[Funland] Nợ & quốc gia - như nào, tại sao, bao giờ.

Pepsy

Xe điện
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-419201
Ngày cấp bằng
27/4/16
Số km
3,550
Động cơ
244,101 Mã lực
Nơi ở
Lạng Sơn
Website
www.otofun.net
Thớt rất hay, và cụ hãy dùng kiến thức hoặc lý lẽ để tham gia cho chúng em hóng với.
Chứ chỉ bình thế kia thì cũng khó phân định quá ạ. :D
Đồng tình với cụ. Đưa ra 1 số đánh giá chủ quan cá nhân, thiếu dẫn chứng cụ thể. Cái này hồi cấp 3 cô giáo e gọi là quy chụp. Cụ goodbyept phản biện lại dùm ae dc ko cụ.
 

showroom

Xe buýt
Biển số
OF-68828
Ngày cấp bằng
21/7/10
Số km
596
Động cơ
434,343 Mã lực
Các cụ mất công còm làm gì. Tất cả các thớt về nợ công của Việt Nam đều bị xóa, thế là đủ để hiểu.
 

showroom

Xe buýt
Biển số
OF-68828
Ngày cấp bằng
21/7/10
Số km
596
Động cơ
434,343 Mã lực
Cụ muốn nói gì cứ nói hết đi sao phải "dập dìu" thế :) thế giới lãi suất danh định âm và thực vay dương em nghĩ trên OF nhiều người biết mà. Chung quy lãi suất nước phát triển luôn luôn thấp và rủi ro cũng luôn luôn thấp. Nên bối cảnh tâm lý hành vi cuar họ khác nhiều so với người vay VN.
Dẫn dắt dài dòng quá cụ nhỉ, mấy cái lý thuyết cơ bản ấy ai chẳng hiểu.
 

WakeUp888

Xe hơi
Biển số
OF-421852
Ngày cấp bằng
11/5/16
Số km
121
Động cơ
219,220 Mã lực
Quả này êm phải choén mạnh tay, không 15 năm nữa tiền lại chỉ để đốt lò thì chết :)
 

goodbyept

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-347034
Ngày cấp bằng
17/12/14
Số km
684
Động cơ
276,924 Mã lực
đúng sai thế nào thì cụ phải đưa ra dẫn chứng , luận điểm để các cụ trên này cùng nhau luận đàm thế mới hay chứ . Nói như cụ thì cụ chủ thớt lại bảo cụ :" vào nói cho sang miệng " thì có phải cãi nhau ko ?:-@
Thành thật mà nói thì nó cực nhiều sạn.
Em chỉ nêu vài cái làm ví dụ thôi nhé

- Cụ chủ cho rằng nợ sinh ra từ chân không, tức là muốn thì cứ tăng nợ lên thôi. Như thế là sai bét. Làm gì có cái gì sinh ra từ chân không. Nợ của người này tức là tài sản của người kia. Nói dễ hiểu là thằng A vay được nợ là do thằng B nó có nó cho vay. Mà thằng B có thì cũng phải do nó làm ăn cắc củm để dành, nhịn ăn nhịn mặc mới có. Hay nếu là thằng B đi vay thằng C, thằng C vay từ thằng D... thì cuối cùng vẫn phải có 1 thằng Z nào đó có tài sản để cho vay. Làm gì có chuyện cứ cắn đuôi nhau xoay vòng là tự thổi lên được. Ai học kinh tế đều biết rằng tín dụng (tức là nợ vay) đều phải xuất phát từ tiết kiệm (của 1 ai đó) chứ làm gì có chuyện tự nhiên sinh ra

- Cụ chủ bảo rằng các ngân hàng huy động 1 tr mà cho vay được đến 10 tr, tức là 9tr kia tự nó in ra và tỷ lệ 10:1 này là sự kỳ diệu của hệ thống ngân hàng. Làm gì có chuyện đó. 10tr nó cho vay ra thì phải có người gửi vào. Làm gì có ngân hàng nào được tự ý in tiền. Cái tỷ lệ 10:1 kia thực ra là người ta tính tỷ lệ giữa tổng tiền cho vay ra so với vốn chủ sở hửu của bank, với hàm ý bank có vốn 1 đồng thì có thể huy động được đến 10 đồng, và gọi đó là tỷ lệ dự trữ bắt buộc. Làm gì có bank nào huy động 1 đồng để cho vay 10 đồng. Ai không tin cứ check lại số liệu các bank VN ấy, nó có CP trên sàn nên số liệu này là công khai. Thông thường vốn 1 đồng sẽ huy động 10 đ và cho vay 8 - 9 đồng thôi

- Cụ chủ bảo rằng do nợ công của VN thấp hơn thế giới nên rất an toàn. Xin thưa là khi đánh giá nợ có an toàn hay không thì quan trong nhất là phải đánh giá được khả năng trả nợ chứ không phải là số lượng nợ đâu. Thằng nghiện đầu xóm nó nợ 2 tr mà nhiều khi bán mạng vì không tìm ra nguồn để trả trong khi thằng quý tử nhà bên nó nợ chục tỷ chỉ là muỗi vì bố nó làm to. Vậy khả năng trả nợ của chúng ta hiện nay ra sao ? Xin thưa là hiện nay CP VN mỗi năm kiếm được 100 đồng thì chi hết 71 đồng cho chi thường xuyên, 24 đồng trả lãi, chỉ còn có 5 đồng để đầu tư và trả nợ gốc. Thế nên hiện nay không còn tiền để đầu tư (điện, đường, trường, trạm). Mà không đầu tư thì sớm muộn tốc độ tăng trưởng kinh tế sẽ suy giảm. Muốn đầu tư thì lại phải đi vay nợ thêm với lãi suất càng ngày càng cao. Thế thì có thật là an toàn cứ vay tiếp chơi tẹt không ?

Em điểm sơ qua vậy thôi
 

fun4u

Xe điện
Biển số
OF-396176
Ngày cấp bằng
10/12/15
Số km
2,869
Động cơ
470,663 Mã lực
Nơi ở
Gia Long thành
E đang hiểu logic của cụ chủ ntn:

1. Theo "chu kỳ" thì 15 năm nữa các nước đang ft bao gồm TQ vẫn còn ft mạnh nữa, lên đến 70% tổng GDP của thế giới.

2. xứ ta là bản sao quay chậm 15 năm của TQ, do đó, ae cứ yên tâm ăn hút vay mượn ko phải nghĩ gì hết về các cảnh báo lằng nhằng về rủi ro nợ công.

E xin hỏi cụ tý:

Mục 1, cụ có thể dẫn nguồn được ko ạ. Mà cụ kết luận về tính chu kỳ có sớm quá ko, khi cho đến hiện tại đồ thị cụ show chưa đủ 1 chu kỳ.

Mục 2, nếu TQ còn 15 năm ft nữa & VN chậm sau TQ 15 năm, thế thì thời gian ăn hút vô tư của con dồng cháu tiên phải là 30 năm cụ nhỉ. Hay cụ ngầm định, khi bản chính đi xuống thì bản sao lại hết chậm và cùng nhịp với bản chính luôn.

Kỳ cuối:

Hải đăng Mark Twain đã nói rằng: “History does not repeat itself, but it often rhymes”, đại ý là lịch sử không lặp lại hoàn toàn, nhưng thường có nhiều điểm chung, nói nôm na là mày không hiểu lịch sử thì mày chết vì ngu chứ oan ức gì. Vì thế, để hiểu chúng ta đang ở đâu, em lại dẫn các cụ đi ngược dòng thời gian để biết chúng ta đã từng ở đâu. Chữ “chúng ta” ở đây là em dùng để chỉ nhóm những nước đang phát triển nói chung (TQ, Việt Nam, Ấn Độ v…v) để có một cái nhìn toàn-cảnh, và em cũng khuyến khích các cụ làm như vậy nếu như các cụ thực sự muốn tìm hiểu về xu hướng dài hạn.

Khi nhìn vào sự phân chia quyền lực của nền kinh tế thế giới trong suốt chiều dài lịch sử, thì những khái niệm như “đang phát triển” và “đã phát triển” bỗng trở nên lạc lõng và vô nghĩa, bởi vì ta nhận thấy rằng, tất cả đều chỉ là một đồ thị hình sin, thành-trụ-hoại-diệt, lên rồi lại xuống. Mời các cụ nhìn vào biểu đồ dưới đây:



Số liệu của em chạy ngược đến tận thế kỷ 15, và trong suốt 4 thế kỷ 15 – 18, thì nhóm nước mà ngày nay ta gọi là “đang phát triển” chiếm đến hơn 3/4 tổng GDP toàn thế giới, trong đó riêng TQ chiếm 30-40%. Tức là TQ khoảng 200 năm trước thì cũng như Mỹ bây giờ. Sau đó những nước “đang phát triển” này bị các nước “phát triển” ngày nay như Mỹ, UK chiếm ngôi và thống trị suốt gần 100 năm. Từ khoảng giữa thế kỷ 20, những thế lực kinh tế Châu Á là Ấn Độ, TQ, 4 con hổ Châu Á v…v lại dần dần vươn lên chiếm lại phần bánh đã bị tước mất. Bây giờ cán cân giữa “phát triển” và “đang phát triển” là cân bằng: 50 – 50.

Vầng, báo cáo các cụ, tất cả chỉ là một vòng tròn lặp đi lặp lại, mà nếu chỉ nhìn cận cảnh, thì sẽ không thể nào thấy được. Cái đó gọi là nhìn cây mà bỏ quên rừng, phỏng ạ?

Và cũng vì thế, mà em cho rằng, trong khoảng 15-20 năm nữa, những nước “đang phát triển” ngày nay sẽ tiếp tục tăng trưởng vượt trội và tiến đến chiếm lại 70% tổng GDP toàn thế giới. Các khái niệm “phát triển” và “đang phát triển” đến đời F1 của chúng ta sẽ phải viết lại toàn bộ.

Thế còn Việt Nam chúng ta đang ở đâu? Lại mời các cụ nhìn vào hình bên dưới:



Hình này giải thích lý do tại sao mà em cho rằng muốn hiểu Việt Nam thì phải hiểu Trung Quốc: sự tương đồng quá lớn về văn hóa – chính trị - con người, và tiếp giáp về mặt địa lý khiến cho kinh tế Việt Nam sẽ luôn có sự gắn liền vô cùng mật thiết với ông hàng xóm. Thậm chí, có thể nói là kinh tế VN sẽ phát triển như một tấm gương phản chiếu TQ, mà bằng chứng rõ ràng là biểu đồ trên.

Có thể thấy, Việt Nam hiện nay đi sau Trung Quốc khoảng 15 năm, mốc thời gian này cũng khá trùng hợp với dự đoán của em về khả năng tăng trưởng của các nước đpt dựa vào lịch sử mấy thế kỷ ở trên. Các cụ sướng nhé, có thêm 15, 20 năm nữa mà ăn hút.

Đọc đến đây rồi, mặc dù em không nói trực tiếp về nợ, nhưng ắt hẳn là các cụ cũng cảm nhận được rằng câu hỏi về chuyện nợ lớn hay nợ bé, nguy hiểm hay an toàn ở Việt Nam hiện tại là lạc lõng. Con đường phía trước là như vậy, có thể trên đường đi có tí vấp này vấp nọ, nhưng đã là xu hướng của lịch sử thì rất khó thay đổi. Bọn giãy chết chúng nó nhìn thấy tiềm năng của 1 thập kỷ tăng trưởng trước mắt, đương nhiên là chúng nó 2 tay cúng tiền anh tiêu nhiều tí cho em nhờ.

Tuy nhiên, 15 năm thì không phải quá dài, nếu các cụ và em đây không ăn tàn phá hại quá thì lúc đó chắc vẫn còn thở, và chắc sẽ ăn một cú khủng khoảng tung mẹt. Từ bây giờ cho đến lúc đó, hành động của chúng ta là tích lũy, tích lũy và tích lũy.
 
Chỉnh sửa cuối:

fun4u

Xe điện
Biển số
OF-396176
Ngày cấp bằng
10/12/15
Số km
2,869
Động cơ
470,663 Mã lực
Nơi ở
Gia Long thành
Ah, e muốn quay lại chủ đề của thớt thôi mà.

Vụ ODA "dễ vay nhắm" e thấy #42 cụ culi viết khá rõ rồi ạ. Về vụ tổng vận động nội địa trả vay ODA cụ khai sáng thêm e cái ạ, trả vay hiển nhiên là khoai, cần nhiều quyết tâm mới đúng hạn dc cụ nhỉ.

Em nói roanh nghiệp thì cụ đá sang cuốc da :) Vietnam "tốt nghiệp ODA" rồi đâu còn dễ như cụ nói "cuốc da kém phát triển thì dễ nhắm". Mà trong cái dễ nhắm (ODA) đấy có bao giờ cụ tính hết tổng vận động nội địa qua suốt chu kỳ vay để trả hết một đồng vay oda chưa? Chung quy cần tính hết 2 chữ: "trả giá" :)
 

roboss07

Xe tăng
Biển số
OF-487777
Ngày cấp bằng
9/2/17
Số km
1,023
Động cơ
197,550 Mã lực
Thành thật mà nói thì nó cực nhiều sạn.
Em chỉ nêu vài cái làm ví dụ thôi nhé

- Cụ chủ cho rằng nợ sinh ra từ chân không, tức là muốn thì cứ tăng nợ lên thôi. Như thế là sai bét. Làm gì có cái gì sinh ra từ chân không. Nợ của người này tức là tài sản của người kia. Nói dễ hiểu là thằng A vay được nợ là do thằng B nó có nó cho vay. Mà thằng B có thì cũng phải do nó làm ăn cắc củm để dành, nhịn ăn nhịn mặc mới có. Hay nếu là thằng B đi vay thằng C, thằng C vay từ thằng D... thì cuối cùng vẫn phải có 1 thằng Z nào đó có tài sản để cho vay. Làm gì có chuyện cứ cắn đuôi nhau xoay vòng là tự thổi lên được. Ai học kinh tế đều biết rằng tín dụng (tức là nợ vay) đều phải xuất phát từ tiết kiệm (của 1 ai đó) chứ làm gì có chuyện tự nhiên sinh ra

- Cụ chủ bảo rằng các ngân hàng huy động 1 tr mà cho vay được đến 10 tr, tức là 9tr kia tự nó in ra và tỷ lệ 10:1 này là sự kỳ diệu của hệ thống ngân hàng. Làm gì có chuyện đó. 10tr nó cho vay ra thì phải có người gửi vào. Làm gì có ngân hàng nào được tự ý in tiền. Cái tỷ lệ 10:1 kia thực ra là người ta tính tỷ lệ giữa tổng tiền cho vay ra so với vốn chủ sở hửu của bank, với hàm ý bank có vốn 1 đồng thì có thể huy động được đến 10 đồng, và gọi đó là tỷ lệ dự trữ bắt buộc. Làm gì có bank nào huy động 1 đồng để cho vay 10 đồng. Ai không tin cứ check lại số liệu các bank VN ấy, nó có CP trên sàn nên số liệu này là công khai. Thông thường vốn 1 đồng sẽ huy động 10 đ và cho vay 8 - 9 đồng thôi

- Cụ chủ bảo rằng do nợ công của VN thấp hơn thế giới nên rất an toàn. Xin thưa là khi đánh giá nợ có an toàn hay không thì quan trong nhất là phải đánh giá được khả năng trả nợ chứ không phải là số lượng nợ đâu. Thằng nghiện đầu xóm nó nợ 2 tr mà nhiều khi bán mạng vì không tìm ra nguồn để trả trong khi thằng quý tử nhà bên nó nợ chục tỷ chỉ là muỗi vì bố nó làm to. Vậy khả năng trả nợ của chúng ta hiện nay ra sao ? Xin thưa là hiện nay CP VN mỗi năm kiếm được 100 đồng thì chi hết 71 đồng cho chi thường xuyên, 24 đồng trả lãi, chỉ còn có 5 đồng để đầu tư và trả nợ gốc. Thế nên hiện nay không còn tiền để đầu tư (điện, đường, trường, trạm). Mà không đầu tư thì sớm muộn tốc độ tăng trưởng kinh tế sẽ suy giảm. Muốn đầu tư thì lại phải đi vay nợ thêm với lãi suất càng ngày càng cao. Thế thì có thật là an toàn cứ vay tiếp chơi tẹt không ?

Em điểm sơ qua vậy thôi
nghe cụ phân tích vậy cũng thấy chí lý , đó ! ngay lúc phản biện cụ đưa ra luận điểm của mình ngay thì có phải hay hơn ko , các cụ khác thấy sao ? =D>=D>=D>
 

H2MQ

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-427315
Ngày cấp bằng
4/6/16
Số km
2,361
Động cơ
230,327 Mã lực
Tuổi
48
Hài vãi
Trần nợ kịch dồi. Truyền thông giờ chỉ công bố nợ hết 2015. Thực tế đến nay chắc vượt cmnr. Việc cần làm là dọn đường để cuốc hội nâng tỷ lệ nên cho đẹp mẹt, thế thôi. Dậy mà mất cmn nhiều thời gian quá.
Cụ nào còn sức cứ ăn hút tẹt vào dồi nằm chờ sóng gió nhá :D
 

dac

Xe tăng
Biển số
OF-510
Ngày cấp bằng
27/6/06
Số km
1,771
Động cơ
593,777 Mã lực
Nơi ở
Cali
Em rón rén có ý kiến là cái đoạn ngân hàng đi vay 1 đồng rồi lại cho vay 10 đồng mà không ở đâu ra nghe nó sai sai.
Cái tỷ lệ 10:1 là tỷ lệ được phép huy động vốn. Tức là nếu cụ có 1 tỏi vốn tự có thì được đi vay và cho vay lại tối đa 10 tỏi nữa để kinh doanh.
Nói như cụ chủ thì chả nhẽ ngân hàng không cần vốn tự có, cứ đi vay 1 đồng rồi lại cho vay khống thành 10 đồng thì tài quá.

Cái vụ tiêu 10 đồng đi vay chỉ là chuyển tiền loanh quanh trong hệ thống bank cũng không đúng lắm. Em vay 10 đống làm dự án mà chi phí 7-8 đồng là cho nhà cung cấp thì tiền phải trả ko là tiền mặt nhưng là tiền tươi bank nó phải chi ra trong khoản vay của em chứ đâu có ghi nợ trên sổ sách suông được.

Nói chung nhìn chung nghe có lý nhưng đọc ký thì thấy có tí cấn cấn
 

billyjone

Xe tăng
Biển số
OF-326069
Ngày cấp bằng
5/7/14
Số km
1,795
Động cơ
300,894 Mã lực
Tìm mãi cả 4 trang không thấy link đồng hồ nợ công :D
Lại thớt ru ngủ rồi :D
Cứ cụ thể mỗi người nợ bao tiền: 22 củ hay 52 củ bình quân đầu người rồi bàn tiếp bác ah?
 

Xikar

Xe tăng
Biển số
OF-441793
Ngày cấp bằng
1/8/16
Số km
1,575
Động cơ
228,406 Mã lực
Thành thật mà nói thì nó cực nhiều sạn.
Em chỉ nêu vài cái làm ví dụ thôi nhé

- Cụ chủ cho rằng nợ sinh ra từ chân không, tức là muốn thì cứ tăng nợ lên thôi. Như thế là sai bét. Làm gì có cái gì sinh ra từ chân không. Nợ của người này tức là tài sản của người kia. Nói dễ hiểu là thằng A vay được nợ là do thằng B nó có nó cho vay. Mà thằng B có thì cũng phải do nó làm ăn cắc củm để dành, nhịn ăn nhịn mặc mới có. Hay nếu là thằng B đi vay thằng C, thằng C vay từ thằng D... thì cuối cùng vẫn phải có 1 thằng Z nào đó có tài sản để cho vay. Làm gì có chuyện cứ cắn đuôi nhau xoay vòng là tự thổi lên được. Ai học kinh tế đều biết rằng tín dụng (tức là nợ vay) đều phải xuất phát từ tiết kiệm (của 1 ai đó) chứ làm gì có chuyện tự nhiên sinh ra

- Cụ chủ bảo rằng các ngân hàng huy động 1 tr mà cho vay được đến 10 tr, tức là 9tr kia tự nó in ra và tỷ lệ 10:1 này là sự kỳ diệu của hệ thống ngân hàng. Làm gì có chuyện đó. 10tr nó cho vay ra thì phải có người gửi vào. Làm gì có ngân hàng nào được tự ý in tiền. Cái tỷ lệ 10:1 kia thực ra là người ta tính tỷ lệ giữa tổng tiền cho vay ra so với vốn chủ sở hửu của bank, với hàm ý bank có vốn 1 đồng thì có thể huy động được đến 10 đồng, và gọi đó là tỷ lệ dự trữ bắt buộc. Làm gì có bank nào huy động 1 đồng để cho vay 10 đồng. Ai không tin cứ check lại số liệu các bank VN ấy, nó có CP trên sàn nên số liệu này là công khai. Thông thường vốn 1 đồng sẽ huy động 10 đ và cho vay 8 - 9 đồng thôi

- Cụ chủ bảo rằng do nợ công của VN thấp hơn thế giới nên rất an toàn. Xin thưa là khi đánh giá nợ có an toàn hay không thì quan trong nhất là phải đánh giá được khả năng trả nợ chứ không phải là số lượng nợ đâu. Thằng nghiện đầu xóm nó nợ 2 tr mà nhiều khi bán mạng vì không tìm ra nguồn để trả trong khi thằng quý tử nhà bên nó nợ chục tỷ chỉ là muỗi vì bố nó làm to. Vậy khả năng trả nợ của chúng ta hiện nay ra sao ? Xin thưa là hiện nay CP VN mỗi năm kiếm được 100 đồng thì chi hết 71 đồng cho chi thường xuyên, 24 đồng trả lãi, chỉ còn có 5 đồng để đầu tư và trả nợ gốc. Thế nên hiện nay không còn tiền để đầu tư (điện, đường, trường, trạm). Mà không đầu tư thì sớm muộn tốc độ tăng trưởng kinh tế sẽ suy giảm. Muốn đầu tư thì lại phải đi vay nợ thêm với lãi suất càng ngày càng cao. Thế thì có thật là an toàn cứ vay tiếp chơi tẹt không ?

Em điểm sơ qua vậy thôi
Mục 1-2 em thấy quan điểm của cụ và chủ topic là gần tương đương, tất nhiên vẫn phải có tiền gốc, tiền này có thể là tiền gửi, hc vốn góp chủ sở hữu, hc tiền ngân hàng nhà nước bơm.
Tỷ lệ dự trữ bắt buộc em tìm hiểu khá thấp ( từ 5-11%) http://www.thesaigontimes.vn/153096/Chua-den-luc-giam-ty-le-du-tru-bat-buoc.html
Còn mục số 3 em đồng ý với cụ, và hiện nay thì VN khó vay hơn ngày xưa nhiều, hi vọng cụ tóc bạc hiểu dc điều đó mà cải cách, giảm dc biên chế và cắt giảm chi thường xuyên đi.
 

trauxanh

Xe cút kít
Biển số
OF-321342
Ngày cấp bằng
28/5/14
Số km
17,905
Động cơ
427,864 Mã lực
Thành thật mà nói thì nó cực nhiều sạn.
Em chỉ nêu vài cái làm ví dụ thôi nhé

- Cụ chủ cho rằng nợ sinh ra từ chân không, tức là muốn thì cứ tăng nợ lên thôi. Như thế là sai bét. Làm gì có cái gì sinh ra từ chân không. Nợ của người này tức là tài sản của người kia. Nói dễ hiểu là thằng A vay được nợ là do thằng B nó có nó cho vay. Mà thằng B có thì cũng phải do nó làm ăn cắc củm để dành, nhịn ăn nhịn mặc mới có. Hay nếu là thằng B đi vay thằng C, thằng C vay từ thằng D... thì cuối cùng vẫn phải có 1 thằng Z nào đó có tài sản để cho vay. Làm gì có chuyện cứ cắn đuôi nhau xoay vòng là tự thổi lên được. Ai học kinh tế đều biết rằng tín dụng (tức là nợ vay) đều phải xuất phát từ tiết kiệm (của 1 ai đó) chứ làm gì có chuyện tự nhiên sinh ra

- Cụ chủ bảo rằng các ngân hàng huy động 1 tr mà cho vay được đến 10 tr, tức là 9tr kia tự nó in ra và tỷ lệ 10:1 này là sự kỳ diệu của hệ thống ngân hàng. Làm gì có chuyện đó. 10tr nó cho vay ra thì phải có người gửi vào. Làm gì có ngân hàng nào được tự ý in tiền. Cái tỷ lệ 10:1 kia thực ra là người ta tính tỷ lệ giữa tổng tiền cho vay ra so với vốn chủ sở hửu của bank, với hàm ý bank có vốn 1 đồng thì có thể huy động được đến 10 đồng, và gọi đó là tỷ lệ dự trữ bắt buộc. Làm gì có bank nào huy động 1 đồng để cho vay 10 đồng. Ai không tin cứ check lại số liệu các bank VN ấy, nó có CP trên sàn nên số liệu này là công khai. Thông thường vốn 1 đồng sẽ huy động 10 đ và cho vay 8 - 9 đồng thôi

- Cụ chủ bảo rằng do nợ công của VN thấp hơn thế giới nên rất an toàn. Xin thưa là khi đánh giá nợ có an toàn hay không thì quan trong nhất là phải đánh giá được khả năng trả nợ chứ không phải là số lượng nợ đâu. Thằng nghiện đầu xóm nó nợ 2 tr mà nhiều khi bán mạng vì không tìm ra nguồn để trả trong khi thằng quý tử nhà bên nó nợ chục tỷ chỉ là muỗi vì bố nó làm to. Vậy khả năng trả nợ của chúng ta hiện nay ra sao ? Xin thưa là hiện nay CP VN mỗi năm kiếm được 100 đồng thì chi hết 71 đồng cho chi thường xuyên, 24 đồng trả lãi, chỉ còn có 5 đồng để đầu tư và trả nợ gốc. Thế nên hiện nay không còn tiền để đầu tư (điện, đường, trường, trạm). Mà không đầu tư thì sớm muộn tốc độ tăng trưởng kinh tế sẽ suy giảm. Muốn đầu tư thì lại phải đi vay nợ thêm với lãi suất càng ngày càng cao. Thế thì có thật là an toàn cứ vay tiếp chơi tẹt không ?

Em điểm sơ qua vậy thôi
Đấy...
Hai gạch đầu là cái nội dung em thấy cần làm rõ hơn, vì như đoạn trước thì cũng chưa hiểu ra cái "1 - 10" nó ra răng cả.
Tất nhiên thì em không phải dân TC-NH, nhưng hay tò mò. :D
 

vivu80

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-136480
Ngày cấp bằng
30/3/12
Số km
2,828
Động cơ
387,360 Mã lực
nghe cụ phân tích vậy cũng thấy chí lý , đó ! ngay lúc phản biện cụ đưa ra luận điểm của mình ngay thì có phải hay hơn ko , các cụ khác thấy sao ? =D>=D>=D>
Em cũng giống cụ mới đau chứ. Thành ra tay em cầm sẵn hòn gạch rồi, chỉ đợi hai cụ ấy choảng nhau là em vào oánh hôi, tự dưng giờ chả biết phang ai. Khó nghĩ thế chứ lị!
 

dangduong

Xe container
Biển số
OF-96407
Ngày cấp bằng
22/5/11
Số km
6,554
Động cơ
445,839 Mã lực
Vay được nhiều thì cơ bản là tốt. Bây giờ cụ nào vay được tiền NH là mừng chứ.
Cho nên nợ nhiều hay ít chưa nói lên điều gì.
Vấn đề là sử dụng khoản vay như thế nào.
Nếu sử dụng hiệu quả thì vay được càng nhiều càng tốt.

Cho nên tổng số nợ chưa nói lên gì nhiều.
Có điều ở mình thì nợ càng nhiều càng lo, vì mình sử dụng rất kém hiệu quả các khoản vay bên ngoài, do quản lý kém, đầu tư sai chỗ, tiền lại quả, bôi trơn nhiều. Tóm lại là do con người cả, bộ máy quá nhiều sâu đục khoét thì càng vay nợ càng lo, gánh nặng thuế khóa sẽ tăng để trả nợ.
 

huy113

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-463409
Ngày cấp bằng
21/10/16
Số km
311
Động cơ
204,000 Mã lực
Tuổi
45
thớt hàn lâm vãi loằn, sai ngay từ lúc 1tr thành 10tr méo hiểu đâu ra, định hướng nó phải thực tế chút, nghĩ sao viet nam sau trung quốc 15 năm moá 50 là còn ít
 

thief_fighter

Xe buýt
Biển số
OF-84207
Ngày cấp bằng
1/2/11
Số km
924
Động cơ
418,350 Mã lực
Thành thật mà nói thì nó cực nhiều sạn.
Em chỉ nêu vài cái làm ví dụ thôi nhé

- Cụ chủ cho rằng nợ sinh ra từ chân không, tức là muốn thì cứ tăng nợ lên thôi. Như thế là sai bét. Làm gì có cái gì sinh ra từ chân không. Nợ của người này tức là tài sản của người kia. Nói dễ hiểu là thằng A vay được nợ là do thằng B nó có nó cho vay. Mà thằng B có thì cũng phải do nó làm ăn cắc củm để dành, nhịn ăn nhịn mặc mới có. Hay nếu là thằng B đi vay thằng C, thằng C vay từ thằng D... thì cuối cùng vẫn phải có 1 thằng Z nào đó có tài sản để cho vay. Làm gì có chuyện cứ cắn đuôi nhau xoay vòng là tự thổi lên được. Ai học kinh tế đều biết rằng tín dụng (tức là nợ vay) đều phải xuất phát từ tiết kiệm (của 1 ai đó) chứ làm gì có chuyện tự nhiên sinh ra

- Cụ chủ bảo rằng các ngân hàng huy động 1 tr mà cho vay được đến 10 tr, tức là 9tr kia tự nó in ra và tỷ lệ 10:1 này là sự kỳ diệu của hệ thống ngân hàng. Làm gì có chuyện đó. 10tr nó cho vay ra thì phải có người gửi vào. Làm gì có ngân hàng nào được tự ý in tiền. Cái tỷ lệ 10:1 kia thực ra là người ta tính tỷ lệ giữa tổng tiền cho vay ra so với vốn chủ sở hửu của bank, với hàm ý bank có vốn 1 đồng thì có thể huy động được đến 10 đồng, và gọi đó là tỷ lệ dự trữ bắt buộc. Làm gì có bank nào huy động 1 đồng để cho vay 10 đồng. Ai không tin cứ check lại số liệu các bank VN ấy, nó có CP trên sàn nên số liệu này là công khai. Thông thường vốn 1 đồng sẽ huy động 10 đ và cho vay 8 - 9 đồng thôi
Chính bọn ngân hàng giãy chết đã thừa nhận là tiền không được tạo ra bằng cách in mà tạo ra khi người ta vay tiền cụ ạ. Hầu hết tất cả mọi người đều hiểu sai về vai trò của ngân hàng.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/mar/18/truth-money-iou-bank-of-england-austerity

Em trích vài câu dễ hiểu cho các cụ tham khảo thêm

Back in the 1930s, Henry Ford is supposed to have remarked that it was a good thing that most Americans didn't know how banking really works, because if they did, "there'd be a revolution before tomorrow morning".

Vào những năm 1930, Henry Ford đã nói thật may mắn khi hầu hết người Mỹ không hiểu gì về hệ thống ngân hàng, bởi vì nếu họ hiểu thì chưa kịp sang ngày mai đã có chuyện hay để xem :D

There's really no limit on how much banks could create, provided they can find someone willing to borrow it. They will never get caught short, for the simple reason that borrowers do not, generally speaking, take the cash and put it under their mattresses; ultimately, any money a bank loans out will just end up back in some bank again

Không có giới hạn về khoản tiền mà Ngân hàng có thể tạo ra, miễn là họ tìm được người cho vay. Họ cũng không cần phải lo bị rút hết tiền, vì đơn giản là chả ai lại đi vay tiền chỉ để mang về nhà cất đi cả, mà tiền phải xoay vòng và cuối cùng khoản vay này cũng lại quay về một ngân hàng nào đó mà thôi.

Em giải thích thêm về comment trước của em cho dễ hiểu

Cái yếu tố không giới hạn về khoản tiển mà Ngân hàng có thể tạo ra cũng đồng nghĩa với khoản tiền lãi thu được của Ngân hàng là từ "không khí", hay chính xác hơn là các dữ liệu máy tính thôi. Mà Ngân hàng thu được tiền có nghĩa là ở đâu đó có người mất tiền, vì thế mà nợ chỉ có xu hướng tăng chứ ko thể giảm được.
 
Chỉnh sửa cuối:

toimuondie

Xe container
Biển số
OF-328408
Ngày cấp bằng
24/7/14
Số km
8,874
Động cơ
1,194,205 Mã lực
Em hỏi ngu 1 câu.
Việt Nam đang phải đi vay ngoại tệ của nước ngoài và phải trả lãi.
Vậy tại sao ngân hàng huy động ngoại tệ lại để lãi suất là 0%?
 

toimuondie

Xe container
Biển số
OF-328408
Ngày cấp bằng
24/7/14
Số km
8,874
Động cơ
1,194,205 Mã lực
Chính bọn ngân hàng giãy chết đã thừa nhận là tiền không được tạo ra bằng cách in mà tạo ra khi người ta vay tiền cụ ạ. Hầu hết tất cả mọi người đều hiểu sai về vai trò của ngân hàng.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/mar/18/truth-money-iou-bank-of-england-austerity

Em trích vài câu dễ hiểu cho các cụ tham khảo thêm

Back in the 1930s, Henry Ford is supposed to have remarked that it was a good thing that most Americans didn't know how banking really works, because if they did, "there'd be a revolution before tomorrow morning".

Vào những năm 1930, Henry Ford đã nói thật may mắn khi hầu hết người Mỹ không hiểu gì về hệ thống ngân hàng, bởi vì nếu họ hiểu thì chưa kịp sang ngày mai đã có chuyện hay để xem :D

There's really no limit on how much banks could create, provided they can find someone willing to borrow it. They will never get caught short, for the simple reason that borrowers do not, generally speaking, take the cash and put it under their mattresses; ultimately, any money a bank loans out will just end up back in some bank again

Không có giới hạn về khoản tiền mà Ngân hàng có thể tạo ra, miễn là họ tìm được người cho vay. Họ cũng không cần phải lo bị rút hết tiền, vì đơn giản là chả ai lại đi vay tiền chỉ để mang về nhà cất đi cả, mà tiền phải xoay vòng và cuối cùng khoản vay này cũng lại quay về một ngân hàng nào đó mà thôi.
Cái này trong truyện "Ông trùm quyền lực cuối cùng" có nói đến. Chỉ cần 1 ít cà phê, 1 ít sữa là ngân hàng có thể đánh lên thành 1 đống bọt.
 

showroom

Xe buýt
Biển số
OF-68828
Ngày cấp bằng
21/7/10
Số km
596
Động cơ
434,343 Mã lực
Em hỏi ngu 1 câu.
Việt Nam đang phải đi vay ngoại tệ của nước ngoài và phải trả lãi.
Vậy tại sao ngân hàng huy động ngoại tệ lại để lãi suất là 0%?
Vì lạm phát của ta cao, tiền mất giá so với đô. Trả lãi thì vỡ mặt.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top