[Funland] Nước Mỹ đã đóng góp cho chiến thấng của Đồng minh trong Thế chiến II như thế nào

mitdac1819

Xe điện
Biển số
OF-477090
Ngày cấp bằng
15/12/16
Số km
2,201
Động cơ
198,826 Mã lực
Cuộc chiến mà kéo dài thì nếu Đức đôi công 1-1 với Liên xô cũng khó đoán định kết cục vì Liên xô nó quá rộng lớn, tự cung tự cấp được, nguồn lực về vật chất và con người dường như vô tận, điều kiện địa lý khắc nghiệt với kẻ lạ...
Sai lầm lớn nhất của Hitler là tấn công Liên xô, nếu không thì chưa biết châu Âu và thế giới giờ sẽ như thế nào.
Sai lầm lớn nhất của Nhật là gây chiến với Mỹ, nếu không thì rất có thể châu Á, Trung quốc sẽ khác bây giờ.
Giỏi như Nã Phá Luân, chiến trên 2 mặt trận còn đi. Le nói chung là dốt sử, không học bài của tiền nhân. Tấn công Liên xô, về mặt chiến lược là điều bắt buộc, có điều là sai thời điểm thôi, mặt trận phía Tây vẫn chưa xog, trên biển và trên không vẫn oánh ác liệt với Anh, vậy mà a Le đã vác quân đi.
 

mitdac1819

Xe điện
Biển số
OF-477090
Ngày cấp bằng
15/12/16
Số km
2,201
Động cơ
198,826 Mã lực
Năm 1938 Hitler ký với ai ở Munich, đừng giống kiểu mấy anh võ vườn, thua lại bảo tôi mang tư cách cá nhân không đại diện cho ai cả?
1938 thủ tướng Anh ko phải là Sớc xin cụ nhé. Giả sử năm 1940, thủ tướng vẫn là Chambelanh, khéo Anh lại ký hòa ước tiếp với Đức. Việc Anh quyết chiến với Đức, khiến Le và bộ sậu khá sốc, ko hiểu tại sao, đến nỗi nhân vật số 3 của đảng quốc xã còn bay cá nhân sang Anh để thuyết phục kìa :))
 

Kuu

Xe lăn
Biển số
OF-128472
Ngày cấp bằng
26/1/12
Số km
10,762
Động cơ
1,231,487 Mã lực
Giỏi như Nã Phá Luân, chiến trên 2 mặt trận còn đi. Le nói chung là dốt sử, không học bài của tiền nhân. Tấn công Liên xô, về mặt chiến lược là điều bắt buộc, có điều là sai thời điểm thôi, mặt trận phía Tây vẫn chưa xog, trên biển và trên không vẫn oánh ác liệt với Anh, vậy mà a Le đã vác quân đi.
Tấn công Liên xô khiến nguồn lực của Đức bị dàn trải quá Cụ nhể.
 

goodbyept

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-347034
Ngày cấp bằng
17/12/14
Số km
544
Động cơ
276,924 Mã lực
Em hỏi là hỏi cho vui.
Thật ra đám 18.000 thằng sĩ quan Balan kia cũng đáng bắn.
Nuôi thì tốn cơm mà tính tráo trở của người Balan lại cao nữa.
Bớt thú tính đi
LX nó làm thế là đúng thì chắc Hitle ra lệnh tàn sát 27 tr dân LX cũng là có lý hả ?
 

Policeman

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-28309
Ngày cấp bằng
4/2/09
Số km
3,184
Động cơ
510,689 Mã lực
Nói đi nói lại. Tính toán chán che Mỹ đóng góp có 30phaanf trăm là kịch kim
Vậy công đầu vẫn thuộc LX thôi.
Có gì sai ở cái kết luận đâu.
Đó là 30% giá trị trang thiết bị của Hồng quân (theo em thì không được thế, chắc khoảng 20%).

Còn trang thiết bị của riêng thằng Mỹ đã vượt xa của toàn bộ Hồng quân rồi, chưa tính thằng Anh.
Ví dụ:
- Hải quân: LX gần như là con số 0, Mỹ có 53 tàu sân bay với hàng nghìn tàu lớn nhỏ khác.
- Máy bay ném bom tầm xa: Mỹ có hàng nghìn cái, trong khi LX coi như không có một cái nào. Đây chính là lực lượng tàn phá khả năng sản xuất công nghiệp của Đức - Nhật, chứ không phải Hồng quân Liên Xô. Không có mấy cái máy bay này ném bom các nhà máy, đường sá, cầu cống nước Đức thì LX còn mất thêm vài triệu lính trên chiến trường nữa.
- Xe tải Studbaker là xương sống vận hành toàn bộ bộ máy chiến tranh của Hồng quân. Không có nó thì LX không thể có lực lượng hậu cần để tổ chức các chiến dịch lớn được. LX có thể sản xuất xe tải, nhưng nếu thế thì sẽ có hàng chục nhà máy phải chuyển từ sản xuất xe tăng và pháo tự hành sang sản xuất xe tải.

Nói chung là dân chúng ở 2 bên chiến tuyến của chiến tranh lạnh đều không biết gì mấy về đóng góp của phía bên kia. Vì thế ở VN dân ta ít biết đến đóng góp của phương Tây.

1595861556481.png


1595861619358.png
 

TaiNon1974

Xe buýt
Biển số
OF-340720
Ngày cấp bằng
29/10/14
Số km
873
Động cơ
289,160 Mã lực
Nơi ở
Tp HCM
Sao e thấy nhiều người cứ ca ngợi thằng Anh trong WW2 thế nhỉ ??? Theo e thấy vai trò của Anh trong WW2 là như thế này : ngoài trời giông bão vần vũ, Anh chui vào trong nhà trốn, và cầu trời cho mưa ko ướt đầu mình. Chấm hết. Có cái gì đâu mà ca với ngợi.
Anh là lá cờ đầu. Mình đọc tư liệu WW2, phục nhất người Anh.
 

Ku_den

Xe tải
Biển số
OF-720479
Ngày cấp bằng
16/3/20
Số km
344
Động cơ
99,717 Mã lực
Tuổi
34
Mẽo tham chiến vì tình đồng minh với Anh Quốc và đặc biệt là Nhật Bổn làm vụ Trân Châu Cảng.
Còn LX phải tham chiến vì chịu quá nhiều đau thương từ tội ác Phát xít.
 

Policeman

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-28309
Ngày cấp bằng
4/2/09
Số km
3,184
Động cơ
510,689 Mã lực
Thì chủ thớt dẫn chứng để phản bác kết luận SGK:
- LX công to nhất.
- Mỹ đóng góp chậm. Thấy thắng mới nhảy vào. Ko ăn theo là gì.
Dẫn chứng một hồi thấy vẫn.... đúng thế.
Tất cả đều sai.
- LX công to nhất: không đúng. Không thể dùng con số để so sánh rõ ràng, chỉ có rõ ràng là LX giết nhiều lính Đức nhất, tổn thất nhiều nhất. Nhưng "lính Đức" nó chỉ như là cái nắm đấm của cái cơ thể "nước Đức". Mỹ là thằng đánh vào đầu, vào mặt, vào bụng cái cơ thể đó, làm cho cái nắm đấm yếu đi rất nhiều.
Ngoài ra thằng Nhật tuy yếu về bộ binh nhưng không quân và hải quân rất mạnh. Nước Nhật thua trận chủ yếu là do Mỹ chứ chả có nước nào khác đóng góp đáng kể.

- Mỹ đóng góp chậm: không đúng. Nó đóng góp gián tiếp ngay từ ngày đầu, và tham gia trực tiếp chỉ sau LX có vài tháng. Từ tháng 12/1941 nó đã đánh nhau quy mô lớn ở Thái Bình Dương. Viện trợ của Mỹ cho Liên Xô ngay trong năm 1941 và 1942 cực kỳ quan trọng, khi mà nền sản xuất của LX sụt giảm nghiêm trọng vì mất đất, bị tàn phá và phải di chuyển sang phía đông. Ngoài ra ngay từ 1942, 1943 Mỹ nó liên tục đánh ở Bắc Phi, Nam Âu. Việc lựa chọn thời gian, địa điểm và quá trình chuẩn bị cho cuộc đổ bộ lớn ở Tây Âu không phải là việc đơn giản, sai lầm một tí là có thể thành thảm họa. Vì thế đến hè 1944 nó mới đổ bộ được.
Chứ thực sự mà nói, thằng Mỹ cũng sợ thằng LX chiếm hết đất châu Âu chả kém gì thằng LX sợ thằng Mỹ. Dù 2 thằng đã có thỏa thuận phân chia châu Âu, nhưng chẳng thằng nào tin thằng nào.
 
Chỉnh sửa cuối:

goodbyept

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-347034
Ngày cấp bằng
17/12/14
Số km
544
Động cơ
276,924 Mã lực
Đó là 30% giá trị trang thiết bị của Hồng quân (theo em thì không được thế, chắc khoảng 20%).

Còn trang thiết bị của riêng thằng Mỹ đã vượt xa của toàn bộ Hồng quân rồi, chưa tính thằng Anh.
Ví dụ:
- Hải quân: LX gần như là con số 0, Mỹ có 53 tàu sân bay với hàng nghìn tàu lớn nhỏ khác.
- Máy bay ném bom tầm xa: Mỹ có hàng nghìn cái, trong khi LX coi như không có một cái nào. Đây chính là lực lượng tàn phá khả năng sản xuất công nghiệp của Đức - Nhật, chứ không phải Hồng quân Liên Xô. Không có mấy cái máy bay này ném bom các nhà máy, đường sá, cầu cống nước Đức thì LX còn mất thêm vài triệu lính trên chiến trường nữa.
- Xe tải Studbaker là xương sống vận hành toàn bộ bộ máy chiến tranh của Hồng quân. Không có nó thì LX không thể có lực lượng hậu cần để tổ chức các chiến dịch lớn được. LX có thể sản xuất xe tải, nhưng nếu thế thì sẽ có hàng chục nhà máy phải chuyển từ sản xuất xe tăng và pháo tự hành sang sản xuất xe tải.

Nói chung là dân chúng ở 2 bên chiến tuyến của chiến tranh lạnh đều không biết gì mấy về đóng góp của phía bên kia. Vì thế ở VN dân ta ít biết đến đóng góp của phương Tây.

View attachment 5333584

View attachment 5333586
Bọn sử gia Nga nô toàn chơi trò lập lờ. Chúng nó hay có màn khoe xe tăng, nói rằng xe tăng Mỹ viên trợ chỉ chiếm 4% tổng số xe tăng mà LX sử dụng. Nhưng cái khốn nạn nhất là những cái mà chúng nó giấu nhẹm không nhắc tới

- Toàn bộ xe tải, xe thiết giáp LX sử dụng là của Mỹ. Nhờ đó mà LX có thể tập trung nguồn lực cho xe tăng. Đồng ý là tăng LX tốt nhưng không có xe tải và thiết giáp thì không thể tạo thành các cú đấm thép của các tập đoàn quân xe tăng, sẽ không thể cò những pha tấn công thần tốc làm tan rã nhanh quân Đức được

- Toàn bộ xe jeep mà LX sử dụng để trinh sát hay kéo pháo nhỏ cũng là của Mỹ. Trước đó lính LX dùng ngựa

- Lương thực thuốc men được viện trợ rất nhiều

- Các khí tài kỹ thuật giúp quân đội LX nâng cao trình độ tác chiến lên 1 bậc. Điển hình như radar và radio. Nhờ có radio mà xe tăng hay máy bay của LX mới có thể hợp đồng tác chiến theo đội hình. Trước đó các máy bay LX trao đổi với nhau bằng tín hiệu tay. Giai đoạn đầu cuộc chiến phi công LX nổi tiếng với thời gian sống sót không quá 2 tuần trước khi bị bắn hạ.

- Phong tỏa toàn bộ nguồn cung dầu hỏa và kim loại đến Đức khiến quân đội Đức thiếu hụt khí tài trầm trọng vào cuối cuộc chiến

- Ném bom phá hủy khoảng 70% các cơ sở sản xuất công nghiệp và vũ khí của Đức.
 
Chỉnh sửa cuối:

Ku_den

Xe tải
Biển số
OF-720479
Ngày cấp bằng
16/3/20
Số km
344
Động cơ
99,717 Mã lực
Tuổi
34
Tất cả đều sai.
- LX công to nhất: không đúng. Không thể dùng con số để so sánh rõ ràng, chỉ có rõ ràng là LX giết nhiều lính Đức nhất, tổn thất nhiều nhất. Nhưng "lính Đức" nó chỉ như là cái nắm đấm của cái cơ thể "nước Đức". Mỹ là thằng đánh vào đầu, vào mặt, vào bụng cái cơ thể đó, làm cho cái nắm đấm yếu đi rất nhiều.
Ngoài ra thằng Nhật tuy yếu về bộ binh nhưng không quân và hải quân rất mạnh. Nước Nhật thua trận chủ yếu là do Mỹ chứ chả có nước nào khác đóng góp đáng kể.

- Mỹ đóng góp chậm: không đúng. Nó đóng góp gián tiếp ngay từ ngày đầu, và tham gia trực tiếp chỉ sau LX có vài tháng. Từ tháng 12/1941 nó đã đánh nhau quy mô lớn ở Thái Bình Dương. Viện trợ của Mỹ cho Liên Xô ngay trong năm 1941 và 1942 cực kỳ quan trọng, khi mà nền sản xuất của LX sụt giảm nghiêm trọng vì mất đất, bị tàn phá và phải di chuyển sang phía đông. Ngoài ra ngay từ 1942, 1943 Mỹ nó liên tục đánh ở Bắc Phi, Nam Âu. Việc lựa chọn thời gian, địa điểm và quá trình chuẩn bị cho cuộc đổ bộ lớn ở Tây Âu không phải là việc đơn giản, sai lầm một tí là có thể thành thảm họa. Vì thế đến hè 1944 nó mới đổ bộ được.
Chứ thực sự mà nói, thằng Mỹ cũng sợ thằng LX chiếm hết đất châu Âu chả kém gì thằng LX sợ thằng Mỹ. Dù 2 thằng đã có thỏa thuận phân chia châu Âu, nhưng chẳng thằng nào tin thằng nào.
Thế bao nhiêu % đây cụ ơi ới ời. 50 50 đã được chưa? Ăn chia đều nhé.
Chả ai phủ nhận Mỹ nó có công rất lớn là đánh phát xít.
Nhưng bọn truyền thông tây lông, đặc biệt ở châu âu đang gieo rắc vào đầu dân chúng là Mẽo là anh hùng cứu châu âu khỏi phát xít, còn LX chả có công lao lớn .
Bài báo trên là để phủ nhận quan điểm đó.
Còn sai sai đúng đúng thì có mà bàn từ 1945 đến giờ chưa xong :-?
 

Bigcat1

Xe buýt
Biển số
OF-729679
Ngày cấp bằng
19/5/20
Số km
984
Động cơ
83,386 Mã lực
Tuổi
63
Đó là 30% giá trị trang thiết bị của Hồng quân (theo em thì không được thế, chắc khoảng 20%).

Còn trang thiết bị của riêng thằng Mỹ đã vượt xa của toàn bộ Hồng quân rồi, chưa tính thằng Anh.
Ví dụ:
- Hải quân: LX gần như là con số 0, Mỹ có 53 tàu sân bay với hàng nghìn tàu lớn nhỏ khác.
- Máy bay ném bom tầm xa: Mỹ có hàng nghìn cái, trong khi LX coi như không có một cái nào. Đây chính là lực lượng tàn phá khả năng sản xuất công nghiệp của Đức - Nhật, chứ không phải Hồng quân Liên Xô. Không có mấy cái máy bay này ném bom các nhà máy, đường sá, cầu cống nước Đức thì LX còn mất thêm vài triệu lính trên chiến trường nữa.
- Xe tải Studbaker là xương sống vận hành toàn bộ bộ máy chiến tranh của Hồng quân. Không có nó thì LX không thể có lực lượng hậu cần để tổ chức các chiến dịch lớn được. LX có thể sản xuất xe tải, nhưng nếu thế thì sẽ có hàng chục nhà máy phải chuyển từ sản xuất xe tăng và pháo tự hành sang sản xuất xe tải.

Nói chung là dân chúng ở 2 bên chiến tuyến của chiến tranh lạnh đều không biết gì mấy về đóng góp của phía bên kia. Vì thế ở VN dân ta ít biết đến đóng góp của phương Tây.

View attachment 5333584

View attachment 5333586
So sánh cụ thể nó mới khách quan.
3 năm đầu tiên chiến tranh Xô Đức. Đồng minh Mỹ Anh giúp rất ít. Lúc đó Đức lại mạnh nhất, chiếm cả châu Âu. Có tiềm lực của cả châu Âu. Kể cả số vũ khí, xe vận tải của châu Âu đem ra bem với Xô.
Huy động quân đồng minh Đức sang đánh Xô trong 3 năm đầu cũng nhiều nhất. Lính chư hầu Đức lúc đó cũng nhiệt tình oánh Xô nhất.
Nhưng tất cả bị Xô thịt sạch mọi tiềm lực. Bắt đầu lật ngược thế cờ.
Mỹ Anh lúc đó còn đang le ve bên châu Phi. Oánh với dúm quân Romel còn trầy trật. Nói gì tới ném bom Đức.
Trận Stalingrat là nơi đánh dấu bước ngoặt chiến tranh. Lúc ấy xẩy ra sự kiện Đức đánh tan đoàn tầu PQ17 viện trợ cho Xô. Lý do Anh ko mặn mà giúp Xô nên mặc kệ.
Mà đoàn PQ17 là đoàn viện trợ thuộc hàng lớn nhất cuộc chiến cho Xô. Đoàn tầu có hàng trăm xe tăng và các vật tư khác.
Nhưng tất cả ném xuống biển.
Tóm lại hiệu quả viện trợ rất thấp trong 3 năm đầu.
Đoạn sau thì gió đổi chiều rồi.
Khi Xô đập bẹp Đức trong trận Cuốc x cơ. Lúc đó Mỹ mới bắt đầu đổ bộ Ý.
Lúc đó kết cục mới rõ ràng. Còn nói gì nữa.
 

Policeman

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-28309
Ngày cấp bằng
4/2/09
Số km
3,184
Động cơ
510,689 Mã lực
Trận Dunkirk nổi tiếng, thật sự fai gọi là cuộc trốn chạy lớn nhất trong lịch sử quân sự thế giới, người bỏ chạy là gần 40 vạn quân Anh.
Thấm tháp gì so với mấy nồi thịt mà cụ Xít cụ ý đổ đi trong những năm 1941, 42.
Ví dụ trận Kiev (chả nhớ năm nào, vì riêng Kiev đánh đi đánh lại mấy lần), trong có khoảng 2 tuần mà nướng 600 000 quân. Trong 2 năm đầu chiến tranh đã có quá nhiều vụ nướng quân mà Hồng quân mất trên 100 nghìn người, em đã xem rất nhiều phim tài liệu mà chả nhớ được hết.
 

Policeman

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-28309
Ngày cấp bằng
4/2/09
Số km
3,184
Động cơ
510,689 Mã lực
Tiên Phong chống phát xít ? Ặc ;))
Nói đúng là Anh Pháp đã tuyên chiến với Đức từ lâu rồi. Tuyên chiến cho dzui như kiểu Flores với Kiệt phóng điện. Tuyên chiến cho đúng quy trình chứ có đánh đấm gì đâu. Anh Pháp kệ cho Đức xâm chiếm 1 loạt nước và hy vọng Đức tẩn LX. Nào ngờ anh Hít tỉnh táo tàu, thay vì vụt LX anh ấy lại xoay sang tẩn Anh Pháp tới tấp. Khi đó mới gọi là chiến thực sự 😦

Nói công Mỹ thì cũng giống như nói CR7 thành công là nhờ đầu bếp với người đại diện =))
Cụ nói dựa trên cái gì vậy?
Anh nó tuyên chiến với Đức, thế Liên Xô làm gì trong lúc đấy (1939 - 1940)?
Anh nó làm thế trước khi có bất kỳ một viên đạn nào rơi trên đất nó, trong khi ông Stalin bị Đức đánh vào rồi còn dặn lính biên phòng "không được để bị khiêu khích".
Thằng Pháp kém thật, nhưng là kém khi so với Mỹ, Anh và so với LX những năm 1943 trở đi, chứ về thất bại quân sự thì những thất bại trong năm 1941, 42 của Liên Xô có lẽ sẽ vẫn còn là kỷ lục của loài người trong vài thế kỷ nữa. Trong năm 1941 thì LX cũng mất những phần lãnh thổ tương đương nước Pháp trong thời gian vài tuần, và lực lượng tổn thất thì lớn hơn nhiều.
 

Bigcat1

Xe buýt
Biển số
OF-729679
Ngày cấp bằng
19/5/20
Số km
984
Động cơ
83,386 Mã lực
Tuổi
63
Em nghe đồn còn cố tình để nhật nó táng TTC, mặc dù nguồn thông tin tình báo đã có, để lấy cớ tham chiến khi quân đồng minh đang thắng thế
Thuyết âm mưu cũng có căn cứ. Đó là ko một tầu sân bay nào của Mỹ bị thiệt hại.
Nhưng buổi đầu Mỹ cũng như Xô, Anh, Pháp... rất chủ quan. Nên thiệt hại khá nặng so với khả năng.
Tuy nhiên, trận Trân Châu Cảng ko gây thiệt hại quá lớn cho Mỹ. Có 1 tầu thực sự chìm. Còn lại chỉ bị thương. Có 3000 lính và dân chết, quá nhẹ.
Nhật ban đầu ko tự tin oánh nhau với phương Tây. Nhưng khi tác chiến lại bất ngờ với những chiến thắng vang dội. Hải quân Nhật lúc đầu đánh đâu thắng đấy. Chủ yếu nhờ trình phóng lôi siêu đẳng.
 

Kuu

Xe lăn
Biển số
OF-128472
Ngày cấp bằng
26/1/12
Số km
10,762
Động cơ
1,231,487 Mã lực
View attachment 5333586
Screenshot_20200727-224821_UC Browser.jpg

Những tàu này nó sơn ngụy trang dị nhề :)) . Mục đích là nhằm làm cho kẻ địch nhìn xa không phán đoán chính xác được hình dáng, phương hướng và tốc độ tàu đang chạy ...
 
Chỉnh sửa cuối:

Policeman

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-28309
Ngày cấp bằng
4/2/09
Số km
3,184
Động cơ
510,689 Mã lực
Thế bao nhiêu % đây cụ ơi ới ời. 50 50 đã được chưa? Ăn chia đều nhé.
Chả ai phủ nhận Mỹ nó có công rất lớn là đánh phát xít.
Nhưng bọn truyền thông tây lông, đặc biệt ở châu âu đang gieo rắc vào đầu dân chúng là Mẽo là anh hùng cứu châu âu khỏi phát xít, còn LX chả có công lao lớn .
Bài báo trên là để phủ nhận quan điểm đó.
Còn sai sai đúng đúng thì có mà bàn từ 1945 đến giờ chưa xong :-?
Nếu tính tổng hợp tất cả các chiến trường thì em ước lượng phương Tây đóng góp 60%, LX 40%.
 

Musical Stone

Xe điện
Biển số
OF-62959
Ngày cấp bằng
28/4/10
Số km
2,381
Động cơ
-47,301 Mã lực
Nơi ở
B10A KĐT Nam Trung Yên, Trung Hòa, Cầu Giấy
Website
amisha.vn
Thời Nhật Pháp đánh nhau, ông nội em cũng tham gia kháng chiến. Do có nghề may nên chuyên may cờ đỏ sao vàng. Còn được viết trong sử sách. Có 3 đồng chí mang lựu đạn vào hỏi tội quân Pháp ở thành cổ Bắc Ninh. Do cửa ko mở, một đồng chí ném lựu qua tường thành. Lựu ko qua tường mà bật ngược trở lại, hi sinh mất 2 đồng chí.
 

Modkiller

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-737373
Ngày cấp bằng
27/7/20
Số km
302
Động cơ
67,730 Mã lực
Tuổi
34
Các cụ thử dự đoán full quân của Hít le với các khí tài hồi 1941 tấn công đánh nhau với quân đội của Việt Nam hiện đại với vài chục Su-30, Su-22, Mig, Ít T-90, ngàn con T-54 thằng nào ăn thằng nào b-)
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top