[Funland] Những người sống ở triều Nguyễn suy nghĩ thế nào về Trần Ích Tắc ?

[Jochi Daigaku]

Việt Sử Yếu ko có dòng nào viết về Ích Tắc.
Ngoài ra, sách có đề cập vài dòng đến việc Tây Sơn đánh tan quân Thanh, nhưng ko nhắc gì đến trận Rạch Gầm - Xoài Mút.
Nói chung khá sơ sài.

Cháu cảm ơn bác ạ.

 

[Jochi Daigaku]

Tôi nghĩ vì Ích Tắc chủ động hàng Nguyên và được nhà Nguyên phong là An nam quốc vương.
Và Ích Tắc là người nổi tiếng nhất trong số các nhân vật trên và là người có xuất thân cao nhất con vua Thái Tông em vua Thánh Tông và chú ruột vua Nhân Tông
Trần Di Ái chỉ là chú họ Trần Nhân Tông.
Trần Kiện là cháu Trần Liễu không phải Trần Cảnh.
Còn Trần Lộng xuất thân còn thấp hơn.

Cảm ơn bác, cháu đã hiểu ạ.

 

[Phục Quy]

Trần Ích Tắc đi nước cờ sai . Một phần ông cũng nóng lòng muốn được làm vua ngay .
Về văn thơ thì ông thuộc hàng giỏi nhất thời đấy rồi , cụ Mạc Đĩnh Chi còn là học trò của ông mà .

 

[Dan du an]

Cái loại hại nước hại dân, cúi đầu trước giặc.....chém ba đời

 

[Ngủ đi con]

Cháu gái ra đề tài hẹp quá , khó quá, thà cháu giật tít Trần Ích Tắc ông là ai ?

Bác yên tâm là các thớt cháu mở sẽ chỉ đóng khi đủ 100 trang.
Vì cháu mở thớt nghiêm túc, không tổ lái, không lườm rau gắp thịt.

Cháu mở bài với cái tiêu đề đố ai đi đúng hướng? Ông này sử liệu đã ít mà cháu còn bảo thời nhà Nguyễn nghĩ gì ? Được bao nhiêu sách nhà Nguyễn nói về ông ta ?

 

[Jochi Daigaku]

Mạnh dạn đoán là chính sử triều Nguyễn hoặc quan lại nhà Nguyễn thì không phê phán Trần Ích Tắc vì chột dạ, sợ tự mình vả mặt mình.
Nhưng các nhà sử học và người dân triều Nguyễn thì vẫn coi Trần Ích Tắc là kẻ bán nước như sử gia và người dân mọi thời khác thôi.

Cháu nghĩ là không thế lực nào bịt được miệng lưỡi nhân gian ạ. Chẳng hạn như Vua Tự Đức xây lăng mộ, dân tình khổ cực, nên xuất hiện câu vè:

Vạn Niên là Vạn niên nào
Thành xây xương lính hào đào máu dân

Vua đang trị vì còn bị chỉ thẳng như vậy, thì ông Tắc đã chết mấy trăm năm đâu còn đáng sợ, vậy mà không có ca dao, hò vè, phê phán ông ấy dưới triều Nguyễn.

 

[Jochi Daigaku]

Cháu gái ra đề tài hẹp quá , khó quá, thà cháu giật tít Trần Ích Tắc ông là ai ?
Cháu mở bài với cái tiêu đề đố ai đi đúng hướng? Ông này sử liệu đã ít mà cháu còn bảo nhà Nguyễn nghĩ gì ? Được bao nhiêu sách nhà Nguyễn nói về ông ta ?

Thời gian dài tới 143 năm (1802 - 1945) năm mà vẫn kêu hẹp ?

 

[belo]

Việt Sử Yếu ko có dòng nào viết về Ích Tắc.
Ngoài ra, sách có đề cập vài dòng đến việc Tây Sơn đánh tan quân Thanh, nhưng ko nhắc gì đến trận Rạch Gầm - Xoài Mút.
Nói chung khá sơ sài.

Quân Nguyên đánh có hai lần.

 

[Ngủ đi con]

Cũng theo sách “Đại Việt sử ký toàn thư”, Chiêu Quốc vương nổi tiếng là người tài hoa, hào hoa phong nhã bậc nhất kinh kỳ, một người sành sỏi và tinh tế trong cả văn chương và các ngón chơi, kết giao với những bậc văn nhân học rộng tài cao nhất thời ấy. Phía bên phải phủ đệ của mình, ông mở học đường để chiêu tập văn sĩ khắp nơi về ăn học miễn phí. Trong số người từng qua lại phủ Chiêu Quốc có cả những người nổi tiếng như Mạc Đĩnh Chi, Trương Hán Siêu.

Ích Tắc lại là người có tham vọng lớn. Tự cho tài nghệ của mình chẳng kém ai, trong lòng ông ngầm bất phục khi hoàng huynh Trần Hoảng được vua cha trao ngôi báu (chính là Trần Thánh Tông). Là phận em nhưng Ích Tắc vẫn nghĩ ngai vàng phải thuộc về mình. Việc ông ta đầu hàng giặc Nguyên sau này vẫn được đánh giá là do hèn nhát nhưng chắc hẳn một phần cũng vì tham vọng. Chiêu Quốc vương tính toán rằng, nhờ thế lực của quân Nguyên, ông sẽ chiếm được ngai vàng. Theo sách “Đại Việt sử ký toàn thư”, thực ra ngay từ trước đó, ông từng gửi thư cho nhà Nguyên qua tay thương nhân phương Bắc xúi giục quân Nguyên vào, ông ta sẽ làm tay trong giúp đỡ.

 

[Jochi Daigaku]

Khi Tự Đức ký hiệp ước Nhâm Tuất (1862) cắt đất cho Pháp, ở vùng Hội An xuất hiện câu vè:

Gia Long Minh Mạng chầu trời
Để cho Tự Đức sống đời hại dân

Có thể thấy miệng lưỡi nhân gian chẳng sợ gì cả, cho nên ông Tắc mà tội đủ to thì hò vè vẫn có ngay.
Nhưng tại sao lại không có ? Có thể suy đoán là tội của ông Tắc không phải tội nặng trong suy nghĩ của người sống dưới triều Nguyễn.

 

[SesameStreet]

Thời Nguyễn dân gian ca ngợi các cụ Trương Định, Nguyễn Trung Trực rất nhiều, nhưng không thấy thơ ca hò vè ca ngợi Hai Bà Trưng, Trần Hưng Đạo, chứng tỏ dân gian không đánh giá cao công lao của Hai Bà và ông Trần Hưng Đạo.

 

[Havo]

Quân Nguyên đánh có hai lần.

Không bác ạ. Trong Việt Sử Yếu có nhắc cả 3 lần đánh quân Nguyên. Hai lần sau HCK viết kỹ hơn khi Hưng Đạo Vương là người lãnh đạo. Lần 1 chống Nguyên thì HĐV chưa tham gia.

 

[Jochi Daigaku]

Vua Minh Mạng ban Dụ, lệnh cho phụ nữ Bắc Kỳ ra đường phải mặc quần hai ống như phụ nữ Nam Kỳ. Dân Bắc Kỳ phản đối ngay:

Tháng sáu có chiếu vua ra
Cấm quần không đáy người ta hãi hùng
Không đi thì chợ không đông
Đi thì phải lột quần chồng sao đang
Có quần ra quán bán hàng
Không quần ra đứng đầu làng trông quan

 

[xebetong]

Êm khuyên mợ không nên nghiên cứu lịch sử VN nữa, vì dấu tích không được lưu trữ chính thống, đâm ra có trò xào nặn theo ý muốn riêng của từng cá nhân
Thà không biết còn hơn

 

[Jochi Daigaku]

Êm khuyên mợ không nên nghiên cứu lịch sử VN nữa, vì dấu tích không được lưu trữ chính thống, đâm ra có trò xào nặn theo ý muốn riêng của từng cá nhân
Thà không biết còn hơn

Cháu đọc sử không phải để tin ạ.
Cháu đọc sử để tự xào nặn theo quan điểm của cháu.
Cho nên cháu chỉ cần sự kiện lịch sử, quan điểm của sử gia cháu đọc cho vui.

 

[RaptorHoang]

Tại sao lại là triều Nguyễn mà không phải triều khác?
Nếu bạn muốn nhờ người khác cấp tư liệu làm luận văn thì bạn vào nhầm diễn đàn.
Còn bạn muốn bàn luận sử thì chủ đề quá hẹp và không có nhiều thứ để viết

Em vào chào bác!
Lịch sử em dốt lắm,chả có vốn để chém.

 

[NNS]

Họ bảo là “ thằng đàn bà”: Á Trần

 

[xebetong]

Cháu đọc sử không phải để tin ạ.
Cháu đọc sử để tự xào nặn theo quan điểm của cháu.
Cho nên cháu chỉ cần sự kiện lịch sử, quan điểm của sử gia cháu đọc cho vui.

Người có mớ kiến thức kiểu này chỉ gây ra tranh cãi thị phi, kèm theo cái nóng tính thì lên of thay nick liên tọi

 

[Nha Trang@]

Xưa có ông vua giết cha cướp ngôi, xong nhờ Quan chép sử ghi lại vua cha bệnh chết truyền ngôi cho mình. Quan chép sử không chịu bảo sự thật ntn thì viết thế ấy, không thay đổi được, nên chép đúng để người đời sau phán xét công tội cho rõ ràng. Vua sai chặt đầu xong vời ông em cũng là một quan chép sử nhưng ông em cũng thuộc dạng cứng đầu nên trả lời y như ông anh thế là lại bị chém. Vua cho vời ông em nữa vào rồi cũng trả lời y như vậy. Vua nản bảo mày muốn viết thế nào thì viết như thế. Ông em út ra về thấy ông bạn cũng là quan chép sử đang đứng ngoài thềm đợi. Hỏi ông đến đây làm gì? Trả lời tôi nghe nói vua mời ông nên tôi sợ ông bị chém thì không có ai viết lên sự thật, tôi đến đây để viết lại việc vua giết cha cướp ngôi.

 

[Mentor]

Khi Tự Đức ký hiệp ước Nhâm Tuất (1862) cắt đất cho Pháp, ở vùng Hội An xuất hiện câu vè:

Gia Long Minh Mạng chầu trời
Để cho Tự Đức sống đời hại dân

Có thể thấy miệng lưỡi nhân gian chẳng sợ gì cả, cho nên ông Tắc mà tội đủ to thì hò vè vẫn có ngay.
Nhưng tại sao lại không có ? Có thể suy đoán là tội của ông Tắc không phải tội nặng trong suy nghĩ của người sống dưới triều Nguyễn.

Vậy phải đặt thêm câu hỏi là có phải vì văn học dân gian thời Trần không phát triển hoặc vì lý do nào đó mà không được ghi lại/truyền lại hay không.

Như Mao Trạch Đông (gián tiếp) giết mấy chục triệu dân Trung Quốc bằng Đại Nhảy Vọt và Cách Mạng Văn Hóa mà chỉ thấy có truyền lại văn thơ ca ngợi ông này.

Mà Cải Cách Ruộng Đất ở VN cũng vậy, văn thơ dân gian sao không thấy? Hay là vì một lý do nào đó?