[Funland] Nỏ thần - Từ truyền thuyết đến lịch sử

[Linh 22 tỷ]

Em copy về hầu các cụ.

Những đầu mũi tên cánh bằng và cánh kép phổ biến vào thời nhà Thương cuối cùng đã bị lọai bỏ, và mũi tên cạnh bắt đầu xuất hiện với số lượng lớn. Vào thời Chiến Quốc, tổng chiều dài của đầu mũi tên dài có thể đạt tới 30 ~ 40cm. Hàng chục nghìn đầu mũi tên bằng đồng được khai quật trong hố của các chiến binh Tần, tất cả đều là đầu mũi tên dài và ba cạnh. Một số lượng lớn nỏ (nhưng không có cung) đã được khai quật cùng với mũi tên dài ba cạnh, vì vậy những đầu mũi tên này rõ ràng là mũi tên nỏ dành cho người bắn nỏ. Các đầu mũi tên bằng đồng trong hố tượng dài thời Tần được chia thành hai kích cỡ. Trong đó, có hai loại thanh đồng lớn, một thanh dài khoảng 41cm, đầu dài 4,5cm, nặng 50 gam, một thanh dài 33cm, đầu dài 3,4cm. Đầu mũi tên nhỏ bằng đồng dài 9,1 ~ 19,1cm, chiều dài đầu mũi tên từ 2,6cm đến 2,8cm. Đầu và cổ áo có trọng lượng như nhau, mép bên phồng, đáy bằng có ba ngạnh nhỏ. Ngoài ra, một đầu mũi tên bằng đồng cực lớn cũng được tìm thấy ở Hố số 2, mỗi chiếc nặng 100 gam. Một số người nghi ngờ rằng việc sử dụng đầu mũi tên bằng đồng này phải là một loại nỏ có sức căng lớn hơn và sát thương hơn. Tóm lại, dựa vào những mũi tên khai quật được, có thể suy ra nỏ nhà Tần chủ yếu dùng hai loại mũi tên: loại cổ ngắn và mũi đồng nhỏ dùng để bắn xa, còn loại cổ dài và mũi tên bằng đồng lớn. được sử dụng để phá giáp tầm ngắn, Hãy nói về mũi tên ánh sáng cổ ngắn trước. Những mũi tên nhẹ hơn chỉ được trang bị những chiếc cung nặng bằng pound, có thể bắn khoảng cách xa, như mọi người đều biết. Ví dụ, cung bay của Thổ Nhĩ Kỳ đạt kỷ lục hơn 900 mét với cung bay nặng 90 pound. Tuy nhiên, người xưa cho rằng mũi tên càng dài thì càng bay được đường xa. Cung tên thời Đông Chu dài khoảng 50cm, trong khi cung tên nói chung dài 70cm. Mũi tên nỏ hoàn chỉnh của nhà Tần dài 68-72 cm. Thân mũi tên dài hơn, chỉ cho thấy vòng cổ ngắn và mũi tên đồng nhỏ dùng để bắn tầm xa. Nói một cách đơn giản, người xưa biết rằng những mũi tên nặng phù hợp để xuyên giáp và sát thương hơn. Nhưng các mũi tên nặng sẽ làm cho các mũi tên có vẻ mềm hơn khi bay, vì vậy chúng không thích hợp để bắn tầm xa. Đồng thời, mũi tên nặng rất thích hợp để bắn chính xác ở cự ly gần.

Vì vậy theo quan điểm này, thiết kế của người xưa rất tinh tế, nên trang bị mũi tên nặng có cổ dài chuyên dùng để truy đuổi quỹ đạo thẳng tầm gần và sát thương mạnh. Còn những mũi tên dài quá cân nặng 50 đến 100 gam được khai quật đó, toàn bộ mũi tên có thể đạt khoảng 200 gam, có thể gọi là súng bắn nhỏ, tầm gần chắc chắn là ác mộng của áo giáp và khiên.

Cuối cùng, chúng ta có thể rút ra một số kết luận rất thú vị: khả năng xuyên thấu của mũi tên ba cạnh mạnh hơn mũi tên bốn cạnh, và mũi tên có cổ áo mạnh hơn mũi tên có áo khoác không có cổ. Điều này cũng giải thích tại sao vào thời Chiến Quốc, đầu mũi tên ba cạnh trở thành đầu mũi tên chủ đạo, thậm chí một số đầu mũi tên dài có tổng chiều dài từ 30 ~ 40cm. Có thể thấy, người xưa cuối cùng cũng quyết định hình dáng của một loại vũ khí thông qua việc cải tiến liên tục chứ đừng nói đến việc mang đồ chơi ra chiến trường.

Tính đến thử nghiệm này, chỉ có thử nghiệm cung mềm nặng 25 pound được sử dụng để đạt được hiệu ứng đâm xuyên như vậy. Mũi tên 100 gram được khai quật đó, và sau đó sử dụng nỏ nặng hơn 100 pound, tầm gần chắc chắn là kẻ hủy diệt áo giáp và lá chắn, kẻ thù của các chiến binh được nạp đạn! Điều này cũng giải thích tại sao các loại vũ khí như lao không được coi trọng vào thời nhà Tần. Bởi vì cổ dài, ba cạnh và nặng tay, nó đã vượt qua hiệu quả sát thương tầm gần của lao.
Đây chắc là nỏ cá nhân Tần.
View attachment 6709183

Cụ lôi đồ Tàu về đây làm gì? Chúng ta đang nghiên cứu đồ ta mà. Nếu cần cụ đưa link là đủ, không cần cóp pết.

 

[LangLe2021]

Em copy về hầu các cụ.

Những đầu mũi tên cánh bằng và cánh kép phổ biến vào thời nhà Thương cuối cùng đã bị lọai bỏ, và mũi tên cạnh bắt đầu xuất hiện với số lượng lớn. Vào thời Chiến Quốc, tổng chiều dài của đầu mũi tên dài có thể đạt tới 30 ~ 40cm. Hàng chục nghìn đầu mũi tên bằng đồng được khai quật trong hố của các chiến binh Tần, tất cả đều là đầu mũi tên dài và ba cạnh. Một số lượng lớn nỏ (nhưng không có cung) đã được khai quật cùng với mũi tên dài ba cạnh, vì vậy những đầu mũi tên này rõ ràng là mũi tên nỏ dành cho người bắn nỏ. Các đầu mũi tên bằng đồng trong hố tượng dài thời Tần được chia thành hai kích cỡ. Trong đó, có hai loại thanh đồng lớn, một thanh dài khoảng 41cm, đầu dài 4,5cm, nặng 50 gam, một thanh dài 33cm, đầu dài 3,4cm. Đầu mũi tên nhỏ bằng đồng dài 9,1 ~ 19,1cm, chiều dài đầu mũi tên từ 2,6cm đến 2,8cm. Đầu và cổ áo có trọng lượng như nhau, mép bên phồng, đáy bằng có ba ngạnh nhỏ. Ngoài ra, một đầu mũi tên bằng đồng cực lớn cũng được tìm thấy ở Hố số 2, mỗi chiếc nặng 100 gam. Một số người nghi ngờ rằng việc sử dụng đầu mũi tên bằng đồng này phải là một loại nỏ có sức căng lớn hơn và sát thương hơn. Tóm lại, dựa vào những mũi tên khai quật được, có thể suy ra nỏ nhà Tần chủ yếu dùng hai loại mũi tên: loại cổ ngắn và mũi đồng nhỏ dùng để bắn xa, còn loại cổ dài và mũi tên bằng đồng lớn. được sử dụng để phá giáp tầm ngắn, Hãy nói về mũi tên ánh sáng cổ ngắn trước. Những mũi tên nhẹ hơn chỉ được trang bị những chiếc cung nặng bằng pound, có thể bắn khoảng cách xa, như mọi người đều biết. Ví dụ, cung bay của Thổ Nhĩ Kỳ đạt kỷ lục hơn 900 mét với cung bay nặng 90 pound. Tuy nhiên, người xưa cho rằng mũi tên càng dài thì càng bay được đường xa. Cung tên thời Đông Chu dài khoảng 50cm, trong khi cung tên nói chung dài 70cm. Mũi tên nỏ hoàn chỉnh của nhà Tần dài 68-72 cm. Thân mũi tên dài hơn, chỉ cho thấy vòng cổ ngắn và mũi tên đồng nhỏ dùng để bắn tầm xa. Nói một cách đơn giản, người xưa biết rằng những mũi tên nặng phù hợp để xuyên giáp và sát thương hơn. Nhưng các mũi tên nặng sẽ làm cho các mũi tên có vẻ mềm hơn khi bay, vì vậy chúng không thích hợp để bắn tầm xa. Đồng thời, mũi tên nặng rất thích hợp để bắn chính xác ở cự ly gần.

Vì vậy theo quan điểm này, thiết kế của người xưa rất tinh tế, nên trang bị mũi tên nặng có cổ dài chuyên dùng để truy đuổi quỹ đạo thẳng tầm gần và sát thương mạnh. Còn những mũi tên dài quá cân nặng 50 đến 100 gam được khai quật đó, toàn bộ mũi tên có thể đạt khoảng 200 gam, có thể gọi là súng bắn nhỏ, tầm gần chắc chắn là ác mộng của áo giáp và khiên.

Cuối cùng, chúng ta có thể rút ra một số kết luận rất thú vị: khả năng xuyên thấu của mũi tên ba cạnh mạnh hơn mũi tên bốn cạnh, và mũi tên có cổ áo mạnh hơn mũi tên có áo khoác không có cổ. Điều này cũng giải thích tại sao vào thời Chiến Quốc, đầu mũi tên ba cạnh trở thành đầu mũi tên chủ đạo, thậm chí một số đầu mũi tên dài có tổng chiều dài từ 30 ~ 40cm. Có thể thấy, người xưa cuối cùng cũng quyết định hình dáng của một loại vũ khí thông qua việc cải tiến liên tục chứ đừng nói đến việc mang đồ chơi ra chiến trường.

Tính đến thử nghiệm này, chỉ có thử nghiệm cung mềm nặng 25 pound được sử dụng để đạt được hiệu ứng đâm xuyên như vậy. Mũi tên 100 gram được khai quật đó, và sau đó sử dụng nỏ nặng hơn 100 pound, tầm gần chắc chắn là kẻ hủy diệt áo giáp và lá chắn, kẻ thù của các chiến binh được nạp đạn! Điều này cũng giải thích tại sao các loại vũ khí như lao không được coi trọng vào thời nhà Tần. Bởi vì cổ dài, ba cạnh và nặng tay, nó đã vượt qua hiệu quả sát thương tầm gần của lao.
Đây chắc là nỏ cá nhân Tần.
View attachment 6709183

Cụ trích thì kèm cái ảnh cho dễ hình dung

Như vậy tên thời Tần có hai phần, mũi và chuôi. Đầu có dạng ba cạnh, dài 2,7 cm, rộng 1 cm. Chuôi là thanh kim loại thẳng, rộng vài mm, dài từ 7-15cm. Chuôi có vẻ được cắm vào lỗ ở mũi tên.
Như vậy tên ở Cổ Loa với tiết diện tương tự tên nhà Tần nên dễ có nguồn gốc Bắc phương, nhất là xét cả thành phần hợp kim.

 

[belo]

Cụ lôi đồ Tàu về đây làm gì? Chúng ta đang nghiên cứu đồ ta mà. Nếu cần cụ đưa link là đủ, không cần cóp pết.

Đồ ta em không tìm được các thông tin cần thiết cụ ạ. Đưa đồ Tàu để tham khảo thôi. Cụ có thì cứ đưa lên thôi. Link thì hình như diễn đàn quy định không được đưa lên.

 

[Linh 22 tỷ]

Cụ trích thì kèm cái ảnh cho dễ hình dung


View attachment 6709205
Tên thờ.
Như i Tần có hai phần, mũi và chuôi. Đầu có dạng ba cạnh, dài 2,7 cm, rộng 1 cm. Chuôi là thanh kim loại thẳng, rộng vài mm, dài từ 7-15cm. Chuôi có vẻ được cắm vào lỗ ở mũi tên.
Như vậy tên ở Cổ Loa với tiết diện tương tự tên nhà Tần nên dễ có nguồn gốc Bắc phương, nhất là xét cả thành phần hợp kim.

Thiết kế cánh ở mũi tên khác nhau cụ nhé.
Nếu phân tích thành phần hợp kim là như nhau thì chứng tỏ trình độ KHKT của cha ông ta không thua kém gì Tàu, có thua là thế hệ bây giờ chúng ta thua thôi. Thật hổ thẹn với Tổ tiên!

 

[LangLe2021]

Thiết kế cánh ở mũi tên khác nhau cụ nhé.
Nếu phân tích thành phần hợp kim là như nhau thì chứng tỏ trình độ KHKT của cha ông ta không thua kém gì Tàu, có thua là thế hệ bây giờ chúng ta thua thôi. Thật hổ thẹn với Tổ tiên!

Cụ gọi là cánh chứ có khi nó là ba via ở khuôn thôi. Các nhà khoa học (cả người Tàu và người Tây) đã nghiên cứu vũ khí thời Tần và cho thấy thời đó đã có các xưởng sản xuất vũ khí theo công đoạn, có khắc chữ trên các chi tiết để thể hiện nguồn gốc các chi tiết tạo nên vũ khí.
Cũng trên góc nhìn khoa học thì chúng ta chả có gì phải hổ thẹn cả, phải nhìn nhận là chúng ta ở một vùng đất nửa núi nửa biển, nơi hợp lưu của nhiều nền văn hóa, nhận nhiều loại sản phẩm của các nền văn hóa đó, trong số ấy có cả tên nỏ và trống đồng.
Có nên hổ thẹn là ở chỗ không có cái nhìn khoa học và khách quan để xác định phần nào là ngoại lai, phần nào là bản địa trong các di tích phát hiện ở vùng cương thổ hiện hữu, chỉ thấy loay hoay chế cháo và biện luận thiếu căn cứ.
Không khéo lại sắp kêu phải có sáng tạo trong khảo cổ cũng nên.

 

[Linh 22 tỷ]

Cụ gọi là cánh chứ có khi nó là ba via ở khuôn thôi. Các nhà khoa học (cả người Tàu và người Tây) đã nghiên cứu vũ khí thời Tần và cho thấy thời đó đã có các xưởng sản xuất vũ khí theo công đoạn, có khắc chữ trên các chi tiết để thể hiện nguồn gốc các chi tiết tạo nên vũ khí.
Cũng trên góc nhìn khoa học thfi chúng ta chả có gì phải hổ thẹn cả, phải nhìn nhận là chúng ta ở một vùng đất nửa núi nửa biển, nơi hợp lưu của nhiều nền văn hóa, nhận nhiều loại sản phẩm của các nền văn hóa đó, trong số ấy có cả tên nỏ và trống đồng.
Có nên hổ thẹn là ở chỗ không có cái nhìn khoa học và khách quan để xác định phần nào là ngoại lai, phần nào là bản địa trong các di tích phát hiện ở vùng cương thổ hiện hữu, chỉ thấy loay hoay chế cháo và biện luận thiếu căn cứ.
Không khéo lại sắp kêu phải có sáng tạo trong khảo cổ cũng nên.

Cụ có thiên hướng phủ nhận sự sáng tạo của cha ông và cố lái theo hướng cha ông ta copy (hoặc nhập khẩu) từ bên ngoài. Em thì chưa khẳng định điều gì nhưng với thiết kế cánh ở mũi tên khác nhau (3 cánh không đều nhau như của Tàu, cánh cong chứ không thẳng như của Tàu) thì rõ là đã có sự khác biệt, không thể là chế tạo tại Tàu rồi mang qua đây được.

Rất buồn cho các "chiên da" sử học nước nhà và cũng rất buồn cho cánh khảo cổ. Phát hiện này có từ năm 1959 nhưng đến nay đã hơn nửa thế kỷ rồi mà vẫn chưa làm sáng tỏ được điều gì. Có lẽ Nhà nước ta cần phải nghĩ đến việc xã hội hóa nghiên cứu lịch sử và khảo cổ chăng!

 

[LangLe2021]

Cụ có thiên hướng phủ nhận sự sáng tạo của cha ông và cố lái theo hướng cha ông ta copy (hoặc nhập khẩu) từ bên ngoài. Em thì chưa khẳng định điều gì nhưng với thiết kế cánh ở mũi tên khác nhau (3 cánh không đều nhau như của Tàu, cánh cong chứ không thẳng như của Tàu) thì rõ là đã có sự khác biệt, không thể là chế tạo tại Tàu rồi mang qua đây được.

Rất buồn cho các "chiên da" sử học nước nhà và cũng rất buồn cho cánh khảo cổ. Phát hiện này có từ năm 1959 nhưng đến nay đã hơn nửa thế kỷ rồi mà vẫn chưa làm sáng tỏ được điều gì. Có lẽ Nhà nước ta cần phải nghĩ đến việc xã hội hóa nghiên cứu lịch sử và khảo cổ chăng!

Cái gì cũng phải dựa trên hiện vật khách quan chứ, cứ dùng công nghệ thế kỷ 21 ra chế đồ thực hiện nhiệm vụ thế kỷ thứ nhất (bắn tên) rồi bảo ông cha ta cũng làm y thế thì chẳng khoa học chút nào mà lại còn làm loạn việc xét sử ở ta, vốn đã mù mờ thiếu các bằng chứng vật chất.
Phát hiện mũi tên từ năm 1959 sao không như Tàu nghiên cứu đời Tần, cho các nhà khoa học Tây phương với những trang bị thí nghiệm hiện đại vào, đó mới là hướng đúng.
Cụ nói đến việc xã hội hóa, có lẽ lại dùng chữ để tránh nói toạc là để mấy ông buôn cổ vật vào "làm việc" với tiền nhân.
Mới có một ông Bigmoto đã loạn xới rồi, nói trái ý là chưởi tuốt, rất xã hội.

 

[hd-vt]

Nó nặng, đi xa mới sát thương hiệu quả, mũi tên sau này bọc lim loại là vậy, cụ dùng tên tre, bắn chỉ được 2,3 mươi m thôi. Nó không công hiệu thì các cụ vứt rồi chứ không phải làm ra cả đám như vậy. Chi phí có thể cao, nhưng hiệu quả và cũng không phải dùng thay cho tên tre, nó dùng cho bảo vệ thành ! Cụ thử trèo lên cái nhà 2 chục tầng thả đoạn thép 6 dài 10 phân với cái que đũa dài 25 phân xuống thì biết ngay !

Em nói trước là em chém gió nhé hehe.
Tuy nhiên, cụ coi thường tre quá, cụ định bắn xe tăng hay sao mà cần nặng thế. Chỉ cần tốc độ và cái mũi bọc kim loại nặng vừa đủ là...xiên táo. Em thấy bẩu đầu đạn loại có thành phần uraniu...1234xyz nghèo, thì bá phát. Chắc do độc tính hehe.

 

[taplai2012]

Đang bàn về bắn bằng nỏ mà cụ. Bắn bằng cung thì sức kéo 1 người chỉ có giới hạn, tên nặng thì lực căng cung phải lớn để bắn cùng khoảng cách.

Tên cho nỏ thông thường cũng phụ thuộc vào độ dài thân nỏ, mũi tên, cánh nỏ, sức kéo cá nhân cụ ạ. Cùng nguyên lý , khách về hình thức và độ tiện dụng.

 

[Linh 22 tỷ]

Cái gì cũng phải dựa trên hiện vật khách quan chứ, cứ dùng công nghệ thế kỷ 21 ra chế đồ thực hiện nhiệm vụ thế kỷ thứ nhất (bắn tên) rồi bảo ông cha ta cũng làm y thế thì chẳng khoa học chút nào mà lại còn làm loạn việc xét sử ở ta, vốn đã mù mờ thiếu các bằng chứng vật chất.
Phát hiện mũi tên từ năm 1959 sao không như Tàu nghiên cứu đời Tần, cho các nhà khoa học Tây phương với những trang bị thí nghiệm hiện đại vào, đó mới là hướng đúng.
Cụ nói đến việc xã hội hóa, có lẽ lại dùng chữ để tránh nói toạc là để mấy ông buôn cổ vật vào "làm việc" với tiền nhân.
Mới có một ông Bigmoto đã loạn xới rồi, nói trái ý là chưởi tuốt, rất xã hội.

Họ làm mô hình để mô phỏng thôi cụ. Cái mô hình mà anh kỹ sư kia thiết kế để mô phỏng nỏ cho ta thấy:

1. Mũi tên không cần đuôi có lông vẫn bay đúng hướng, đúng mục tiêu.
2. Thiết kế của anh ta cho thấy 1 phát bắn phóng ra nhiều mũi tên là có thật.

Bấy nhiêu đó là đủ cơ sở để chúng ta tiếp tục nghiên cứu nỏ thần ADV và thành Cổ Loa theo truyền thuyết mà bất cần sử Tàu, sách Tàu, người Tàu nói gì về vấn đề này. Đó mới chính là Khoa học!

 

[doctor76]

Truyện An Dương Vương cũng căn cứ vào tài liệu cổ của Trung Quốc, tài liệu sớm nhất đề cập đến truyền thuyết này là Giao Châu Ngoại Vực Ký 交州外域记 khoảng thế thứ 2, sau đó cuốn này mất bản gốc, sau đó, cuốn Thủy Kinh Chú 水经注 đời Tam Quốc có trích dẫn đến, đoạn nói về An Dương Vương và cả truyện nỏ thần, khá chi tiết:

Trích: ...Về sau, Nam Việt Vương Úy Đà cất quân [ đông] sang đánh An Dương Vương, An Dương Vương có một vị Thần nhân tên là Cao Thông 臯通 , làm phụ tá cấp dưới, làm cho An Dương Vương nỏ thần dài 1 trượng ( ở đây, không rõ là tác giả dùng từ trượng để chỉ chiều dài nỏ là 3,33 mét hay từ trường là dài???) bắn 1 phát giết chết 300 người, Nam Việt Vương biết, nên không dám đánh, cho quân đóng ở huyện Vũ Ninh [ Bắc Ninh, Bắc Giang bây giờ???]

Nguyên văn chữ Hán:

后南越王尉佗举衆攻安阳王，安阳王有神人名臯通，下辅佐，为安阳王治神弩一张，一发杀三百人，南越王知不可战，却军住武宁县

 

[hat.tieu]

Cụ trích thì kèm cái ảnh cho dễ hình dung


View attachment 6709205
Như vậy tên thời Tần có hai phần, mũi và chuôi. Đầu có dạng ba cạnh, dài 2,7 cm, rộng 1 cm. Chuôi là thanh kim loại thẳng, rộng vài mm, dài từ 7-15cm. Chuôi có vẻ được cắm vào lỗ ở mũi tên.
Như vậy tên ở Cổ Loa với tiết diện tương tự tên nhà Tần nên dễ có nguồn gốc Bắc phương, nhất là xét cả thành phần hợp kim.

Kết luận của cụ là vớ vẩn. Giả sử A và B giống nhau, tại sao lại kết luận B có nguồn gốc từ A mà không phải là ngược lại?

 

[taplai2012]

Cụ trích thì kèm cái ảnh cho dễ hình dung


View attachment 6709205
Như vậy tên thời Tần có hai phần, mũi và chuôi. Đầu có dạng ba cạnh, dài 2,7 cm, rộng 1 cm. Chuôi là thanh kim loại thẳng, rộng vài mm, dài từ 7-15cm. Chuôi có vẻ được cắm vào lỗ ở mũi tên.
Như vậy tên ở Cổ Loa với tiết diện tương tự tên nhà Tần nên dễ có nguồn gốc Bắc phương, nhất là xét cả thành phần hợp kim.

Vũ khí đồng ở Trung Quốc xuất hiện sớm nhất khu vực Đông Sơn, phía Nam sông Hoàng Hà. Là lãnh thổ của một trong các dân tộc Bách Việt cổ.
Hơn nữa mũi tên 3 cạnh ở TQ là dạng 3 cạnh hộp có gân, không phải 3 cạnh dạng cánh. Nhìn tương tự nhưng khác hẳn về công năng bay.
Còn ai học ai thì chưa kết luận được.

 

[1.25 ton]

Theo em thì các nhà sử học nên ngiên cứu khai quật di tích ở làng Đồng Xâm, Thái Bình, nới thờ Triệu Đà và vợ. Tương truyền là cụ Triệu Đà đi đến vùng đất Thái Bình (Đồng Xâm), rồi lấy vợ, sinh con, còn lập cả hành cung . Trong sử Tàu cũng nói rõ là Cụ Triệu Đà lấy vợ Việt, xõa tóc, ngồi xổm tiếp sứ giả, thậm chí còn tự nhận " “Tôi ở trong xứ mọi rợ lâu ngày, quên hết lễ nghĩa rồi”
Nếu quả thực có hiên vật lịch sử ở đó , thì có khi khả năng đúng là cụ Triệu Đà bem cụ An Dương Vương, rồi từ đó mới luận ra được tên và nỏ ở Cổ Loa.

 

[Doidavang82]

Họ làm mô hình để mô phỏng thôi cụ. Cái mô hình mà anh kỹ sư kia thiết kế để mô phỏng nỏ cho ta thấy:

1. Mũi tên không cần đuôi có lông vẫn bay đúng hướng, đúng mục tiêu.
2. Thiết kế của anh ta cho thấy 1 phát bắn phóng ra nhiều mũi tên là có thật.

Bấy nhiêu đó là đủ cơ sở để chúng ta tiếp tục nghiên cứu nỏ thần ADV và thành Cổ Loa theo truyền thuyết mà bất cần sử Tàu, sách Tàu, người Tàu nói gì về vấn đề này. Đó mới chính là Khoa học!

Méo có sử bên Tàu chép thì làm loằn gì xứ VN này có sử mà đọc. Cái xứ chữ viết không có, bên Tàu nó nó dạy chữ cho mới có cái truyền đạt và lưu giữ thông tin. Bởi vậy sử gia phong kiến ở VN thuộc sử Tàu làu làu, lấy sách sử của Tàu về phóng tác thành sử của nước mình theo ý thích của mình.

 

[Bigmoto]

bắn 1 phát giết chết 300 người,

Quả này thì quá kinh

 

[taplai2012]

Kết luận của cụ là vớ vẩn. Giả sử A và B giống nhau, tại sao lại kết luận B có nguồn gốc từ A mà không phải là ngược lại?

Về nguyên tắc, người Trung Quốc cổ và đa số tại miền bắc Trung Quốc có nguồn gốc du mục phía Bắc Trung Quốc. Họ săn bắn hái lượm và di chuyển liên tục. Nên việc họ sở hữu các lò đúc đồng tinh vi là không có căn cứ.

 

[Doidavang82]

Theo em thì các nhà sử học nên ngiên cứu khai quật di tích ở làng Đồng Xâm, Thái Bình, nới thờ Triệu Đà và vợ. Tương truyền là cụ Triệu Đà đi đến vùng đất Thái Bình (Đồng Xâm), rồi lấy vợ, sinh con, còn lập cả hành cung . Trong sử Tàu cũng nói rõ là Cụ Triệu Đà lấy vợ Việt, xõa tóc, ngồi xổm tiếp sứ giả, thậm chí còn tự nhận " “Tôi ở trong xứ mọi rợ lâu ngày, quên hết lễ nghĩa rồi”
Nếu quả thực có hiên vật lịch sử ở đó , thì có khi khả năng đúng là cụ Triệu Đà bem cụ An Dương Vương, rồi từ đó mới luận ra được tên và nỏ ở Cổ Loa.

Chăc dòng họ nhà vợ cụ Triệu Đà( như cụ nói) thuộc dòng họ nhà "Cá " đúng không cụ??

 

[Doidavang82]

Về nguyên tắc, người Trung Quốc cổ và đa số tại miền bắc Trung Quốc có nguồn gốc du mục phía Bắc Trung Quốc. Họ săn bắn hái lượm và di chuyển liên tục. Nên việc họ sở hữu các lò đúc đồng tinh vi là không có căn cứ.

Ba láp ba xàm, người Tàu nó biết chăn nuôi trồng trọt khi xứ Giao Chỉ còn ăn lông ở lỗ ấy.
Thời Đại Vũ trị thủy đã biết đắp đê đắp đập.
Thời Tần nó đã biết đào kênh dẫn nước làm thủy lợi với những công trình còn tồn tại và sử dụng đến ngày nay: hãy qua bên Tàu xem.các công trình thủy lợi như Trịnh Quốc Cừ, Linh Cừ , Đô Giang Yểm..

 

[TieuFu]

Họ làm mô hình để mô phỏng thôi cụ. Cái mô hình mà anh kỹ sư kia thiết kế để mô phỏng nỏ cho ta thấy:

1. Mũi tên không cần đuôi có lông vẫn bay đúng hướng, đúng mục tiêu.
2. Thiết kế của anh ta cho thấy 1 phát bắn phóng ra nhiều mũi tên là có thật.

Bấy nhiêu đó là đủ cơ sở để chúng ta tiếp tục nghiên cứu nỏ thần ADV và thành Cổ Loa theo truyền thuyết mà bất cần sử Tàu, sách Tàu, người Tàu nói gì về vấn đề này. Đó mới chính là Khoa học!

Kha kha, mũi tên nỏ làm quái gì có lông đuôi mới cánh ! Cụ chưa thấy, cơ à ? Cơ mà cụ kết luận dựa vào giấy bút thế là ok đấy !