[Funland] Ông Tôn Thất Thuyết - nhân vật có ảnh hưởng rất lớn tới lịch sử Việt Nam thế kỷ 19.

[Chauthanh11]

Ơ hay, không có văn bản thì làm sao phân biệt được ?
Cả 3 ông Trứ, Thuyết, Khải đều là mệnh quan triều đình giống nhau.

Văn bản về cái gì ở đây ?
Vậy 2 ông Trứ ,Thuyết có phục vụ người Pháp không ?

 

[Bachsima]

Em thấy oánh nhau kiểu dàn trận thì cứ công nghệ vũ khí là quyết định.
- Từ xưa, hồi chiến tranh 100 năm, thì bọn Anh phát minh ra cung dài với tầm bắn vượt trội nỏ Pháp thì nó bắn xoá xổ đội hiệp sĩ Pháp luôn.
- Thời chiến quốc ở Nhật thì Oda Nobunaga sử dụng súng hoả mai bắn kỵ binh đối phương chưa chạy đến nơi đã chết hết ráo.
- Thời chiến tranh Napoleon thì pháo của Pháp dập cho hải quân Anh không có chỗ mà chay
- Chiến tranh Pháp - Phổ thì Phổ nó có pháo Krupp uy lực vượt trội thì nó bắn cho gần 1 triệu lính Pháp vỡ mồm, bắt cmn cả vua luôn.
Nói chung bối cảnh lịch sử nó thế, thời đấy cả 20 triệu dân An Nam cầm cung cầm kiếm xung phong thì pháo nó bắn cho 1 buổi cũng là hết.

Thì cũng như mình đánh đế chế thôi.
Khi nó đã ép đời lên Hót Yamato rồi thì cung gỗ chỉ làm cảnh, nó nâng cấp luôn bắn chặn nữa thì khỏi nói.
Đánh quy ước nó luôn thể hiện sức mạnh vượt trội của công nghệ.

Các cụ nói thế này thì binh thư vứt đi hết, lại kiểu tư duy “đưa Bắc Việt về thời kỳ đồ đá” với cả “dùng Tomahawk bắn tan cái lều chăn cừu ở Apghan cũng làm” thì thắng xong cũng thành thua.
Hitle là ví dụ điển hình nhất, oánh nửa bản đồ rồi tụt hơi, Nhật cũng thế.

 

[Jochi Daigaku]

Văn bản về cái gì ở đây ?
Vậy 2 ông Trứ ,Thuyết có phục vụ người Pháp không ?

Ông Khải phục vụ Vua của ông ấy là Đồng Khánh, sao lại vu cho ông ấy phục vụ người Pháp.

 

[Of.NguyenLinh]

Các cụ nói thế này thì binh thư vứt đi hết, lại kiểu tư duy “đưa Bắc Việt về thời kỳ đồ đá” với cả “dùng Tomahawk bắn tan cái lều chăn cừu ở Apghan cũng làm” thì thắng xong cũng thành thua.
Hitle là ví dụ điển hình nhất, oánh nửa bản đồ rồi tụt hơi, Nhật cũng thế.

Đánh quy ước thì phải chấp nhận, đánh du kích mới có cửa.

 

[Bastion.P]

Cụ không được dìm hàng nhé, đài tưởng niệm ông này đúng ở Paris đấy ợ.

Cụ cho xin url Google Maps cái, e tìm nó ra cái chỗ nhà quê kia.

 

[Jochi Daigaku]

Mệnh quan triều đình nhà Nguyễn không phải tay sai của Pháp nhé.
Tay sai của Pháp là những người do Pháp tuyển dụng, làm việc cho Pháp, ăn lương của Pháp.

 

[katenguyen]

Không lẽ cứ cái gọi là khởi nghĩa nhân dân là chính nghĩa ?
Ông Thuyết phục vụ triều đình thì tất nhiên ông đấy phải đứng ra dẹp phản loạn , chứ không lẽ ông ấy đứng về phía quân khởi nghĩa ?
Còn các ông Tôn Thọ Tường , Hoàng Cao Khải phục vụ người Pháp đánh dẹp các cuộc khởi nghĩa chống ngoại xâm , nó khác hẳn hành động của ông Thuyết .

Cũng là một ý khách quan. Em ngồi hóng tiếp hehe

 

[pikapika1]

Nói là nhà thám hiểm thì cũng đúng nhưng đúng hơn cả có lẽ là nhà phiêu lưu. Lúc bấy giờ ở phương Tây những người như Ganier vẫn nuôi mộng phiêu lưu chỉ cần một nhúm quân là lật đổ cả vương quốc, chiếm được kho báu. Mà đến tận sau này vẫn còn những nhà phiêu lưu như thế ở Mỹ La Tinh, ở châu Phi...

vâng em xin nói về cụ thám hiểm nhé
ông Francis Ganier sinh ngày 25/7/1839 . học trường hải quân năm 1855 .
vào thời pháp đang gây chiến tại đông dương . ông ta theo chân đô đốc Charner tấn công Chí Hòa . sau này được bổ nhiệm : thanh tra sự vụ bản xứ trong ban quản trị Chợ Lớn .
sau này cộng tác với đại tá hải quân Doudart De Lagreé trong phái đoàn khám phá sông Mekong tại thượng hải
tiếp nữa ông ta nghiên cứu giao thông trên dòng sông dương tử . và con đường lên tây tạng ( VẬY ĐÂY CÓ PHẢI NHÀ THÁM HIỂM KG HẢ CỤ ?? )
tháng 10/ 1873 ông ta được triệu về sài gòn nhận 1 nhiệm vụ mới là đi bắc kỳ làm 1 nhiệm vụ cực kỳ quan trọng

 

[Chauthanh11]

Ông Khải phục vụ Vua của ông ấy là Đồng Khánh, sao lại vu cho ông ấy phục vụ người Pháp.

Nhìn ngực 2 cha con ông ấy đeo cái gì thế ? Đấy có thể coi là văn bản đấy .
Ông ấy không có công tự nhiên người Pháp gắn huy chương cho ông ấy nhỉ ?

 

[IP man]

Các cụ nói thế này thì binh thư vứt đi hết, lại kiểu tư duy “đưa Bắc Việt về thời kỳ đồ đá” với cả “dùng Tomahawk bắn tan cái lều chăn cừu ở Apghan cũng làm” thì thắng xong cũng thành thua.
Hitle là ví dụ điển hình nhất, oánh nửa bản đồ rồi tụt hơi, Nhật cũng thế.

Đang nói đánh kiểu dàn trận, cụ lái đi đâu thế?

 

[Hự.]

Vậy bác thay 60 và 18 đi vậy.
Bác có thể cho biết lý luận: một người 60 tuổi sẽ tra google, đọc sách về thế kỷ 19 giỏi hơn người 18 tuổi là ở đâu ?
Bác chỉ được cho cháu thấy lý luận đó, cháu tâm phục khẩu phục.

quan điểm lượn của em trên này vừa là để relax, vừa là để biết thêm những cái mới, thấy được các góc nhìn đa dạng của 1 XH thu nhỏ, để đầu óc mình giảm sự cố chấp, chứ em ko có nhu cầu làm ai phục hay thuyết phục ai thay đổi suy nghĩ, quan điểm cả. Thớt mợ mở rất thú vị. Mợ tiếp tục phát huy nhé. Em ủng hộ.

 

[Ghebango123]

Hồi ấy các vị quan theo Pháp theo như sách vở bọn Pháp kể lại cũng ko sung sướng gì đâu, dân nó khinh bỉ và chửi suốt, nên tâm lý đè nặng. Con cháu thì hình như phải lưu vong cả, số thì bị giét trong các đợt tiễu trừ ********* của Việt Minh, như họ Hoàng. HC Khải nghe bảo không dám về quê, nhớ quá làm cả cái ấp Thái Hà ở HN. Em vẫn thông cảm với tu cách một con người, nên cũng ít khi lên án ai. Như họ Mạc của M Đăng Dung đấy, cứ kêu bán này bán kia, nhưng mất nòi cả chứ có thấy gì đâu mà chửi nữa.

 

[Jochi Daigaku]

Nhìn ngực 2 cha ông ấy đeo cái gì thế ? Đấy có thể coi là văn bản đấy .
Ông ấy không có công tự nhiên người Pháp gắn huy chương cho ông ấy nhỉ ?

Huân chương Bắc đẩu Bội tinh là huân chương tặng thưởng cho những người có công lao với nước Pháp.
Không có lý luận rằng muốn có huân chương này phải làm tay sai hay hợp tác với Pháp làm điều xấu.

Bác đang suy diễn ông Khải có huân chương nghĩa là ông làm tay sai/hợp tác với Pháp làm điều xấu.

 

[belo]

Cụ cho xin url Google Maps cái, e tìm nó ra cái chỗ nhà quê kia.

Em hãy tin wiki, cụ xem phải nó không

Monument à Francis Garnier — Wikipédia

fr.m.wikipedia.org

 

[Lunokhod]

vâng em xin nói về cụ thám hiểm nhé
ông Francis Ganier sinh ngày 25/7/1839 . học trường hải quân năm 1855 .
vào thời pháp đang gây chiến tại đông dương . ông ta theo chân đô đốc Charner tấn công Chí Hòa . sau này được bổ nhiệm : thanh tra sự vụ bản xứ trong ban quản trị Chợ Lớn .
sau này cộng tác với đại tá hải quân Doudart De Lagreé trong phái đoàn khám phá sông Mekong tại thượng hải
tiếp nữa ông ta nghiên cứu giao thông trên dòng sông dương tử . và con đường lên tây tạng ( VẬY ĐÂY CÓ PHẢI NHÀ THÁM HIỂM KG HẢ CỤ ?? )
tháng 10/ 1873 ông ta được triệu về sài gòn nhận 1 nhiệm vụ mới là đi bắc kỳ làm 1 nhiệm vụ cực kỳ quan trọng

Sao bảo chỉ là nhà thám hiểm, không phải sĩ quan? Nhổ rồi liếm à?

 

[Jochi Daigaku]

Xấu hay Tốt về một nhân vật lịch sử, đó là quan điểm. Ông Thuyết giết Vua, người bảo tốt, người bảo xấu, đó là quan điểm.

Ông Khải được thưởng Bắc đẩu Bội tinh, người bảo tốt, người bảo xấu, đó là quan điểm.

 

[katenguyen]

Phải có văn bản nữa hay sao ? Văn bản gì đây ?
Bãi Sậy hay vụ cụ Phan Đình Phùng đều có vai trò có ông Khải .
Các ông kia trên danh nghĩa vẫn là quan triều đình nhà Nguyễn hưởng ứng hịch đánh Pháp .

E xin phép phản biện tí. Nếu nói TTT phụng sự triều đình dẹp khởi nghĩa thì HCK cũng theo lệnh nhà vua mà, vua này mới rồi, triều đình thay đổi quan điểm rồi

 

[Ghebango123]

Huân chương Bắc đẩu Bội tinh là huân chương tặng thưởng cho những người có công lao với nước Pháp.
Không có lý luận rằng muốn có huân chương này phải làm tay sai hay hợp tác với Pháp làm điều xấu.

Bác đang suy diễn ông Khải có huân chương nghĩa là ông làm tay sai/hợp tác với Pháp làm điều xấu.

Em thân mến, không có xấu và tốt.
Ví như bên Hàn, Nam Hàn, các viên chức thuộc địa từng phục vụ Jpan, rồi tới Mĩ sử dụng, vẫn ổn ở Nam Hàn nếu sống sót qua cuộc chiến, chứ ở VN, con cháu HCK, số bị giết, số lưu vong, nhà mồ ngoài HN thì bị bỏ hoang, con cháu nghe kể viết thư cho cp xin nhưng họ ko quan tâm.
Khi phe theo cn quốc gia mạnh, thì số phận những tay ấy sẽ đc định đoạt. Và người ta cũng ko cần nói nhiều. Khi mạnh khi ấy thì thê, có cái nhà to, áo gấm,... chứ khi VM mạnh, là họ xách ra họ bắn hoặc dùng gậy đập cho chết như cháu cụ Hoàng, hay là anh trai Ngô Đình. Có cần đúng hay sai đâu em.

 

[thangmh]

Nói là nhà thám hiểm thì cũng đúng nhưng đúng hơn cả có lẽ là nhà phiêu lưu. Lúc bấy giờ ở phương Tây những người như Ganier vẫn nuôi mộng phiêu lưu chỉ cần một nhúm quân là lật đổ cả vương quốc, chiếm được kho báu. Mà đến tận sau này vẫn còn những nhà phiêu lưu như thế ở Mỹ La Tinh, ở châu Phi...

Ở Tây Nguyên thời tk 19 , có ông de Mayréna ng Pháp sang thu phục và tự phong làm vua xứ Xê đăng, gọi là Marie đệ nhất. Nhân dịp nhà vua về châu Âu nghỉ ngơi và kêu gọi đầu tư, Pháp bèn bít luôn đường sang của vua, và đưa công sứ Pháp lên kế nhậm, sau đó giải tán béng cái vương quốc kia. Hú hồn

 

[Thieudl]

Huân chương Bắc đẩu Bội tinh là huân chương tặng thưởng cho những người có công lao với nước Pháp.
Không có lý luận rằng muốn có huân chương này phải làm tay sai hay hợp tác với Pháp làm điều xấu.

Bác đang suy diễn ông Khải có huân chương nghĩa là ông làm tay sai/hợp tác với Pháp làm điều xấu.

"Tháng 6.1889 Thống sứ Bắc kỳ ra lệnh thành lập đạo quân Tuần cảnh; giao cho Hoàng Cao Khải làm tư lênh trưởng, Muy-dơ-li-ê (Muselier) làm cảnh sát sứ, đạo này có cả Toà án quân sự để xét xử những “phần tử phản nghịch”. Hoàng Cao Khải tỏ rõ quyết tâm dập tắt cuộc khởi nghĩa Bãi Sậy, chỉ huy quân Tuần cảnh giao chiến ròng rã với nghĩa quân từ đó cho đến năm 1892 thì đạt được mục đích: phong trào nghĩa quân Bãi Sậy chấm dứt. "
https://nghiencuulichsu.com/2016/01/25/hoang-cao-khai-khong-phai-la-nguoi-theo-phap-de-huong-loi/