[Funland] Nợ quốc gia tăng nhưng nợchính phủ giảm!

[--Lamborghini--]

Việc bảo rằng bán cái nọ bán cái kia cho TQ là lý luận cực nhảm. Nó giống như kiểu câu chuyện bán vịt trời , nhưng chả hiểu sao giữa thế kỷ 21 nhiều cụ lại tin rằng bán được vịt trời.

TQ nó vung tiền mua khắp thế giới rồi mà cụ còn không tin.
Trum còn phải sợ nên mới có cái chiến tranh thương mại tung của và mẽo đới.

 

[One-77]

Em sợ là quan hệ còn hơn cha con ấy chứ.
Anh ấy mà hắt hơi sổ mũi là chú phểnh lại chảng xoắn lại ấy chứ.

Về mặt lợi ích thì là như vậy. Nhưng về mặt trách nhiệm nó khác mà cụ . Về nguyên tắc là không có trách nhiệm.
Chủ nợ cũng chỉ xem xét được đến trách nhiệm thôi chứ.

 

[minh91]

TQ nó vung tiền mua khắp thế giới rồi mà cụ còn không tin.
Trum còn phải sợ nên mới có cái chiến tranh thương mại tung của và mẽo đới.

Ngày xưa Nhật vung tiền mua cả thế giới thì sao. Giờ vẫn như cún con ngồi 1 góc

CTTM nó là chuyện khác.Cụ thích thì lập thớt em chém với cụ

Còn về chuyện mua đất thì các cụ nào buôn đất đều biết, mua đất mà ở xa xa nhà mình, lại không có quan hệ với chính quyền địa phương thì chỉ vài năm sau xung quanh nó lấn sạch đất nhà mình. Lúc ấy có đòi bằng mắt.

Chuyện thuê đất để sản xuất cũng thế, chính quyền trong tay mình. Lúc cần ta quốc hữu hóa nó là xong. Ngày xưa, bọn Pháp bọn Mỹ ta còn quốc hữu hóa được, ngán gì bọn tàu

 

[--Lamborghini--]

Về mặt lợi ích thì là như vậy. Nhưng về mặt trách nhiệm nó khác mà cụ . Về nguyên tắc là không có trách nhiệm.
Chủ nợ cũng chỉ xem xét được đến trách nhiệm thôi chứ.

Làng em thế này: Có một vài trường hợp anh em xã hội đến đòi tiền, ông bố bà mẹ bảo bọn m và viện mà đòi tiền nó (thằng vay vừa bị ông già nó cầm giao chém vì chán đời xuốt ngày trả nợ cho nó) => anh em xã hội chán hẳn, mạng người thì quý nhưn thịt người bán lại chẳng thằng nào mua.
Nhà khác thì anh em xã hôi dọa cho câu là bố mẹ lại tất bật cắm nhà cửa vay mượn để trả nợ cho con.
Theo cụ chú phểnh trong trường hợp nào?

 

[One-77]

Làng em thế này: Có một vài trường hợp anh em xã hội đến đòi tiền, ông bố bà mẹ bảo bọn m và viện mà đòi tiền nó (thằng vay vừa bị ông già nó cầm giao chém vì chán đời xuốt ngày trả nợ cho nó) => anh em xã hội chán hẳn, mạng người thì quý nhưn thịt người bán lại chẳng thằng nào mua.
Nhà khác thì anh em xã hôi dọa cho câu là bố mẹ lại tất bật cắm nhà cửa vay mượn để trả nợ cho con.
Theo cụ chú phểnh trong trường hợp nào?

Mục tiêu của XHCN là gì? Cụ trả lời câu hỏi đó sẽ có câu trả lời cho câu hỏi của cụ
Em thì em lại mong được như HQ những năm 70-80 của thế kỷ trước khi Chính phủ đỡ đầu cho các Cheabol
Mong cụ hiểu ý em

 

[vũ hoàng phương]

Có câu chuyện này mà ngẫm vẫn đúng:
Chẳng là làng em đất đai nhều, từ ngày có mấy cái KCN mọc ra dân tứ xư đến làm ăn thành ra đất cát có giá lắm, mà đất thì nhiều.
Thanh niên nhớn ra là chỉ vật vờ chơi bời, mấy năm gần đây chuyên sang đánh bạc ở tuyền sòng to, có những mở bát mấy củ to đới.
Nhưng thanh niên làng em mút chỉ làm gì có mấy cu to mà chơi, tuyền là của mấy anh xã hội bơm cho đẫy ven đấy, và thế là đất cứ hết dần thôi.
Có một điểm chung là khi cho vay các anh em xã hội có làm việc với chủ đất đâu hay nói cách khác là bố mẹ các thanh niên có biết mà bảo lãnh cho vay đâu, ấy thế mà sót con cũng phải bán tất thôi
Quay lại vấn đề thớt dù nhà nước không bảo lãnh khoản vay đó, nhưng khi chủ nợ siết nợ nó sẽ xiết những tài sản của con nợ, mà những tài sản này kiểu gì cũng liên quan đến chú phểnh, không nhẽ sau này nói gở mồm anh vin anh ấy làm ô tô thất bại, anh ấy bị siết mấy cái khu đất của anh ấy cho chủ nợ nước ngoài, chú phểnh cư ngồi yên chắc.
Miệng quan chôn trẻ thôi, nhưng thối lắm.

Cụ nói chuẩn rồi! Con dại thì cái mang thôi. Ko tránh được đâu

 

[vũ hoàng phương]

Các cụ không biết thì nên tìm hiểu kỹ đi rồi hãy phán.

Hiện nay, đa phần vốn đầu tư dự án của anh Vượng từ nguồn vay trên thị trường tài chính Singapore. Các nguồn này đều có nguồn cung tài chính cực lớn và ổn định, lãi suất thấp hơn trong nước . Do vậy các dự án của Vin chưa bao giờ bị chậm tiến độ vì thiếu tiền

Các hiệp định song phương và đa phương giữa VN và các nước hay các khối kinh tế nó cho phép các DN VN tiếp cận các nguồn vốn từ nước ngoài.

Để ký được các hiệp định như thế, VN cũng phải sửa đổi bổ sung các điều khoản về NH và tín dụng để đảm bảo các tổ chức cho vay nước ngoài đảm bảo được rủi ro nguồn vốn cho vay đối với các doanh nghiệp VN.

Điều này sẽ cho phép CP không phải đi vay về rồi giao cho các DN trong nước vay lại hoặc thầu dự án. Các doanh nghiệp tự chịu về các hoạt động kinh doanh của mình. Có thể 1 ngày nào đó anh Vượng sẽ bán Vin cho 1 DN nước ngoài nào đấy để trả nợ chứ CP sẽ không phải đứng ra lo nữa.

Cái đó ai chả biết mà cụ bảo tìm hiểu kỹ đi rồi phán! thế em hỏi cụ nếu Vin nó lỡ may phá sản, chính phủ có đứng nhìn mấy thằng chủ nợ nó lấy hết tài sản ko? Cụ có biết Vin nó đầu tư BĐS toàn chỗ hiểm yếu ko? Chính phủ lại phải lấy tiền ngân sách mà mua lại với giá cao để giữ yên bờ cõi...Lại nữa, ngoài vay nước ngoài, Vin nó cũng đã vay đẩy các ngân hàng trong nước rồi.

 

[Hmm]

Bây giờ thì ít khoản tín dụng nhà nc bảo lãnh, nhưng thời thằng 3x nó bảo lãnh vay tràn lan,vay đc càng nhiều nó càng tung hô trên các phương tiện truyền thông là uy tín cuốc gia cao, thế nên giờ mới có núi nợ như vây.

Là do thèng phản phúc x hả cụ? 1 thằng ất ơ tư nhân nào đó vay của qt nhưng em, cụ và toàn dân phải ganh nợ cho thằng tư nhân đó do bàn tay thèng x ư?

 

[vũ hoàng phương]

Tầm chú phểnh thì liên quan quá ý chứ.
Cỡ tập đoàn bự mà không quản lý khéo thì không khác là bán nước cụ ah.

Nước ta nước XHCN cụ nhé! Tư bản nó còn lo chứ XHCN. giả dụ bây giờ FLC, Vin nó die, Bây giờ mấy thằng nước ngoài nó vào nó thu hồi đất đai, tài sản...toàn vị trí chiến lược...Chính phủ có đái ra máu ko?

 

[thehai2]

https://tradingeconomics.com/vietnam/government-debt-to-gdp
Nợ quốc gia cứ tăng đều đặn các cụ nhỉ.
Em thì em hiểu là khi nước ngoài / ngân hàng nước ngoài nó thống kê, nó gõ đầu chính phủ tức là chính phủ có trách nhiệm (cp chắc chắn là bảo lãnh vay). Các bác cổ phần hoá, và đẩy nợ sang doanh nghiệp tư dân thì chỉ làm đẹp số liệu. Đống nợ to thế này thì phải tăng thu khẩn thôi....

 

[anhtuan071]

Khi nó to quá lại liên quan nhiều lĩnh vực thì nó không thể chết . Không cứu thì cũng phải tạo điều kiện để nó tự cứu

 

[thehai2]

Về mặt lợi ích thì là như vậy. Nhưng về mặt trách nhiệm nó khác mà cụ . Về nguyên tắc là không có trách nhiệm.

Ngân hàng nước ngoài nó không dễ cho vay mà không có bảo lãnh của chính phủ đâu bác. Tuỳ từng trường hợp mà bảo lãnh nó ra sao: xấu nhất là cp trả nợ thay, xấu nhì là cp phải để yên để nó thu hồi tài sản thằng vay để xử lý nợ (ví dụ nó sẽ thu đất và tài sản của anh Vim mà chính phủ ko dc thu trước nó).
Dù có trường hợp nào xảy ra thì khi a Vim có trục trặc -> đóng thuế giảm, cp mất nguồn thu ngân sách từ thuế doanh nghiệp và lao động mất việc làm, ảnh hưởng trực tiếp xã hội.

Vậy nên cứ nhìn tổng nợ tăng là thấy không an tâm, các đại biểu quốc hội lo lắng là rất chính xác ah....(Các bác nhà mình thì có truyền thống sửa số liệu, giờ số liệu nước ngoài thì ko sửa được nên tìm cách dẫn giải cho nó dễ nghe)

 

[clonautosing]

Giải thể hoặc cổ phần hoá mấy thằng tập đoàn thì xong thôi. Bằng ko.. thì chả mấy chốc lục thùng rac như đồng chí vene nhé

 

[Hmm]

Kinh tế tư nhân phát triển cũng chê, các cụ thích quay về nền kt quốc doanh sao? Các ngân hàng qt nó ngu sao cho thằng tư nhân không có tiềm năng phát triển vay tiền?

 

[One-77]

Ngân hàng nước ngoài nó không dễ cho vay mà không có bảo lãnh của chính phủ đâu bác. Tuỳ từng trường hợp mà bảo lãnh nó ra sao: xấu nhất là cp trả nợ thay, xấu nhì là cp phải để yên để nó thu hồi tài sản thằng vay để xử lý nợ (ví dụ nó sẽ thu đất và tài sản của anh Vim mà chính phủ ko dc thu trước nó).
Dù có trường hợp nào xảy ra thì khi a Vim có trục trặc -> đóng thuế giảm, cp mất nguồn thu ngân sách từ thuế doanh nghiệp và lao động mất việc làm, ảnh hưởng trực tiếp xã hội.

Vậy nên cứ nhìn tổng nợ tăng là thấy không an tâm, các đại biểu quốc hội lo lắng là rất chính xác ah....(Các bác nhà mình thì có truyền thống sửa số liệu, giờ số liệu nước ngoài thì ko sửa được nên tìm cách dẫn giải cho nó dễ nghe)

Thế chả lẽ cụ không tin khẳng định của CP là không bảo lãnh cho DNTN vay nước ngoài à? Cái này thì em tin.

 

[One-77]

Nước ta nước XHCN cụ nhé! Tư bản nó còn lo chứ XHCN. giả dụ bây giờ FLC, Vin nó die, Bây giờ mấy thằng nước ngoài nó vào nó thu hồi đất đai, tài sản...toàn vị trí chiến lược...Chính phủ có đái ra máu ko?

Tài sản thì OK như cụ nói. Về đất thì cụ sai.
Đất thì doanh nghiệp chỉ có quyền sử dụng mà không có quyền sở hữu cụ ạ.

 

[vumessi]

Tài sản thì OK như cụ nói. Về đất thì cụ sai.
Đất thì doanh nghiệp chỉ có quyền sử dụng mà không có quyền sở hữu cụ ạ.

Thì chúng nó cũng chỉ mong cái quyền "sử dụng" và sang nhượng đó thôi

Chứ có ai nói nó được "sở hữu" để tách khỏi VN đâu

 

[thehai2]

Thế chả lẽ cụ không tin khẳng định của CP là không bảo lãnh cho DNTN vay nước ngoài à? Cái này thì em tin.

CP có nói là không bảo lãnh đâu cụ nhỉ? Bác phó chỉ phát biểu là số nợ này thực ra là nợ của DNTN và cp ko có nghĩa vụ trả nhưng báo cáo nước ngoài tính là nợ cp. Vậy em đoán rơi vào trường hợp 2, khi có vấn đề, cp phải để yên và có thể chế pháp lý hỗ trợ cho ngân hàng nước ngoài phát mãi tài sản của doanh nghiệp.

Còn ở đây mọi người cố gắng bàn luận là tổng nợ tăng cao thì nó có rủi ro và sau cùng lại đến dân (em đoán kiểu gì cũng sẽ tăng thu các nguồn khác). Kinh tế tư nhân hay quốc doanh thì vai trò điều tiết và quản lý của cp rất quan trọng, nợ tăng cao rất rủi ro cho nền kinh tế. Tăng trưởng là tốt, nhưng tăng trưởng thấp hơn tăng nợ thì rõ là đáng quan ngại...

 

[One-77]

Thì chúng nó cũng chỉ mong cái quyền "sử dụng" và sang nhượng đó thôi

Chứ có ai nói nó được "sở hữu" để tách khỏi VN đâu

Thế lại phải quay lại việc CP có cho phép chuyển nhượng cái quyền kia không chứ cụ
Mặt khác mục đích sử dụng và thời hạn sử dụng nữa cũng phải được chấp thuận cơ mà. Hì
Tóm lại đất thì chả sợ mất đâu.

 

[Matiz 1.0]

Rất nhiều khoản tín dụng doanh nghiệp nhà nước vay nc ngoài do chính phủ bảo lãnh cụ nhé.

E nghĩ bình mới rượu cũ thôi. Chính phủ bảo lãnh cho tỉnh vay..về bản chất vẫn là nợ chung
Như vd cụ thớt...thằng tiệm vàng nó cầm cái giấy ký bảo lãnh của ông Ct xã để ăn vạ ngay