[Funland] Ôn lại lịch sử nhà Trần tý các cụ nhể

[Mazafaka]

Em cũng thấy cahr hiểu sao thời nhà Trần đoàn kết lạ thường.
Trần Quốc Tuấn thử dò hỏi 2 thuộc hạ là Yết Kiêu & Dã tượng xem có nên cướp ngôi để thỏa ý cha hay không, thì cả 2 đều muốn làm thân trâu ngựa cho TQT chú không muốn cướp ngôi.
Còn thời nhà Hồ thì cụ có thể tìm hiểu trên Wiki mà nhưng hơi sơ xài

Trước em có đọc một bài phân tích của một cụ gì đó ko rõ (chắc tại em trí nhớ ko tốt đọc qua đọc lại chả nhớ gì hết), rằng nhà Trần đối xử với lính tráng có vẻ ko đc tốt, toàn đặt tên là chó điên với cả voi hoang dã để trong trường hợp họ có phản thì cũng ko có danh thơm.

Với Trần Hưng Đạo thì quả là một vị tướng tài ba. Cha Trần Liễu trước khi chết dặn Quốc Tuấn phải cướp ngôi, nhưng ông không làm vậy mà vẫn ra sức vì dân vì nước mặc dù ông tay cầm binh lực, nếu muốn cướp ngôi thì khác gì lấy đồ trong túi. Vinh hoa phú quý gái đẹp trước mắt mà ông có thể bỏ qua, thật đáng ngưỡng mộ. Thời này liệu còn ai làm được như thế?

 

[hoinhap]

Lịch sử Vn em thấy hào hùng thuộc hàng bậc nhất là đời vua Trần Nhân Tông với hàng loạt tướng tài phò giúp mà đứng đầu là Trần Hưng Đạo

Nhưng em vẫn khoái tìm hiểu về các đời vua nhà Hồ hơn dù nó khá bi hài. Cụ nào khai sáng cho em chút về các khoảng đời nhà Hồ với ạ? có bao nhiêu đời vua và vào những năm nào? kể cả đổi họ khác hay quay về họ vẫn dc tính ạ.

Hậu duệ nhà Hồ lại làm vua sau hơn 500 sau ạ.

 

[xdthienha]

Em phiếm đàm với cụ về họ nhà Hồ:
Bắt đầu từ Hồ Quí Ly thôi chứ hồ cao hơn nữa em tẩu hỏa mất. Hồ Quí Ly vốn là kiếp sau của nhà Lý. Em nói như vậy vì Hồ cũng bắt vua Trần nhường ngôi cho nhà Hồ và bức vua tự tử. Cách chơi này y hệt cách chơi của anh Thủ Độ ép Lý Chiêu Hoàng nhường ngôi cho Trần Cảnh, rồi ông Lý vua gì đó đang tu anh Độ cũng bức tự tử cho tuyệt nọc. Bao nhiêu họ Lý ngán Độ đổi sang họ Nguyễn bằng hết.
Vốn nhớ lâu, thù dai nên Lý bèn hóa kiếp thành Hồ làm phát quả báo nhà Trần sau 174 năm.
Ấy là em dã văn sử, chua thêm ký tác giả Cao Áp của OF thôi. Cụ nào thấy không hợp lý thì cứ ném đá.
Sau khi lên ngôi, anh Hồ Quí Ly có những cải cách mà sử ghi là tiến bộ. Nhưng do ăn cướp được ngôi không chính danh nên chẳng mấy mà tiêu dên. Nhưng dù tiêu dên thì họ hàng hang hốc nhà Hồ phải nói là IQ và ý chí hơn người. Sau này nảy ra anh Hồ Thơm và thủ túc (Nguyễn Huệ - Hồ Thơm) oánh nhau khá xuất sắc. Chỉ phải cái anh em không có người dạy nên quay ra cấu xé oánh nhau khi đã về phú quí. Chả khác gì nhà kia lúc nghèo thì thương nhau, chịu khó, lúc trúng số thì quay ra hãm hại nhau. Chuyện nhà họ mình bàn hơi sâu.
Sau này, Họ Hồ có nhiều người làm quan. Ở Miền Trung có ông quan họ Hồ làng Chùa ở gần làng Sen lúc sống cũng giỏi mà lúc chết thì giỗ hàng năm to lắm lắm... Chuyện này dân gian đồn thổi là chính và bác sử học Quốc Vượng có lúc hứng lên là kể bô bô như phát minh ra lúa 2 đòng đòng.
Nói chung, họ Hồ từ Hồ Nguyện Trừng đến Hồ Bất Khuất rồi các anh hùng hiện tại như Hồ Vai, Hồ Kan Lịch, Hồ Kandom... đều rất giỏi và mưu trí.
Tất nhiên, từ cụ Hồ Vai...thì người Vân Kiều không có họ nên các cụ sướng họ Hồ nên lý lịch, trích ngang đều ghi họ Hồ.
Còn nhớ bác Huyện đội phó A lưới Hồ Anul khi phát bệnh tâm thần phải đi nằm viện, cô y tá toàn ghi sai chính tả là A Lun...

Trên đây là chém. Mời các cụ chém...

Cụ kể thiếu còn 1 vị quanh năm ở điều hòa tại Ba Đình nữa chứ . Nghe nhiều tích về nguồn gốc họ Hồ này nhưng em chưa thấy khớp lắm. Nhưng có 1 điều là họ Hồ thật chứ ko phải họ Nguyễn.

 

[sangbk2211]

Trước em có đọc một bài phân tích của một cụ gì đó ko rõ (chắc tại em trí nhớ ko tốt đọc qua đọc lại chả nhớ gì hết), rằng nhà Trần đối xử với lính tráng có vẻ ko đc tốt, toàn đặt tên là chó điên với cả voi hoang dã để trong trường hợp họ có phản thì cũng ko có danh thơm.

Với Trần Hưng Đạo thì quả là một vị tướng tài ba. Cha Trần Liễu trước khi chết dặn Quốc Tuấn phải cướp ngôi, nhưng ông không làm vậy mà vẫn ra sức vì dân vì nước mặc dù ông tay cầm binh lực, nếu muốn cướp ngôi thì khác gì lấy đồ trong túi. Vinh hoa phú quý gái đẹp trước mắt mà ông có thể bỏ qua, thật đáng ngưỡng mộ. Thời này liệu còn ai làm được như thế?

Âý,ý đầu cụ nói thế thì chết em thấy nhà Trần đối đãi với quân lính rất tốt ấy chứ, VD:
Một lần bà vợ của Trần Thủ Độ (TTD) cợi quyền mà làm càn nhưng bị một tên lính ngăn lại ức quá về méc với TTD,TTD cho người gọi tên lính đó đến,sau khi nghe lính kể rõ ngọn nghành thì không những không phạt mà còn mang vải vóc thưởng cho tên lính đó,.
Một lần khác nữa,có một vị quan nói với Vua là: để TTD 1 tay nắm hết mọi quyền lực ,sợ sau này sẽ lông quyền (em chỉ nhớ ý chứ không nhớ chính xác),Vua đến chém gió với TTD chuyện đó.TTD sai người gọi vị quan đó đến,khi đến vị quan kể hết mọi chuyện ra,TTD bèn tâu với Vua rằng hãy ban thưởng luôn cho vị quan này vì dám nói ra sự thật.
=>>>Nhà Trần đối đãi tốt ấy chứ cụ.

 

[fordeverest2012]

Em nghe giang hồ đồn sau khi HQL cướp ngôi nhà Trần thì con cháu của nhà Trần cầu viện nhà Minh đánh đổ nhà Hồ khôi phục ngai vị.

 

[Nhatcuongmobile]

Em thấy nhà Trần đoàn kết nhất trong các triều đại, mặc dù lịch sử không thấy đả động gì đến kinh tế nhưng em thấy trải qua 3 lần đánh giặc thì nhà Trần toàn người giỏi.

 

[Triệu Hoa]

Quan hệ cận huyết thời ơ kìa là điều hết sức bình thường, không chỉ ở Việt mà còn ở khắp thế giới. Chủ yếu để gìn giữ và lưu truyền quyền lực trong nội bộ họ tộc.

Triều đại Habsburg lừng lẫy châu Âu đã sụp đổ vì hôn nhân cận huyết. Trong 16 đời vua của vương triều này, hết 9 ngài cưới con cháu, anh em cùng họ. Kết quả, ông cuối cùng Charles Đệ nhị mất khả năng sinh con.

Các hoàng đế Charles VI của Pháp, Ibrahim I của Ottoman, George III của Anh... đều tâm thần nặng vì hôn nhân cận huyết.

Hôn nhân cận huyết ngày nay vẫn còn ở một số vùng miền núi VN.

 

[huuhuy]

Lịch sử nhà Trần khá oai hùng nhưng cũng là vuơng triều loạn luân nhất, chính vì hôn nhân cận huyết mà đa số các đời vua sau đều yểu mệnh.

 

[vietran]

Hậu duệ nhà Hồ lại làm vua sau hơn 500 sau ạ.

Nữa thì thế nào cụ

 

[vietran]

Quan hệ cận huyết thời ơ kìa là điều hết sức bình thường, không chỉ ở Việt mà còn ở khắp thế giới. Chủ yếu để gìn giữ và lưu truyền quyền lực trong nội bộ họ tộc.

Triều đại Habsburg lừng lẫy châu Âu đã sụp đổ vì hôn nhân cận huyết. Trong 16 đời vua của vương triều này, hết 9 ngài cưới con cháu, anh em cùng họ. Kết quả, ông cuối cùng Charles Đệ nhị mất khả năng sinh con.

Các hoàng đế Charles VI của Pháp, Ibrahim I của Ottoman, George III của Anh... đều tâm thần nặng vì hôn nhân cận huyết.

Hôn nhân cận huyết ngày nay vẫn còn ở một số vùng miền núi VN.

Lịch sử nhà Trần khá oai hùng nhưng cũng là vuơng triều loạn luân nhất, chính vì hôn nhân cận huyết mà đa số các đời vua sau đều yểu mệnh.

2 cụ đều đúng ạ, ngày xưa thì cận huyết nhưng nhất thì nhà Trần.
oánh giặc em thấy đứng đầu bảng vẫn là thời nhà Trần,

 

[Triệu Hoa]

2 cụ đều đúng ạ, ngày xưa thì cận huyết nhưng nhất thì nhà Trần.
oánh giặc em thấy đứng đầu bảng vẫn là thời nhà Trần,

Chiện, hào khí Đông A mờ. Nhưng ơ kìa roài, còn @ vẫn nhất bảng Đ.ảng em

 

[tieulyphidao]

Chả hiểu các cụ thế nào chứ. Em thì em quý họ Hồ phết đới. Lúc nào cũng chỉ mong có nhiều ảnh của cụ họ Hồ sau này trong ví thôi.

 

[kevle09]

Lịch sử luôn được viết lại để làm vừa lòng nhà cầm quyền và dân chúng.

Nghi vấn lịch sử rất nhiều về thời đại nhà Trần. Quan trọng là chúng ta có dám tranh luận hay không?

Vd: trận Bach Đằng là huyền thoại như thánh Dóng.

 

[le-minh]

Ớ,em vừa luyện xong bộ Hào khí Đông A thì gặp thớt này,em không phát biểu gì...giờ đang luyện Tuyên phi ĐặngThịHuệ,lâu lâu đọc sử ta cũng vào ợ!

 

[caoap]

Lịch sử luôn được viết lại để làm vừa lòng nhà cầm quyền và dân chúng.

Nghi vấn lịch sử rất nhiều về thời đại nhà Trần. Quan trọng là chúng ta có dám tranh luận hay không?

Vd: trận Bach Đằng là huyền thoại như thánh Dóng.

Câu in đậm của cụ thì theo em là không làm gì có trận Bạch Đằng thật cả đâu. Sự biện chứng mạnh hơn truyện kể và dân gian nhiều. Biện chứng ở chỗ: ngoài mấy cái cọc gỗ mà ai đó bẩu đấy là cọc đóng sông BĐ chặn chiến thuyền giặc ra thì không có một cái gì sót lại của Bặch Đằng Giang chiến thời ấy mà so sánh. Tỷ như ván thuyền, cọc chèo, mảnh buồm...vv khảo cổ ra đâu đó? Hoàn toàn không!
Cái này mấy ông khảo cổ chia phe phản biện nhau mãi rồi đấy.

Thứ nữa: biện chứng là các cụ ta lấy gì đóng cái cọc bằng thân cây to thế, dài thế giữa dòng sống chảy xiết thế? Đóng làm sao đây? Hãy trả lời câu hỏi này trong khi trong tay chỉ có thuyền chèo và sức người? Sông sâu, nước xiết. Chúng ta hình dung thời bây giờ muốn đóng cọc bê tông làm cầu qua sông còn phải loại phà, bông tông và máy móc khủng...
Vậy nên, chuyện đóng cọc tiêu diệt chiến thuyền giặc chỉ là chém gió thành bão. Tự sướng quen đi.

 

[Lucky]

Nhà Trần theo e thì cụ Trần Thủ Độ là xuất sắc nhất, vì dòng tộc nên cụ phải làm nhiều việc mà người đời chê trách. Không có cụ TTD thì sẽ không có nhà Trần.

 

[Wave Alpha 20]

2 cụ đều đúng ạ, ngày xưa thì cận huyết nhưng nhất thì nhà Trần.
oánh giặc em thấy đứng đầu bảng vẫn là thời nhà Trần,

Theo em hiểu thì vấn đề hôn nhân cận huyết có vẻ ảnh hưởng lớn từ phường bắc. Kiểu như không để dòng máu hoàng tộc bị loãng nên phải kết hôn cận huyết

 

[TuDo2808]

Câu in đậm của cụ thì theo em là không làm gì có trận Bạch Đằng thật cả đâu. Sự biện chứng mạnh hơn truyện kể và dân gian nhiều. Biện chứng ở chỗ: ngoài mấy cái cọc gỗ mà ai đó bẩu đấy là cọc đóng sông BĐ chặn chiến thuyền giặc ra thì không có một cái gì sót lại của Bặch Đằng Giang chiến thời ấy mà so sánh. Tỷ như ván thuyền, cọc chèo, mảnh buồm...vv khảo cổ ra đâu đó? Hoàn toàn không!
Cái này mấy ông khảo cổ chia phe phản biện nhau mãi rồi đấy.

Thứ nữa: biện chứng là các cụ ta lấy gì đóng cái cọc bằng thân cây to thế, dài thế giữa dòng sống chảy xiết thế? Đóng làm sao đây? Hãy trả lời câu hỏi này trong khi trong tay chỉ có thuyền chèo và sức người? Sông sâu, nước xiết. Chúng ta hình dung thời bây giờ muốn đóng cọc bê tông làm cầu qua sông còn phải loại phà, bông tông và máy móc khủng...
Vậy nên, chuyện đóng cọc tiêu diệt chiến thuyền giặc chỉ là chém gió thành bão. Tự sướng quen đi.

Nếu không có thật thì Sứ thần Giang Văn Minh đã không bị giết vì câu: Đằng Giang tự cổ huyết như hồng!

 

[The Tank]

Câu in đậm của cụ thì theo em là không làm gì có trận Bạch Đằng thật cả đâu. Sự biện chứng mạnh hơn truyện kể và dân gian nhiều. Biện chứng ở chỗ: ngoài mấy cái cọc gỗ mà ai đó bẩu đấy là cọc đóng sông BĐ chặn chiến thuyền giặc ra thì không có một cái gì sót lại của Bặch Đằng Giang chiến thời ấy mà so sánh. Tỷ như ván thuyền, cọc chèo, mảnh buồm...vv khảo cổ ra đâu đó? Hoàn toàn không!
Cái này mấy ông khảo cổ chia phe phản biện nhau mãi rồi đấy.

Thứ nữa: biện chứng là các cụ ta lấy gì đóng cái cọc bằng thân cây to thế, dài thế giữa dòng sống chảy xiết thế? Đóng làm sao đây? Hãy trả lời câu hỏi này trong khi trong tay chỉ có thuyền chèo và sức người? Sông sâu, nước xiết. Chúng ta hình dung thời bây giờ muốn đóng cọc bê tông làm cầu qua sông còn phải loại phà, bông tông và máy móc khủng...
Vậy nên, chuyện đóng cọc tiêu diệt chiến thuyền giặc chỉ là chém gió thành bão. Tự sướng quen đi.

Chuyện đóng cọc e nghĩ có khả năng cao. Vì địa thế ngày xưa chủ yếu sông nước và sông ko sâu như bây giờ. Việc di chuyển sẽ theo 1 số luồng lạch sẵn có. Kiểu như đặt chông í.

 

[kevle09]

Sau cái huyền thoại cọc Bạch Đằng thì đến cái huyền thoại Thoát Hoan.

Hốt Tất Liệt là Kublai Khan, cháu nội Thành Cát Tư Hãn, nhân vật có thật. Thế nhưng thái tử của Hốt Tất Liệt tức là Thoát Hoan thì không tìm ra được trong bất kỳ sử nào ngoại trừ sử Việt.