tây Tàu còn tự xây được nhà, phong kiến ta chả xây được cái nhà ra hồn, kể cả cung vua, cũng do cái tệ tham quan lại nhũng vơ hết tiền vào túi riêng.

 

[nguyenvannguyen]

Sức đủ tiền đủ, thiếu là ý chí và cái đầu.

Tự Đức hèn đến mức vơ vét đủ 4 triệu quan đền bù chiến tranh cho Pháp ở Nam kỳ nhưng nhất định không bỏ đồng nào ra mua súng mua pháo.

Nhớ rằng Pháp chiếm Gia định và Lục tỉnh chỉ bằng có 2 ngàn quân và vài chục khẩu pháo. 4 triệu quan dư sức mua mấy trăm khẩu pháo hiện đại như của Pháp.

Tự Đức rất quan tâm và ủng hộ những đề xuất cải cách, đổi mới đất nước của Nguyễn Trường Tộ. Nhưng những đề xuất này bị các quan thuộc phe bảo thủ phản đối dữ dội nên những ý tưởng cải cách của Nguyễn Trường Tộ không thực hiện được.
Nguyễn Trường Tộ chủ trương hòa với Pháp (vì chưa đủ lực đánh lại), nhưng hòa để tận dụng thời điểm hòa bình để canh tân đất nước, làm cho đất nước giàu mạnh, tiến bộ như các nước phương Tây. Khi nào có thời cơ sẽ đòi lại các vùng đất bị Pháp chiếm.

 

[khói_lửa]

Cụ Thuyết là người phế vua Nguyễn nhiều nhất .. Kể ra quá tai tiếng . lên sử nhà sản giờ cũng hạn chế bốc thơm ông này.

 

[belo]

Đọc về Đông ấn Hà lan nó bảo buôn tơ với mình toàn phải đấm mõm cho các quan hết cả lãi, cuối cùng là bỏ chi nhánh. Như thế cái tệ tham quan lại nhũng làm không mua được hàng tốt, mà mua được thì đội giá làm chỉ mua đủ làm ví dụ cho đội Phấn dũng, Phấn nghĩa dùng thôi.
Phong kiến Tây Tàu còn tự xây được nhà, phong kiến ta chả xây được cái nhà ra hồn, kể cả cung vua, cũng do cái tệ tham quan lại nhũng vơ hết tiền vào túi riêng.

Công nghệ dân sự cũng bắt nguồn từ công nghệ chiến tranh nữa. Thằng nào hiếu chiến, công nghệ nó đều vượt trội cả. Cụ Đức yêu hòa bình mà có dăm cái pháo hạm tự đóng, thời tình yêu nó cũng dễ dàng và đỡ gặp nhiều chông gai.

 

[Thanh fotuner]

Em không kỳ thị các cụ Catholic và cũng nghĩ là tất yếu lịch sử thôi, nhưng về khía cạnh chiến tranh mà nói thì các cụ Tây truyền giáo, các cụ Việt toàn tòng kiểu cụ Petru Ký trong giai đoạn này đích thực là những tên gián điệp lợi hại kinh hoàng.

Ngay từ trận Đà nẵng 1858 hay trận Thuận an 1883, những bản đồ vẽ tay chi tiết các cửa biển, lạch sông, đồn lũy phòng thủ ... của quân Triều đình rõ nét đến từng khẩu pháo đều đã được cung cấp cho quân Pháp với chú thích toàn tiếng Việt abc, aka " quốc ngữ".

Tiếp theo, các chiến dịch Bắc kỳ cũng y hệt vậy, bản vẽ tay thành Hà nội, Sơn tây, Bắc ninh, Tuyên quang ... được cập nhật liên tục đến 5,6 bản ngay trong các năm 1883,1884. Riêng thành Bắc ninh, thành Nam định ... chả sót ụ súng nào (để em tìm post lại các cụ xem). Đến mức nhiều người Pháp lúc đó cũng ngạc nhiên về chuyện "người Annam" nào vẽ bản đồ giỏi thế.

Thành thì khỏi nói, toàn thành Vanbau các kỹ sư Pháp vẽ giúp Gia long. Trừ trận Bắc ninh và Sơn tây dùng khí cầu làm trinh sát pháo binh, còn các trận khác như Hà nội 1872, Hà nội 1883 pháo tàu bắn từ ngoài sông vào, trong thành ruộng nương mênh mông thế mà đạn toàn rơi vào dinh Khâm sai với dinh Tổng đốc

Cha xứ, giáo sĩ còn đi theo các tàu viễn dương chinh phục các thuộc địa, mang tài nguyên về cho giáo hoàng, tiếp tay giết hại các dân bản địa nữa nhỉ.

 

[Ngủ đi con]

Theo cụ, thằng nào nó bán cho mình.

Sang thời Tự Đức, công tác quốc phòng của nhà Nguyễn có sự tương phản rõ rệt với các triều trước. Một trong các lý do khiến tình hình quân đội suy sút là vấn đề tài chính. Vũ khí và trang thiết bị làm mới gần như không có. Trang bị bộ binh rất lạc hậu: 50 người mới có 5 súng, mỗi năm chỉ tập bắn 1 lần 6 viên đạn. Vũ khí được bảo trì cũng kém. Về thuỷ binh, không tàu hơi nước nào được đóng mới, thuỷ quân thậm chí không đủ khả năng bảo vệ bờ biển chống hải tặc. Việc giảng dạy binh pháp không chú trọng tới sách vở phương Tây nữa mà quay trở lại với Binh thư yếu lược của Trần Hưng Đạo. Đời sống quân lính không được quan tâm thoả đáng, lương thực lại bị ăn bớt. Do đó tinh thần chiến đấu của quân sĩ không cao.[51] Quan điểm khoa học quân sự của vua quan nhà Nguyễn không hề vượt quá khuôn khổ của khoa học quân sự phong kiến. Việc không bắt kịp với thành tựu mới của khoa học phương Tây thời Tự Đức khiến quân sự Việt Nam bị lạc hậu nhiều. Do đó, khi người Pháp vào xâm lược Việt Nam (1858), khoảng cách về trang thiết bị giữa quân đội nhà Nguyễn và quân Pháp đã khá xa.[51]

 

[Apache01]

Tôn Thất Thuyết là cháu mấy đời của Nguyễn Ánh ?

Họ Tôn Thất (尊室) vốn đọc là Tông Thất, nhưng kỵ húy vua Thiệu Trị nên sau này gọi là Tôn Thất. Họ Tôn Thất (尊室) đươc vua Minh Mạng đặt cho con cháu Phiên hệ (anh, em, cháu, chắt nhà Vua). Họ Tôn Thất bà con xa với dòng Đế hệ (dòng làm Vua).

Tôn Thất Thuyết (尊室説) sinh năm 1839, là con trai thứ hai của đề đốc Tôn Thất Đính (尊室嵿)
Đề đốc Tôn Thất Đính là con của .... (cháu đang tra gia phả).

(Còn tiếp)

Tôn Thất Thuyết là cháu 5 đời của chúa Nguyễn Phúc Tần, căn cứ vào đấy mợ có thể tính đc là thứ bậc của Tôn Thất Thuyết với Nguyễn Ánh là thế nào.

 

[Jochi Daigaku]

Tôn Thất Thuyết là cháu mấy đời của Gia Long ?

Họ Tôn Thất (尊室) vốn đọc là Tông Thất, nhưng kỵ húy vua Thiệu Trị nên sau này gọi là Tôn Thất. Họ Tôn Thất đươc vua Minh Mạng đặt cho con cháu Phiên hệ (anh, em, cháu, chắt nhà Vua). Họ Tôn Thất bà con xa với dòng Đế hệ (dòng làm Vua).

Tôn Thất Thuyết (尊室説) sinh năm 1839, là con trai thứ hai của đề đốc Tôn Thất Đính (尊室嵿)
Đề đốc Tôn Thất Đính là con trai thứ tư của Điện Bàn Công (奠盤公).
Điện Bàn Công là con trai thứ tám của Gia Long (嘉隆).

Như vậy Tôn Thất Thuyết là chắt nội của Gia Long.

 

[Ngủ đi con]

Vua Tự Đức cũng muốn cầu viện các nước châu Âu khác như Đức, Ý, và Phạm Phú Thứ đã đề xuất lập sứ quán tại Hong Kong để liên kết với Anh.
Nhưng các nỗ lực "đa phương quan hệ" đều bị Pháp chặn.
Chênh lệch lực lượng quá lớn
Trong khi đó, đối thủ của Đại Nam là Cộng hòa Pháp là nước đứng hàng tam cường (cùng Anh, Đức) ở châu Âu.
Napoleon III, người chủ trương đem quân sang chinh phục Đông Dương, không phải là ông vua phong kiến lạc hậu.
Ông ta bước vào chính trị bằng lá phiếu cử tri vì Pháp đã có bầu cử nghị viện.
Napoleon III đưa ra nhiều cải cách, từ quỹ hỗ trương (bảo hiểm xã hội) đến vệ sinh công cộng, và phát triển kinh tế.

• Về công nghệ, năm 1837, Pháp đã xây tuyến hỏa xa đầu tiên.
• Đến lúc đánh Đại Nam, Pháp đã có hơn 100 năm xây dựng hải quân (Académie royale de Marine thành lập ở Brest năm 1752), kinh nghiệm các cuộc chiến ở Canada, Mỹ, Địa Trung Hải.
• Năm 1859, tàu chiến bọc thép Gloire được hạ thuỷ.
• Các loại súng hiện đại như Paixhan đã tăng khả năng tác chiến trên biển của Pháp. Tàu ngầm Prolonguer hạ thuỷ năm 1863.
• Hạm đội Pháp, theo học thuyết Jeune Ecole, vươn ra xa, tham chiến ở châu Phi, Trung Đông, Triều Tiên, Trung Hoa.

Giả sử trận đánh úp quân Pháp ở Huế (1885) của Tôn Thất Thuyết nếu có thắng lợi thì cũng không xoay chuyển được xu thế.

 

[Chauthanh11]

Nếu thời đấy Tự Đức chịu mở cửa thì thiếu gì thằng bán vũ khí cho mình , như Anh , Mỹ mấy thằng này tụi nó cũng cạnh tranh với Pháp về vấn đề thuộc địa . Không có người Anh giúp đỡ thì cụ Cao Thắng còn lâu mới nhái được súng .
Mà kể cả có vũ khí mới hiện đại thì nhà Nguyễn vẫn cứ thua , tướng thì toàn cùi , quân thì tệ không có tinh thần
Và quân đội châu Âu lúc đó họ được huấn luyện , tổ chức bài bản khoa học . Mấy ông phong kiến châu Á vẫn cứ lối đánh trận cách đấy cả 1000 năm thì chống vào mắt .

 

[Thieudl]

Nếu thời đấy Tự Đức chịu mở cửa thì thiếu gì thằng bán vũ khí cho mình , như Anh , Mỹ mấy thằng này tụi nó cũng cạnh tranh với Pháp về vấn đề thuộc địa . Không có người Anh giúp đỡ thì cụ Cao Thắng còn lâu mới nhái được súng .
Mà kể cả có vũ khí mới hiện đại thì nhà Nguyễn vẫn cứ thua , tướng thì toàn cùi , quân thì tệ không có tinh thần
Và quân đội châu Âu lúc đó họ được huấn luyện , tổ chức bài bản khoa học . Mấy ông phong kiến châu Á vẫn cứ lối đánh trận cách đấy cả 1000 năm thì chống vào mắt .

Đánh nhau với Tây Sơn, xài súng Tây,tàu Tây, lính Tây rồi...tưởng sẵn cơ hội đấy mà thay đổi tư duy.Hóa ra lại quay về với Binh Thư Yếu Lược,đắp thành cho to,súng cho lắm (Thành Gia Định lúc thất thủ có 200 khẩu đại bác),cuối cùng không chịu nổi 1 nốt nhạc.

 

[Apache01]

Tôn Thất Thuyết là cháu mấy đời của Gia Long ?

Họ Tôn Thất (尊室) vốn đọc là Tông Thất, nhưng kỵ húy vua Thiệu Trị nên sau này gọi là Tôn Thất. Họ Tôn Thất đươc vua Minh Mạng đặt cho con cháu Phiên hệ (anh, em, cháu, chắt nhà Vua). Họ Tôn Thất bà con xa với dòng Đế hệ (dòng làm Vua).

Tôn Thất Thuyết (尊室説) sinh năm 1839, là con trai thứ hai của đề đốc Tôn Thất Đính (尊室嵿)
Đề đốc Tôn Thất Đính là con trai thứ tư của Điện Bàn Công (奠盤公).
Điện Bàn Công là con trai thứ tám của Gia Long (嘉隆).

Như vậy Tôn Thất Thuyết là chắt nội của Gia Long.

Mấy dòng gạch chân trên, ko rõ mợ lấy từ nguồn nào nhưng em nghĩ là mợ nhầm ạ. Người thuộc dòng họ Tôn Thất thì là con cháu trực hệ của chúa Nguyễn nhưng ko phải là con cháu trực hệ của vua Gia Long.

 

[Jochi Daigaku]

Mấy dòng gạch chân trên, ko rõ mợ lấy từ nguồn nào nhưng em nghĩ là mợ nhầm ạ. Người thuộc dòng họ Tôn Thất thì là con cháu trực hệ của chúa Nguyễn nhưng ko phải là con cháu trực hệ của vua Gia Long.

Cháu định troll bác Lát, để bác ấy cáu quá vào đính chính.
Bác làm hỏng mất âm mưu của cháu rồi, hu hu hu.

 

[XPQ]

Đọc về Đông ấn Hà lan nó bảo buôn tơ với mình toàn phải đấm mõm cho các quan hết cả lãi, cuối cùng là bỏ chi nhánh. Như thế cái tệ tham quan lại nhũng làm không mua được hàng tốt, mà mua được thì đội giá làm chỉ mua đủ làm ví dụ cho đội Phấn dũng, Phấn nghĩa dùng thôi.
Phong kiến Tây Tàu còn tự xây được nhà, phong kiến ta chả xây được cái nhà ra hồn, kể cả cung vua, cũng do cái tệ tham quan lại nhũng vơ hết tiền vào túi riêng.

Nền quân chủ An nam không có được cái vị thế cai trị như nền quân chủ chuyên chế Trung Hoa, mặc dù copi nguyên xi tư tưởng và mô hình.

Quân chủ đời đầu như nhà Lý thì vẫn chưa xác quyết chọn lối nào giữa Nho và Phật, ví dụ như ông Nho thần hóa hổ Thịnh Lê văn.
Quân chủ nhập cư nhà Trần thì muốn xây dựng tư tưởng riêng để cát cứ nhưng không đủ thời gian, ví dụ như ông tổng thống Phật.
Nhà Hồ muốn cải cách nửa dưới giữ nguyên nửa trên nhưng tồn tại quá ngắn.
Nhà Lê là thời thịnh trị của tầng lớp Nho sinh Nho sĩ và đạo Nho thống lãnh đầy đủ thế lực thì lại thành ra khuynh loát cả quân chủ, điển hình là đám "sĩ phu" thời Lê mạt dùng những thơ ca hò vè để tạo dư luận réo cả niên hiệu nhà vua lên mà chửi, ví dụ như Trạng Quỳnh xui dân chửi ông Bảo Thái.
Nhà Nguyễn được mỗi Minh Mạng chấn chỉnh kỷ cương tu soạn chính sách để nhất thống về Nho, là ông vua thâm nho nhất trong các vua An Nam thì lại ở lúc Nho giáo suy mạt, đến cái việc nhất thống trang phục cũng bị bọn thợ chữ xỏ xiên thành cấm quần một ống.

Các ông vua phong kiến An Nam chưa bao giờ làm chủ được tư tưởng trong xã hội, thành thử vương quyền chưa bao giờ tuyệt đối chi phối được thiên hạ trừ một vài ca võ biền ít chữ làm vua, khi ấy đám thợ nói thợ viết không dám ho he vì sợ rủi ro, ví dụ thời ông cụ Lợi hay thời ông cụ Huệ. Hoặc đến thời ông cụ Mạng vừa thông kinh sử lại vừa dài tô lô vít, mấy thằng sĩ phu thầy dùi mà lộng ngôn là rút lưỡi, ngo ngoe là chặt tay.

Cuốc gia hưng vong, thất phu hĩu trách. Nhẽ nước VIệt Nam thời nay, muốn đi tắt đón đầu nhảy vọt hay đu boong đu càng, việc đầu tiên nên quyết là học theo cụ cố Tàu Tần thủyHoàng. Đốt sách chôn Nho. Dân có học chỉ cần đủ biết biển báo giao thông, cầm búa cầm kìm làm hàng xuất khẩu thu ngoại tệ về cho 9h phủ là đủ. Còn những hàng thạc sĩ tiến sĩ giở lên, phải bắt nhốt hết. Lắm chữ lắm chuyện.

 

[7years]

Cụ Thuyết là người phế vua Nguyễn nhiều nhất .. Kể ra quá tai tiếng . lên sử nhà sản giờ cũng hạn chế bốc thơm ông này.

Nhưng phong trào Cần Vương đúng là bắt đầu từ ông này thật và nó ảnh hưởng mấy chục năm sau

Nói như cụ Phan Khôi chắc là chuẩn. Nhưng lịch sử trớ trêu lại trao cho cụ Thuyết vai trò đó,