[Funland] Ở Tây có sướng không?

[Hanoithu]

Về tâm lý thì vàng nâu đen chơi với nhau chứ bọn trắng nó ko thèm chơi nên đi học, đi làm đều rất khó vươn lên. 2 đứa cháu em tầm 20 tuổi ở Úc từ nhỏ xíu mà giờ chỉ muốn về VN

Về thì đơn giản mà cụ.

 

[Hanoithu]

Có ít tiền cũng sướng mà. Y tế, giáo dục được hưởng gần như miễn phí. Thất nghiệp được trợ cấp nhà cửa, bảo hiểm, tiền sinh sống.

Nhưng đây cũng là chính sách khiến nhiều người lợi dụng, người đi làm phải đóng thuế cao và giảm động lực làm việc.

 

[Pumzen]

Nhà cháu quen ông anh dân Cali. Năm nay 77-78t lương hưu ở bển chỉ nhõn có ~500$. Không rõ có phải ko đủ tiêu, làm gánh nặng cho con cái ở bển không mà bố cháu về VN ở, 1-2 năm lại xin gia hạn visa, lương thì vợ con lĩnh hộ rồi gửi về.
Còn ở bên Đức thì nhà cháu quen khá nhiều, nhìn chung mấy t em ở bển có vẻ thích 4b hay sao mà ảnh seo phì của bọn nó đa phần trên ô tô với đi du lịch, rất ít khi chụp ở nhà vì toàn nhà đi thuê, đồ đạc cũng ko dám sắm cố định lâu dài. Túm lại ở đâu cũng thế, làm lao động chân tay phổ thông thì khó mở mày mở mặt với thiên hạ.

 

[maple_leaf]

E thấy bên đó nguy hiểm kiểu xả súng cụ nhỉ?

Em dẫn con em sang Mỹ thi đấu, vừa bước vào hồ bơi thấy tấm bảng hơi rét .

 

[caisua]

Về thì đơn giản mà cụ.

2vc con em nhà em đã dốc tiền mua nhà mua xe trả góp bên đấy lâu rồi, ở VN còn mỗi CCCD thôi nên cũng ko dễ ạ. 2F1 nhà em thấy vậy nên cũng ko còn nhu cầu du học luôn mặc dù rất thuận lợi

 

[Hanoithu]

Dành cho cụ nào nói ở Tây không khí trong lành https://www.congluan.vn/gan-nhu-ca-chau-au-dang-hit-tho-khong-khi-o-nhiem-post263831.html

cứ xem AQI là rõ cụ ạ, Ví dụ: AQI của Munich mấy ngày gần đây.

 

[phihanhgia]

Tháng trước em sang châu âu công tác, gặp anh bạn ngồi lai rai mấy ly tâm sự.
Nghe ông bạn kể bên tây ko sướng như em tưởng. Dông dài nhưng tóm lại mấy ý:

1) Mục đích lớn nhất của tây là ép mọi người cày đến chết.
.......

- Thừa kế cho con cái bị thuế đánh 50-70%, thậm chí có tài sản còn âm sau khi trừ hết các khoản => ko chờ đc vào thừa kế => phải cày



Em thấy Việt nam còn sướng hơn chán

Chỗ này sai vì tâm sự hóng hớt với lão chỉ biết những thông tin mang tính địa phương nơi mình sống, hiểu biết phiến diện non nớt về châu Âu lục địa, vốn rất đa dạng.

Châu Âu nó chẳng bắt ai phải cày đến chết, ngược lại thì đúng. Eu chính là bọn cân bằng giữa lao động, phúc lợi và thụ hưởng nhất trên thế giới. Bọn đầu têu làm việc 4 ngày/tuần là châu Âu. Mỗi năm hàng chục triệu dân châu Phi, châu Á mong đến châu Âu để hưởng trợ cấp, ngồi chơi cũng được nuôi ăn. Và đã có hàng chục triệu dân châu Âu lười nhác sống dựa dẫm vào trợ cấp xã hội.

Thuế thừa kế, quà tặng bđs thì có vài qg đúng là cao (10%-60%) như Pháp, Bỉ, Đức, TBN.
Còn rất nhiều quốc gia EU khác có thuế thừa kế bđs thấp hoặc hoàn toàn không có.
Các nước EU không thu thuế thừa kế, quà tặng bđs ví dụ điển hình như Thụy điển, Na Uy, Áo, Malta, và phần lớn các nước xhcn cũ như Slovakia, Romania, Estonia, Latvia, ...
Các nước EU thu thuế thừa kế bđs thấp (từ 4% đến dưới 10%) ví dụ như Italia, Portugalia, Croatia, vv.

VN đối với khoảng 20 triệu ngưòi là ổn, đáng sống, còn lại thì không được như vậy. Nhìn hàng triệu người VN sẵn sàng vượt biên để ra nước ngoài là hiểu. Hàng nghìn người sẵn sàng ngồi thùng đông lạnh, hàng trăm nghìn người sẵn sàng nằm trong cốp sau xe, băng rừng vượt tường rào EU là rõ ràng. Truyền thông của đoảng không nói nên người dân không biết hàng triệu người sẵn sàng và liều lĩnh đến mức nào.

 

[Warrior23]

Chỗ này sai vì tâm sự hóng hớt với lão chỉ biết những thông tin mang tính địa phương nơi mình sống, hiểu biết phiến diện non nớt về châu Âu lục địa, vốn rất đa dạng.

Thuế thừa kế, quà tặng bđs thì có vài qg đúng là cao (10%-60%) như Pháp, Bỉ, Đức, TBN.
Còn rất nhiều quốc gia EU khác có thuế thừa kế bđs thấp hoặc hoàn toàn không có.
Các nước EU không thu thuế thừa kế, quà tặng bđs ví dụ điển hình như Thụy điển, Na Uy, Áo, Malta, và phần lớn các nước xhcn cũ như Slovakia, Romania, Estonia, Latvia, ...
Các nước EU thu thuế thừa kế bđs thấp (từ 4% đến dưới 10%) ví dụ như Italia, Portugalia, Croatia, vv.

VN đối với khoảng 20 triệu ngưòi là ổn, đáng sống, còn lại thì không được như vậy. Nhìn hàng triệu người VN sẵn sàng vượt biên để ra nước ngoài là hiểu. Hàng nghìn người sẵn sàng ngồi thùng đông lạnh, hàng trăm nghìn người sẵn sàng nằm trong cốp sau xe, băng rừng vượt tường rào EU là rõ ràng. Truyền thông của đoảng không nói nên người dân không biết hàng triệu người sẵn sàng và liều lĩnh đến mức nào.

Người ta đang so cùng 1 mức tiền thì 1 trung lưu khá giả ở VN có cục tiền vứt vô bank ngồi chơi ăn lãi với trung lưu làm bục mặt ở tây sểnh ra mất nhà. Cái nào sướng hơn?

Còn so lao động chân tay tất nhiên Tây sướng hơn ta rồi nhưng cả đời Tây đạt đến mức ko cần làm j vẫn có tiền lãi sống sướng thì cực khó. Làm đến sắp chết luôn

 

[UWBothell]

Nhà cháu quen ông anh dân Cali. Năm nay 77-78t lương hưu ở bển chỉ nhõn có ~500$. Không rõ có phải ko đủ tiêu, làm gánh nặng cho con cái ở bển không mà bố cháu về VN ở, 1-2 năm lại xin gia hạn visa, lương thì vợ con lĩnh hộ rồi gửi về.
Còn ở bên Đức thì nhà cháu quen khá nhiều, nhìn chung mấy t em ở bển có vẻ thích 4b hay sao mà ảnh seo phì của bọn nó đa phần trên ô tô với đi du lịch, rất ít khi chụp ở nhà vì toàn nhà đi thuê, đồ đạc cũng ko dám sắm cố định lâu dài. Túm lại ở đâu cũng thế, làm lao động chân tay phổ thông thì khó mở mày mở mặt với thiên hạ.

Lương hưu thấp thế là do khi đi làm lãnh cash phần lớn, check chỉ co 1 it. Tiền thuế thu nhập dựa trên check nên nhà nước ghi nhận đóng góp ít thì tiền hưu cũng it thôi. Ông cụ nhà em ngày trước làm cho ông anh, ông bác chỉ khai lương trả cho bố em ít, đưa cash cho bố em thôi vì chủ doanh nghiệp phải đóng 1 phần thuế social cho người lao động nên ông bác em khai it cho có lợi cho ông ấy. Bố em không biết gì nên vui vẻ nhận vì bản thân cũng đóng thuế ít. Giờ già về hưu mới thấy cảnh lương hưu chỉ có vài trăm chẳng làm được gì với số tiền hàng tháng.

 

[Mytv]

Đọc hiểu có vde à cụ? Có ai nói về trung lưu đâu? Đang so sánh cùng 1 mức tiền thì trung lưu khá giả ở VN đủ tiền gửi bank ăn lãi ko cần làm j và còn ở Mỹ cày bục mặt để ko bị ra đê.

theo cụ thì mức thu nhập bao nhiêu ở vn thuộc vào nhóm trung lưu khá giả ?

Người ta đang so cùng 1 mức tiền thì 1 trung lưu khá giả ở VN có cục tiền vứt vô bank ngồi chơi ăn lãi với trung lưu làm bục mặt ở tây sểnh ra mất nhà. Cái nào sướng hơn?

Còn so lao động chân tay tất nhiên Tây sướng hơn ta rồi nhưng cả đời Tây đạt đến mức ko cần làm j vẫn có tiền lãi sống sướng thì cực khó. Làm đến sắp chết luôn

Cục tiền này ở đâu ra vậy cụ? Làm thế nào để có cục tiền này?

 

[A_S]

Đọc hiểu có vde à cụ? Có ai nói về trung lưu đâu? Đang so sánh cùng 1 mức tiền thì trung lưu khá giả ở VN đủ tiền gửi bank ăn lãi ko cần làm j và còn ở Mỹ cày bục mặt để ko bị ra đê.

Hai post của cụ toàn xài từ trung lưu nên em cho cụ thấy trung lưu là gì, là hộ gia đình thu nhập tổng có 16-18 triệu thôi. Tiền đâu đủ gửi bank ăn lãi rồi ko cần cày bục mặt? Ko có nhà từ bố mẹ thì cũng ra đê thôi chứ có gì hơn? Nếu cụ so sánh với mẽo thì trung lưu của nó cũng thu nhập gấp 3 lao động phổ thông, khoảng 70-80k usd một năm, em ko biết sống có tốt ko nhưng giá nhà trung bình của nó đang cao kỷ lục là 410k usd, bằng 6-7 năm tổng thu nhập trung lưu. Trong khi trung lưu vn để giành 10 năm có đủ mua một căn hộ đủ rộng cho gia đình 3 người không? Đâu mới dễ ra đê hơn?

 

[phihanhgia]

Người ta đang so cùng 1 mức tiền thì 1 trung lưu khá giả ở VN có cục tiền vứt vô bank ngồi chơi ăn lãi với trung lưu làm bục mặt ở tây sểnh ra mất nhà. Cái nào sướng hơn?

Cùng 1 mức tiền là so sánh có tính địa phương, cùng ở 1 quốc gia thì được. Chứ cùng 1 mức tiền ở VN và ở Eu là so sánh vớ vẩn.

Có 1 triệu đô tiền mặt ở VN có thể đã ở trong top 5%, nhưng ở EU thì có thể phải 10 triệu đô mới vào được top 5%. Vậy thước đo đúng không phải là cùng số tiền.
Trung lưu ở VN thì 20% dân số, châu Âu thì khoảng 60% dân số là trung lưu. Trung lưu ở VN bắt đầu từ thu nhập 10k/năm, ở EU thì 50k/năm. Cùng 1 mức tiền thu nhập 20k/năm (hộ gia đình) ở VN là trung lưu, ở EU là cực nghèo.
Khi người nói chuyện phiếm ở EU có ít tiền thì anh ta phải đi cày bục mặt. Khi anh ta có nhiều tiền hơn đủ cho đầu tư và biết cách đầu tư (vốn khó hơn đầu tư ở VN rất nhiều), thì anh ta sẽ bớt so sánh nhảm.

 

[minhna]

Đọc hiểu có vde à cụ? Có ai nói về trung lưu đâu? Đang so sánh cùng 1 mức tiền thì trung lưu khá giả ở VN đủ tiền gửi bank ăn lãi ko cần làm j và còn ở Mỹ cày bục mặt để ko bị ra đê.

Cụ trẻ nên hiểu thế nào là trung lưu - middle class - trước khi phát biểu. Nghĩa đúng nhất của từ trung lưu là tầng lớp trung bình - bao gồm từ trung bình thấp , trung bình và trung bình cao - trong xã hội , tức là tài sản chỉ thuộc tầng lớp trung bình của xã hội , may ra thì dư chút đỉnh chứ không dư dả nhiều. Cái mà rất nhiều người VN hay lầm là lấy giá trị tài sản tuyệt đối của tầng lớp middle - class (trung lưu) của Mẽo hay Úc , Canada , Pháp, Đức ...đem áp vào VN rồi gọi đó là tầng lớp trung lưu VN. Theo bọn Tây nghiên cứu thị trường (TNS hay World Data Lab chẳng hạn) thì tầng lớp trung lưu đích thực của VN thu nhập từ 10 triệu - 70 triệu / tháng / hộ gia đình (tương đương có khả năng chi tiêu từ 11 USD đến 110 USD / hộ / ngày theo chuẩn trung lưu thế giới).

Như vậy , dạng ở VN khoảng 45 tuổi có dăm tỏi trở lên ném vào bank bên cạnh nhà , xe đang dùng thì nó hết là trung lưu VN rồi mà là thành phần trên trung lưu (upper middle class) và thuộc dạng 1% dân số thôi. Tương tự như vậy , nếu mà bên Tây bọn 45 tuổi có khoảng dăm triệu USD đầu tư cũng thuộc dạng 1%. So sánh là phải so sánh theo thu nhập bình quân quốc gia , thu nhập trung vị bình quân đầu người , v.v... chứ không ai so sánh khập khiễng rồi nói ông VN trung lưu 45 tuổi có thể sống nhàn hạ được cả. Mịa , trung lưu đúng nghĩa ở VN mà 45 tuổi thì còn cày nhiều mới đủ nuôi gia đình , chứ chả dư dả gì đâu cụ trẻ ạ . Sống nhiều , đi nhiều , trải nghiệm nhiều lên trước khi phát biểu nhé , chia sẻ từ 1 trung lưu 49 tuổi sắp thuộc 1%

 

[A_S]

Nhưng đây cũng là chính sách khiến nhiều người lợi dụng, người đi làm phải đóng thuế cao và giảm động lực làm việc.

Mấy nơi trợ cấp nó ép người ta đi làm mà cụ. Ngồi nhà nó giới thiệu công việc cho, có thể gọi lên bất cứ lúc nào, bắt phải đi phỏng vấn, lâu dài thì nó sẽ ép phải làm việc tay chân, làm việc bán thời gian ( bán thời gian có khi cũng kiếm đủ tiền ngang trợ cấp 1 người) rồi giảm trợ cấp tương ứng. Lỳ tiếp thỉnh thoảng nó bắt phải theo đội nhặt rác, nhổ cỏ cả ngày…

Mức trợ cấp của nó đủ sống đủ ăn chứ để nuôi xe, hút thuốc, ăn nhậu thì ko hề đủ. Lợi dụng được chỉ có người việt đi làm chui, khai lương thấp thôi.

 

[A_S]

Cùng 1 mức tiền là so sánh có tính địa phương, cùng ở 1 quốc gia thì được. Chứ cùng 1 mức tiền ở VN và ở Eu là so sánh vớ vẩn.

Có 1 triệu đô tiền mặt ở VN có thể đã ở trong top 5%, nhưng ở EU thì có thể phải 10 triệu đô mới vào được top 5%. Vậy thước đo đúng không phải là cùng số tiền.
Trung lưu ở VN thì 20% dân số, châu Âu thì khoảng 60% dân số là trung lưu. Trung lưu ở VN bắt đầu từ thu nhập 10k/năm, ở EU thì 50k/năm. Cùng 1 mức tiền thu nhập 20k/năm ở VN là trung lưu, ở EU là nghèo.
Khi người nói chuyện phiếm ở EU có ít tiền thì anh ta phải đi cày bục mặt. Khi anh ta có nhiều tiền hơn đủ cho đầu tư và biết cách đầu tư (vốn khó hơn đầu tư ở VN rất nhiều), thì anh ta sẽ bớt so sánh nhảm.

Trung lưu vn chỉ 7-8k usd một năm thôi. Cỡ 14k usd một năm trở lên thì chỉ 6% dân số.

 

[Waterblack]

Em thử hỏi lại là ‘Ở VN có sướng không?’ vì em đang sống ở Tây.

 

[tauchien]

Nhà cháu quen ông anh dân Cali. Năm nay 77-78t lương hưu ở bển chỉ nhõn có ~500$. Không rõ có phải ko đủ tiêu, làm gánh nặng cho con cái ở bển không mà bố cháu về VN ở, 1-2 năm lại xin gia hạn visa, lương thì vợ con lĩnh hộ rồi gửi về.
Còn ở bên Đức thì nhà cháu quen khá nhiều, nhìn chung mấy t em ở bển có vẻ thích 4b hay sao mà ảnh seo phì của bọn nó đa phần trên ô tô với đi du lịch, rất ít khi chụp ở nhà vì toàn nhà đi thuê, đồ đạc cũng ko dám sắm cố định lâu dài. Túm lại ở đâu cũng thế, làm lao động chân tay phổ thông thì khó mở mày mở mặt với thiên hạ.

Không hẳn là thu nhập cụ ạ. Trước kia em có bạn ở bển, nói chuyện thì người già bên đó rất khó thích nghi với văn hóa ở đó. Đôi lúc tự hỏi mình là ai, người Việt hay người Mỹ ? Người Việt thì ko sinh hoạt cùng vì ở cách xa nhau, người Mỹ cũng chả phải vì mình ko hòa đc với cộng đồng của họ, những sinh hoạt ở bên đó trở lên xa lạ do rào cản về văn hóa.
Cho nên họ thường tìm cách về VN nếu có điều kiện, ở VN họ là người Việt xịn với văn hóa cộng đồng quen thuộc rồi.

 

[Mrquickdn]

Em thử hỏi lại là ‘Ở VN có sướng không?’ vì em đang sống ở Tây.

Sướng, nếu không nghèo.

 

[phihanhgia]

Trung lưu vn chỉ 7-8k usd một năm thôi. Cỡ 14k usd một năm trở lên thì chỉ 6% dân số.

Cỡ đó, nhưng đây là cafe nên cứ xông xênh cho lên 10k/năm đi cho đoảng đoàn còn tự hào báo cáo thành tích.

 

[Namuda]

Cụ trẻ nên hiểu thế nào là trung lưu - middle class - trước khi phát biểu. Nghĩa đúng nhất của từ trung lưu là tầng lớp trung bình - bao gồm từ trung bình thấp , trung bình và trung bình cao - trong xã hội , tức là tài sản chỉ thuộc tầng lớp trung bình của xã hội , may ra thì dư chút đỉnh chứ không dư dả nhiều. Cái mà rất nhiều người VN hay lầm là lấy giá trị tài sản tuyệt đối của tầng lớp middle - class (trung lưu) của Mẽo hay Úc , Canada , Pháp, Đức ...đem áp vào VN rồi gọi đó là tầng lớp trung lưu VN. Theo bọn Tây nghiên cứu thị trường (TNS hay World Data Lab chẳng hạn) thì tầng lớp trung lưu đích thực của VN thu nhập từ 10 triệu - 70 triệu / tháng / hộ gia đình (tương đương có khả năng chi tiêu từ 11 USD đến 110 USD / hộ / ngày theo chuẩn trung lưu thế giới).

Như vậy , dạng ở VN khoảng 45 tuổi có dăm tỏi trở lên ném vào bank bên cạnh nhà , xe đang dùng thì nó hết là trung lưu VN rồi mà là thành phần trên trung lưu (upper middle class) và thuộc dạng 1% dân số thôi. Tương tự như vậy , nếu mà bên Tây bọn 45 tuổi có khoảng dăm triệu USD đầu tư cũng thuộc dạng 1%. So sánh là phải so sánh theo thu nhập bình quân quốc gia , thu nhập trung vị bình quân đầu người , v.v... chứ không ai so sánh khập khiễng rồi nói ông VN trung lưu 45 tuổi có thể sống nhàn hạ được cả. Mịa , trung lưu đúng nghĩa ở VN mà 45 tuổi thì còn cày nhiều mới đủ nuôi gia đình , chứ chả dư dả gì đâu cụ trẻ ạ . Sống nhiều , đi nhiều , trải nghiệm nhiều lên trước khi phát biểu nhé , chia sẻ từ 1 trung lưu 49 tuổi sắp thuộc 1%

Theo em thì hình như cụ nhầm lẫn một chút về tầng lớp trung lưu đích thực của Việt Nam nếu theo tiêu chuẩn của phương Tây ( theo OECD là mức chi tiêu hàng ngày của hộ gia đình khoảng 10-100 USD/người (khoảng 0,23-2,3 triệu đồng) ) thì như vậy để đạt thu nhập đạt tiêu chuẩn trung lưu, thu nhập hàng tháng của 1 người phải khoảng 6,9 triệu - 69 triệu. Còn đối với hộ gia đình thì nó phải gấp nhiều lần hơn nữa. Chứ nếu mà lương 10 triệu/ hộ gia đình đã ở mức trung lưu thì em nghĩ số lượng trung lưu của Việt Nam phải nhiều lắm.