[Funland] Những hé lộ bất ngờ về chiến dịch đánh Thanh của hoàng đế Quang Trung

pain · 22:36 10/04/2016

Bác có vẻ hơi bị kích động, cá nhân em bị thuyết phục bởi cách lập luận, phương pháp tiếp cận của bác, đặc biệt cái Tâm của bác khi nghiên cứu.

Bác quyết định tạm đi ngủ là chính xác. Em vẫn hóng tiếp còm sau.

minh91 nói:
Mình thấy cực kỳ thất vọng với cái gọi là các trí thức bàn phím hiện nay, khi lên mạng ôm lấy 1 mớ trích dẫn từ 1 số nguồn rồi tung hô rằng ta đã nghiên cứu rất hoành tráng cái ta đưa ra là khoa học. Vậy thì xin hỏi các trí thức bàn phím là các ngài nghiên cứu ở chỗ nào và bằng cách nào. Trích dẫn trích dẫn và trích dẫn hoàn toàn không đọc không phân tích và cũng chẳng hiểu các thông tin mình trích dẫn ấy xem liệu nó có đúng hay sai hơp lý ở chỗ nào. Mình tạm gọi là phương pháp nghiên cứu con vẹt, giống như 1 số chính khách phương tây hiện nay ra tuyên bố với cả thế giới về 1 sự thật giật gân nóng hổi có nguồn từ ... Mạng xã hội .
Quay lại về vấn đề quân Thanh, bài viết của ông Chính có khá lâu rồi, nhưng thỉnh thoảng lại có chú đệ ôm lên mạng tung lên kiểu hé lộ như là cái gì mới. Chỉ bản thân điều này thôi đã cho chúng ta thấy mục đích của bài viết và những kẻ tung hô. Các chiên da lịch sử quân sự ba que sau 20 năm chiến tranh và 40 năm sau khi kết thúc chiến tranh cũng chẳng sáng sủa để rút ra được bài học gì lý giải vì sao mình thua, quanh đi quẩn lại có mỗi 1 lý do quân ta thua là vì quân địch tấn công bất ngờ và tràn ngập . Trong khi đó làm sao để quân địch với quân số ít hơn luôn tạo được những trận tấn công bất ngờ và tràn ngập thì các chiên da này chịu chết .
Bản thân cái bài viết của ông chính đã có 1 lỗ hổng to đùng, 1 vị lưỡng quảng tổng đốc cầm đầu 1 cuộc xâm lược vào 1 quốc gia có truyền thống đập mình bết xê lết mà chỉ mang đi 1 nhúm quân thì 1 là thằng tổng đốc đó ngu hết chỗ nói 2 là thằng vua muốn thịt thằng tổng đốc đấy còn nếu không đúng thì điều đó chỉ trở thành sự thật khi các trí thức bàn phím áp dụng phương pháp luận con vẹt trong ngâm cứu lịch sử của mình mà thôi. Để chứng minh tiếp cho phong cách nghiên cứu con vẹt của những trí thức bàn phím mình xin lấy luôn trích dẫn từ nguồn của ... mạng xã hội. Chiến dịch Thanh - Miến lần 3 được giao cho 1 vị tổng đốc Quí Châu và Vân Nam (cũng là tổng đốc 2 nơi nhé) và ông này mang sang Miến điện là 5 vạn quân từ Mạc Bắc xa xôi chưa kể thổ binh tại chỗ . Thật sự không hiểu nổi những người khi trích dẫn nguồn có chịu đọc kỹ thông tin trước khi trích dẫn không nữa . Với bài học Miến điện to đùng như vậy mà 20 năm sau cũng vẫn chỉ mang vài vạn đi xâm lược thì quả thật là ngu, ngu quá.
Quay lại tính phiến diện của bài viết của ông chính, mình vẫn nói lại: việc chính thức có bao nhiêu người Thanh (bao gồm tất cả các loại chủng tộc Mãn, Hán, Mông, Hồi v.v...) đi theo đạo quân của Tôn Sĩ Nghị thì thực lòng khó mà nói chuẩn xác được là bao nhiêu . Các sử gia ba que thì thích trích dẫn các nguồn có lợi cho mình rồi chụp nó vào như kiểu các nghiên cứu mà chẳng thèm đọc để hiểu các nguồn ấy được đưa ra nhằm mục đích gì. Đến chú Mẽo muốn xâm lược ai còn phải làm vài đoạn phim nhằng nhịt hoặc phải chế ra lọ penixilin thì việc sử dụng các nguồn của bên thua càng cần phải cẩn thận như thế nào nhẩy. tuy nhiên chúng ta cần phải hiểu rằng dù là quân chiến hay lương binh hay thổ binh nghĩa dũng thì đấy đều là lũ ăn cướp, chẳng phải vì là lương binh mà chúng nó không cướp phá đất nước ta tàn sát đồng bào ta đâu các trí thức bàn phím nhé. Cái bọn lương binh, thổ binh, nghĩa dũng ấy mới là bọn ăn cướp kinh khủng nhất vì chúng nó không bị các điều luật quân kỷ nghiêm khắc tiết chế, chúng nó mới là bọn ăn cướp thật sự đấy. Vậy thì đâu có phải vì dăm vạn quân chiến mà bảo rằng chúng nó không phải lũ ăn cướp, mà bảo rằng chúng nó có ít thôi. Tất nhiên, đạo quân ăn cướp thì 29 vạn chứ 290 vạn cũng đánh 1 trận là trúc trẻ tro bay
Xin các trí thức bàn phím trích dẫn nguồn thì nên đọc cho hết nhá:
- Trong "Bài hịch", Tôn Sĩ Nghị tuyên bố số quân Thanh có 50 vạn. đấy là thằng tướng cầm đầu đạo quân ăn cướp nó thừa nhận nhé nguồn nó có chính thống không.
- Đại Nam Chính Biên Liệt Truyện sơ tập (Q.30) và Nguyễn Thị Tây Sơn Ký chép số quân là 20 vạn, nhưng không xác định con số đó có bao gồm lực lượng thổ binh, nghĩa dũng và dân phu hay không.
- Tỷ lệ giữa binh lính và dân phu trong các tài liệu cũng không thống nhất. Điều 8 trong "Quân luật" của Tôn Sĩ Nghị quy định 1 lính được cấp 1 phu, trong lúc "Lê Sử Toản Yếu" và "Minh Đô Sử" của Việt Nam lại chép 1 chiến binh có 3 lương binh phục vụ.
- Bài Hàng binh Chiếu của Quang Trung do Ngô Thì Nhậm viết, là tài liệu được công bố ngay sau chiến thắng Kỷ Dậu. Bài chiếu có đoạn viết:
“ Việc Tổng đốc Tôn Sĩ Nghị nhà các ngươi sức hèn tài mọn, không biết tự lượng, đem hai mươi chín vạn quân sang cửa quan, vượt suối trèo non, vô cớ xông vào chỗ hiểm nguy để gây binh hấn, khiến cho các ngươi, một lũ dân đen vô tội phải nằm sương gối tuyết và chết ở hòn đạn mũi tên. Đó là tội của Tổng đốc nhà các ngươi. ”
Theo bài chiếu, tổng số quân Thanh là 29 vạn. Theo ý kiến một nhà nghiên cứu Việt Nam là Nguyễn Phan Quang, bài Chiếu phát phối hàng binh nội địa của Quang Trung là một văn bản chính thức, đương thời, đáng tin cậy. còn theo ý kiến của 1 người Việt Nam khác là Giáo sư Trần Gia Phụng thì 29 vạn quân tuy do Ngô Thời Nhậm là người trong cuộc viết nhưng đây là một văn thư có tính tuyên truyền nên cũng chưa hẳn sát với thực tế. (có thể 1 số trí thức bàn phím sẽ vin vào đoạn sau, tuy nhiên để mang tính khách quan mình vẫn để nguyên)
Một thương nhân Anh là J. Barrow đến Đại Việt năm 1792 lại ghi nhận một số liệu khác, số quân Thanh là 10 vạn.
- Bức thư của một linh mục trông coi giáo dân ở vùng Thăng Long đề ngày 26 tháng 12 năm 1788 cho biết rõ: "Viện binh Trung Hoa gồm độ 28 vạn người, một nửa đóng trong thành phố, nửa còn lại ở bên kia sông"
- ông chính có dẫn lại sử gia Ba Lan tên là Wieslaw Olszewski ghi quân Thanh có 200.000 quân (không ghi rõ là loại quân gì) sang nước Việt nhưng không rõ số đánh nhau với Tây Sơn là bao nhiêu

Và đây nữa: ông chính dẫn lại những tổng kết của Lại Phúc Thuận, một học giả đã dày công dựa vào các tài liệu của Thanh triều như Thanh Cao Tông Thuần Hoàng Đế thực lục, Khâm định An Nam kỷ lược, Thanh sử cảo, Đông Hoa tục lục và các sổ sách của Bộ Hộ, Bộ Hình v.v. để biên soạn thành Càn Long Trọng Yếu Chiến Tranh chi Quân Nhu Nghiên Cứu
Ông chính chỉ lặp lại những thông tin của 1 sử gia tàu mà thôi.

Bonus cho các trí thức bàn phím nhé:
Với giàn tướng lĩnh hùng hậu của nhà Thanh gồm tổng đốc Lưỡng Quảng là Tôn Sĩ Nghị làm thống soái và dưới trướng gồm một loạt võ quan cao cấp như: Đề đốc Phó tướng Hứa Thế Hanh, Đề đốc Ô Đại Kinh, Phó tướng Khánh Thành, Phó tướng Hình Đôn Hạnh; các tổng binh Thượng Duy Thăng, Trương Triều Long, Lý Hóa Long cùng nhiều Tham tướng, Tri phủ, Tri huyện,

thì hàm tổng binh có trong wiki nè:
Đến thời nhà Thanh, quân quyền quy về các tuần phủ đề đốc của các tỉnh (quan văn), các tổng binh quan võ được mang hàm chính nhị phẩm, tùy thuộc vào cư dân, số lượng binh thống lĩnh có sự khác biệt, thông thường là khoảng 15.000
Trong lục doanh thời Thanh, quân giai theo thứ tự từ cao xuống thấp là: đề đốc, tổng binh, phó tướng, tham tướng, du kích, đô ti, thủ bị, thiên tổng và bả tổng.
Các trí thức bàn phím chú ý chức danh thiên tổng nhé nó là tính đơn vị nghìn đấy

Thế nhé, tạm thời đi ngủ đã

so232425 · 09:47 11/04/2016

lót dép hóng tiếp

trancaocuong · 15:41 20/04/2016

Victor Pham nói:
Nói thật là lịch sử việt nam nó cứ điêu điêu kiểu gì ý em ứ tin

theo như một số cụ trong hội khoa học lịch sử vn nói sẽ có "Ngày trong sáng" mà không biết là ngày nào các cụ ạ

lamtrungnhat · 22:12 21/04/2016

Quang Trung- Người anh hùng dân tộc vĩ đại!

huyanbom · 21:33 22/04/2016

Nếu có cuộc bình chọn các tuớng giỏi nhất của nước ta từ trước tới nay, em chọn vua Quang Trung.

bjboyn00b · 23/4/16

EM chả biết thế nào, cứ đơn giản mà tính, coi 10 đinh là có 1 lính,
Tại thời điểm đó TQ có 300 triệu dân = 30 triệu lính
VN có 6 triệu dân = 60 vạn lính
Diện tích Trung Quốc lúc đó em cứ coi như bằng bây giờ 3 triệu km2 , còn VN em cho luôn là bằng 1/2 bây giờ là 150.000km2 .
Diện tích thì gấp 20 lần nhưng lính thì gấp 50 lần, nên chả có lý nào nó phân bổ quân mà lại dẫn đi có mấy vạn, cứ cho là tỉ lệ phân bổ lính đồng đều đi, chả nhẽ nào mà nó cho 1 cái sân vận động đi đánh chiếm cả 1 nước :))

, nực cười ( sân Mỹ Đình sức chưa 50000 người, theo như cụ PLC quân Thanh nó dẫn đi đánh VN số người bằng nửa cái khán đài sân Mỹ Đình =))

) , em nghĩ bắn quả pháo chết mịa nó trăm thằng rồi thì quá phi lí, ngày xưa lại còn kiểu đập cổng đánh thành, cung bắn chết như ngả rạ, 1 lượt cung và pháo em nghĩ chết hết nửa cái sân Vận Động rồi ạ.

Và việc nghiên cứu lịch sử bằng Internet là em thấy vớ vỉn nhất ợ, vì nhiều tài liệu đâu có ở trên mạng đâu, mà phải dở từng trang sử sách mà tận mắt đọc mới được chứ .

muabenem123 · 10:39 23/04/2016

1 trong những trận oánh kinh điển mọi thời đại

minh91 · 13:11 23/04/2016

bjboyn00b nói:
EM chả biết thế nào, cứ đơn giản mà tính, coi 10 đinh là có 1 lính,
Tại thời điểm đó TQ có 300 triệu dân = 30 triệu lính
VN có 6 triệu dân = 60 vạn lính
Diện tích Trung Quốc lúc đó em cứ coi như bằng bây giờ 3 triệu km2 , còn VN em cho luôn là bằng 1/2 bây giờ là 150.000km2 .
Diện tích thì gấp 20 lần nhưng lính thì gấp 50 lần, nên chả có lý nào nó phân bổ quân mà lại dẫn đi có mấy vạn, cứ cho là tỉ lệ phân bổ lính đồng đều đi, chả nhẽ nào mà nó cho 1 cái sân vận động đi đánh chiếm cả 1 nước , nực cười ( sân Mỹ Đình sức chưa 50000 người, theo như cụ PLC quân Thanh nó dẫn đi đánh VN số người bằng nửa cái khán đài sân Mỹ Đình ) , em nghĩ bắn quả pháo chết mịa nó trăm thằng rồi thì quá phi lí, ngày xưa lại còn kiểu đập cổng đánh thành, cung bắn chết như ngả rạ, 1 lượt cung và pháo em nghĩ chết hết nửa cái sân Vận Động rồi ạ.

Và việc nghiên cứu lịch sử bằng Internet là em thấy vớ vỉn nhất ợ, vì nhiều tài liệu đâu có ở trên mạng đâu, mà phải dở từng trang sử sách mà tận mắt đọc mới được chứ .

không thể nói được như thế bạn ơi.
Đinh là gì, là đàn ông từ 13 đến 53, cho nên không thể coi 6 triệu dân là 6 triệu đinh được. Với những nước xảy ra chiến tranh triền miên như VN giai đoạn thế kỷ 18 thì 6 triệu dân chắc chỉ khoảng 2 triệu suất đinh mà thôi. Nên nhớ tỷ lệ sinh tự nhiên thì nữ luôn cao hơn nam, cho nên 6 triệu dân thì nữ đã hơn phân nửa, lại còn lại phải loại trẻ em dưới 13 và bô lão trên 53, rồi còn 200 năm trịnh nguyễn phân tranh nữa nên số đinh không có nhiều đâu. tiếp theo là mặc dù là đinh nhưng có thể tòng quân đánh trận cũng chỉ từ 18 đến 30 mà thôi, ngày xưa lao động vất vả ăn uống kham khổ ngoài 30 là lão binh cmnr.

Về việc dẫn quân đi đánh cũng phải phụ thuộc vào nghiên cứu tình hình đối phương và địa hình địa vật mà phát binh chứ chẳng ai tù mù hú họa ra quân cả. Quân địch ít mà đi lắm thì tốn cơm gạo, địch nhiều mà đi ít thì khác gì đưa mỡ cho mèo xơi. Ở đây, mình đã chỉ ra việc tính toán quân đội của Quân cơ xử nhà Thanh, nhưng các trí thức bàn phím nhà mềnh thì chả cần biết cứ tung hô theo thằng cha tây học nào đó cho xướng miệng.

Các trí thức bàn phím thích nghiên cứu lịch sử bằng internet vì chỉ việc dẫn link xong là thành cái nghâm cứu vĩ đại, còn việc đọc thì nhường cho người đọc, họ cóc thèm đọc =))

atlas07 · 4/5/16

cụ nào biết số binh lính mà Hoàng Thái Cực nhập quan chiếm trọn vẹn Trung Hoa là bao nhiêu không? Đa nhĩ cổn là phó vương mà chỉ cầm có 14 vạn quân đánh Sơn hải Quan của Ngô Tam Quế, Hoàng Thái Cực là vua mà chỉ cầm có 10 vạn quân đánh vòng qua Liêu Đông uy hiếp bắc Kinh giành được giang sơn Trung Hoa. vậy nên chỉ có thằng thần kinh mát mới có ý tưởng hoang đường là giao 29 vạn quân cho 1 tổng đốc người hán chưa được gia nhập Bát Kỳ chưa có kinh nghiệm thực chiến cầm quân. Nhỡ đâu tôn Sĩ Nghị vui tính nó không đánh An nam mà cầm 29 vạn quân đó phản lại tụi bát kỳ mãn châu thì sao?
tổng số binh lực của càn Long cao điểm nhât chỉ có 60 vạn quân bao gồm cả quân bát Kỳ Mãn châu Bát Kỳ Mông Cổ và bát Kỳ Hán tộc hay còn gọi là quân Lục Doanh. Giao 29 vạn quân cho Tôn Sĩ Nghị là giao gần nửa số quân của mình cho Nghị. Càn Long có điên cũng không làm thế trong hoàn cảnh mãn thanh đất rộng 11 triệu Km vuông với nhiều điểm nóng như Nga la tư, Triều tiên Hồi cương Mông Cổ Tây Tạng Miến điện và rất nhiều cuộc nội loạn trong nước

atlas07 · 08:28 04/05/2016

huyanbom nói:
Nếu có cuộc bình chọn các tuớng giỏi nhất của nước ta từ trước tới nay, em chọn vua Quang Trung.

Quang Trung khởi binh cầm quân từ 23 tuổi 16 năm chinh chiến ra bắc vào nam khi chết đi cũng chỉ làm chủ được vùng đất từ Qủang nam trở ra Bắc. Từ Quảng nam trở vào vẫn là đất của Nhạc, từ bà rịa vào nam là đất của Ánh. Chưa kể người cầm đầu cuộc khởi nghãi Tây sơn những ngày khởi đầu gian khổ nhất là Nhạc chứ không phải Huệ. Khi Huệ cầm quân lãnh thổ Tây sơn đã trãi dài từ Quảng ngãi đến Bình Thuận binh lực mạnh mẽ đủ đầy.
Nguyễn Ánh khi trở về Thổ Chu năm 1787 lúc đo không 1 tấc đất cắm dùi tùy tùng chỉ còn vài trăm người cả giang sơn đều lọt vào tay Tây Sơn mà chỉ cần có 15 năm là thống nhất Sơn hà lên ngôi Hoàng Đế trị vì cả nước.
lê Lợi cũng chỉ cần có 10 năm là từ kẻ tay trắng dẹp xong nhà Minh lên ngôi Hoàng Đế.
nói Huệ giỏi nhất e là quá khiên cưỡng. Người ta chỉ ghi nhận kết quả chứ không nghi nhận quá trình. Huệ đánh lien tục 16 năm mà thống nhất không xong 1 lãnh thổ nhỏ bé như Việt nam mà đòi ra oai với thế giới. Huệ đánh được trận nào thắng khi ra ngoài lãnh tổ Việt Nam. Ít ra Ánh cũng từng cầm 1000 quân tiên phong đánh bại quân Miến Điện chặn đứng tham vọng xâm lược Xiêm của nước này

superPDP · 11:22 04/05/2016

atlas07 nói:
Quang Trung khởi binh cầm quân từ 23 tuổi 16 năm chinh chiến ra bắc vào nam khi chết đi cũng chỉ làm chủ được vùng đất từ Qủang nam trở ra Bắc. Từ Quảng nam trở vào vẫn là đất của Nhạc, từ bà rịa vào nam là đất của Ánh. Chưa kể người cầm đầu cuộc khởi nghãi Tây sơn những ngày khởi đầu gian khổ nhất là Nhạc chứ không phải Huệ. Khi Huệ cầm quân lãnh thổ Tây sơn đã trãi dài từ Quảng ngãi đến Bình Thuận binh lực mạnh mẽ đủ đầy. Nguyễn Ánh khi trở về Thổ Chu năm 1787 lúc đo không 1 tấc đất cắm dùi tùy tùng chỉ còn vài trăm người cả giang sơn đều lọt vào tay Tây Sơn mà chỉ cần có 15 năm là thống nhất Sơn hà lên ngôi Hoàng Đế trị vì cả nước. lê Lợi cũng chỉ cần có 10 năm là từ kẻ tay trắng dẹp xong nhà Minh lên ngôi Hoàng Đế. nói Huệ giỏi nhất e là quá khiên cưỡng. Người ta chỉ ghi nhận kết quả chứ không nghi nhận quá trình. Huệ đánh lien tục 16 năm mà thống nhất không xong 1 lãnh thổ nhỏ bé như Việt nam mà đòi ra oai với thế giới. Huệ đánh được trận nào thắng khi ra ngoài lãnh tổ Việt Nam. Ít ra Ánh cũng từng cầm 1000 quân tiên phong đánh bại quân Miến Điện chặn đứng tham vọng xâm lược Xiêm của nước này

Cụ đúng là ếch ộp tướng NH là Trần Quang Diệu từng bóp chết Lào. Cụ NH ra Bắc mới lên ngôi vua nắm thực quyền trước là dưới trướng cụ Nhạc oánh te mỏ NA rồi. Nguyễn Huệ khác Lê Lợi là vừa đánh với người trong nước vừa với ngoại bang :))

atlas07 · 13:48 04/05/2016

superPDP nói:
Cụ đúng là ếch ộp tướng NH là Trần Quang Diệu từng bóp chết Lào. Cụ NH ra Bắc mới lên ngôi vua nắm thực quyền trước là dưới trướng cụ Nhạc oánh te mỏ NA rồi. Nguyễn Huệ khác Lê Lợi là vừa đánh với người trong nước vừa với ngoại bang

bóp chét Lào nhưng cuối cùng cũng thua và rút quân về. Trận đánh xuống Chân lạp nhưng bị Xiêm đâm chết ngắc, về Quang Trung ốm và ra đi.
Huệ đánh người ngoài hành tinh cũng không quan trọng. Quan trọng là kết quả. Ông ta đánh trong 16 năm mà không thống nhất xong cái lãnh thổ nhỏ bé như Việt nam là ông ta kém rồi. Kết quả mới quan trọng, tại bị nếu thì không có ý nghĩa gì ở đây

superPDP · 14:13 04/05/2016

atlas07 nói:
bóp chét Lào nhưng cuối cùng cũng thua và rút quân về. Trận đánh xuống Chân lạp nhưng bị Xiêm đâm chết ngắc, về Quang Trung ốm và ra đi.
Huệ đánh người ngoài hành tinh cũng không quan trọng. Quan trọng là kết quả. Ông ta đánh trong 16 năm mà không thống nhất xong cái lãnh thổ nhỏ bé như Việt nam là ông ta kém rồi. Kết quả mới quan trọng, tại bị nếu thì không có ý nghĩa gì ở đây

Cụ bảo ông Huệ đánh xuống Chân Lạp bị Xiêm đâm là khi nào thế ?
Thời ông ta cầm quyền không đủ 16 năm đâu cụ :))

đc 7-8 năm thôi

atlas07 · 15:03 04/05/2016

superPDP nói:
Cụ bảo ông Huệ đánh xuống Chân Lạp bị Xiêm đâm là khi nào thế ?
Thời ông ta cầm quyền không đủ 16 năm đâu cụ đc 7-8 năm thôi

Tháng Năm Tân Hợi [2
-
30/6/1791]:
* Gia Định: Xứ Xiêm Sa Lật vẫn tri Khôn sĩ thi na đ
ến biếu sản
vật: 2 con ngựa trắng và hồng, 10 cây long bào gấm, 4 chiếc chiêng đồng.
Báo tin quân Lào đánh tan quân Tây Sơn. Nạp cờ xí, chiêng trống. (2:140)
Tháng Năm Tân Hợi [2
-
30/6/1791]:
Gia Định: Xứ Xiêm qua chầu.
Báo tin quân Lào đánh tan quân Tây Sơn. (ĐNTLCB, I,2: 1778
-
1801, 1963:140)
Nguyễn Văn Nhàn và Nguyễn Tiến Lượng đi sứ Xiêm.
Dâng hoa vàng, hoa bạc.
(ĐNTLCB, I,2: 1778
-
https://sachsuvietnam.files.wordpress.com/2014/02/dai-nam-thuc-luc-tap01.pdf
điều này giải thích tại sao Nguyễn Huệ đem quân đánh bọc đường Vạn Tượng xuống Chân lạp nhưng giữa chừng lại rút về.
Huệ chính thức cầm quân là năm 1776 trận đánh tống Phúc Hiệp năm ông 23 tuổi. 16 năm sau ông ta mất năm 39 tuổi chỉ làm chủ vùng đất từ Quảng nam trở ra bắc.
Ánh cũng mất chừng đó năm khi về Thổ chu năm 1787 cũng là lúc ông ta 25 tuổi và chỉ cần 15 năm sau là 1802 ông ta đã đường hoàng lên ngai vàng lúc 40 tuổi thống nhất trọn giang sơn

superPDP · 00:59 05/05/2016

atlas07 nói:
Tháng Năm Tân Hợi [2
-
30/6/1791]:
* Gia Định: Xứ Xiêm Sa Lật vẫn tri Khôn sĩ thi na đ
ến biếu sản
vật: 2 con ngựa trắng và hồng, 10 cây long bào gấm, 4 chiếc chiêng đồng.
Báo tin quân Lào đánh tan quân Tây Sơn. Nạp cờ xí, chiêng trống. (2:140)
Tháng Năm Tân Hợi [2
-
30/6/1791]:
Gia Định: Xứ Xiêm qua chầu.
Báo tin quân Lào đánh tan quân Tây Sơn. (ĐNTLCB, I,2: 1778
-
1801, 1963:140)
Nguyễn Văn Nhàn và Nguyễn Tiến Lượng đi sứ Xiêm.
Dâng hoa vàng, hoa bạc.
(ĐNTLCB, I,2: 1778
-
https://sachsuvietnam.files.wordpress.com/2014/02/dai-nam-thuc-luc-tap01.pdf
điều này giải thích tại sao Nguyễn Huệ đem quân đánh bọc đường Vạn Tượng xuống Chân lạp nhưng giữa chừng lại rút về.
Huệ chính thức cầm quân là năm 1776 trận đánh tống Phúc Hiệp năm ông 23 tuổi. 16 năm sau ông ta mất năm 39 tuổi chỉ làm chủ vùng đất từ Quảng nam trở ra bắc.
Ánh cũng mất chừng đó năm khi về Thổ chu năm 1787 cũng là lúc ông ta 25 tuổi và chỉ cần 15 năm sau là 1802 ông ta đã đường hoàng lên ngai vàng lúc 40 tuổi thống nhất trọn giang sơn

Lấy Đại Nam Thực Lục chính biên ra dẫn chứng mà không nghĩ đó là chính sử do Triều Nguyễn chép ra :))

rõ là nhảm. Trong khi Trần Quang Diệu đánh tan Vạn Tượng mà nói Quang Trung đi đánh không được quay về ốm chết thì rõ là suy luận vớ vẩn rồi phát ngôn bừa bãi. Quang Trung trước khi xưng vua chịu lệnh Nguyễn Nhạc và làm tướng nên không thể lấy mốc ông ta đi đánh trận rồi bảo 16 năm ông ta mới làm chủ từ Quảng Nam ra Bắc :))

.Hồ đồ nữa là sau khi NH ra Bắc thì NA chỉ phải đối mặt Nguyễn Lữ quá yếu kém trong khi Nguyễn Huệ mưu đồ cơ nghiệp riêng thì đã đối đầu cả một họ Trịnh hùng mạnh và quân Thanh cũng không hề yếu kém tí nào. Rõ là cảm tính mà đòi bình luận LS.

atlas07 · 5/5/16

superPDP nói:
Lấy Đại Nam Thực Lục chính biên ra dẫn chứng mà không nghĩ đó là chính sử do Triều Nguyễn chép ra rõ là nhảm. Trong khi Trần Quang Diệu đánh tan Vạn Tượng mà nói Quang Trung đi đánh không được quay về ốm chết thì rõ là suy luận vớ vẩn rồi phát ngôn bừa bãi. Quang Trung trước khi xưng vua chịu lệnh Nguyễn Nhạc và làm tướng nên không thể lấy mốc ông ta đi đánh trận rồi bảo 16 năm ông ta mới làm chủ từ Quảng Nam ra Bắc .Hồ đồ nữa là sau khi NH ra Bắc thì NA chỉ phải đối mặt Nguyễn Lữ quá yếu kém trong khi Nguyễn Huệ mưu đồ cơ nghiệp riêng thì đã đối đầu cả một họ Trịnh hùng mạnh và quân Thanh cũng không hề yếu kém tí nào. Rõ là cảm tính mà đòi bình luận LS.

nếu sau này con cháu chúng ta nói Lịch sử Tk XX chúng ta đánh Pháp đuổi Mỹ chống Tàu là sản phẫm bịa đặt của những sử gia cách mạng. Những chiến công đó là không đáng tin là do mấy ông sử gia cách mạng bịa đặt chép ra là suy luận vớ vẫn và phát ngôn bừa bãi. Tụi nó tin vào mớ tài liệu ********* của bọn hari ngoại tuồn về. vậy thử hỏi các cụ tiền nhân có đau lòng không?
nếu bắn vào quá khứ bằng súng lục thì tương lai sẽ bắn vào ta bằng đại bác. Chừng nào ông chứng minh được Đại nam thực lục là bịa đặt thì ông hẳng nói.
Nếu Quang Trung không thua tại sao 30.000 quân của ông ta chỉ dừng ở biên giới Cao Miên vạn Tượng rồi vội vã rút về trong khi kế hoạch là bọc đường Cao Miên đánh úp Sài Gòn mở mặt trận phía tây hợp cùng cánh quân thuỷ bộ.
hãy đọc những dòng này: đây là thư của rama I gửi cho Ánh về việc quân tây sơn thất bại ở vạn Tượng
Tới năm 1792, tình hình đột ngột biến chuyển, Quang Trung sau khi đã lo xong xuôi vấn đề với nhà Thanh, thì bắt đầu hướng mục tiêu tới phía Nam
Mở đầu ông tập hợp lực lượng chuẩn bị tiến sang Lào,sau đó sẽ tiến tới Chân Lạp, theo nội gián của Nguyễn Ánh thì rất có thể sau khi tiến công Chân Lạp Quang Trung dự định sẽ tiến tới Xiêm (Cái đó chỉ là dự đoán)
tuy nhiên Nguyễn Ánh đã tận dụng dự đoán này để hướng mối lo lắng sang phía Xiêm, tháng 5-1792 ông viết thư cho vua Rama I cảnh báo việc Nguyễn Huệ nếu thành công trong việc đánh Lào-Chân Lạp thì mục tiêu sắp tới sẽ là Xiêm (Dù đó chỉ là phỏng đoán) vì vậy Xiêm và Nguyễn Ánh cần liên hợp chặt chẽ để ứng phó mà cụ thể là Nguyễn Ánh muốn Xiêm đưa quân tiến vào khu vực Thanh-Nghệ qua đường Chân Lạp-Nam Lào còn mình tiến vào Quy Nhơn để ra tay trước

Sau đó Rama I liền thảo thư như sau để hồi đáp
“... Xứ Bắc Hà đã cử quân đánh Vientiane. Quân Lào đã chặn đánh quân Việt tại Phuan và quân Bắc Hà bị đánh bại phải tan vỡ. Quân Vientiane đã lùng bắt được 4000 người cả đàn ông lẫn đàn bà, trẻ lẫn già, và đưa họ xuống đây (Bangkok) rồi.
Còn chuyện Ông Long Nhương (Nguyễn Huệ) dự định báo thù và toan tính tấn công Ai Lao và Bangkok thì đó là chuyện của ông ta. Chúng tôi không coi đó vào đâu cả.
Về việc vua An Nam (tức Nguyễn Ánh) muốn được thông báo một khi Bangkok phát binh để vua An Nam có thể phối hợp tấn công vào Qui Nhơn và Huế thì quả thực Bangkok đang tiến hành việc điều động quân đội từ các khu vực phía đông và ngay từ kinh đô nữa. Sở dĩ có việc này cũng vì tại khu vực này viên trấn thủ Miến Điện tại Tavoy là Maengchancha đã xin thần phục Xiêm La.
…..
Tuy nhiên trong trường hợp nếu chúng tôi cử binh đánh Ông Long Nhương thì sẽ gửi một văn thư có quốc ấn cho vua nước An Nam. Chúng tôi mong vua An Nam (Nguyễn Ánh) chăm lo việc quốc sự và giữ cho bền vững…”
http://thainguyen.mobi/voz-showthread.php?t=4069880&page=32
Việt Nam luôn có những đứa khi thất bại thì đổ tại bị bởi nếu thì. Những thứ đó không đáng 1 xu. Người ta chỉ biết 1 điều là kết quả. Huệ thực sự cầm quân năm 23 tuổi và 16 năm đánh liên tục ông ta không thống nhất được Việt nam là ông ta kém. Những cái tại bị bởi nếu thì chỉ là biện minh. Khi anh thành công anh không cần phải nói gì vì kết quả đã có. Khi anh thất bại anh không cần phải nói gì bởi kết quả đã rõ. Nói là vô ích

minh91 · 14:54 05/05/2016

atlas07 nói:
Người ta chỉ biết 1 điều là kết quả. Huệ thực sự cầm quân năm 23 tuổi và 16 năm đánh liên tục ông ta không thống nhất được Việt nam là ông ta kém. Những cái tại bị bởi nếu thì chỉ là biện minh. Khi anh thành công anh không cần phải nói gì vì kết quả đã có. Khi anh thất bại anh không cần phải nói gì bởi kết quả đã rõ. Nói là vô ích

Nhảm,
Nguyễn Huệ kém chỉ vì ông ta éo ngồi gõ bàn phím với quay tay được thôi =))

atlas07 · 15:04 05/05/2016

minh91 nói:
Nhảm,
Nguyễn Huệ kém chỉ vì ông ta éo ngồi gõ bàn phím với quay tay được thôi

chỉ có sử ta tự sướng thì mới nói Huệ giỏi. Huệ giỏi mà thống nhất nước không xong, tạo nên vô số kẻ thù vương triều để lại 10 năm sau là đổ

minh91 · 16:31 05/05/2016

atlas07 nói:
chỉ có sử ta tự sướng thì mới nói Huệ giỏi. Huệ giỏi mà thống nhất nước không xong, tạo nên vô số kẻ thù vương triều để lại 10 năm sau là đổ

Tất cả vĩ nhân đều thua tất, chỉ có trí thức bàn phím là giỏi nhất vừa gõ vừa quay tay =))

.

atlas07 · 16:42 05/05/2016

minh91 nói:
Tất cả vĩ nhân đều thua tất, chỉ có trí thức bàn phím là giỏi nhất vừa gõ vừa quay tay .

nói nhãm thế thì nói làm gì

[Funland] Những hé lộ bất ngờ về chiến dịch đánh Thanh của hoàng đế Quang Trung

Xe ngựa

Xe tải

Xe tải

Xe đạp

Xe máy

Xe điện

Xe lăn

Xe container

[Tịch thu bằng lái]

[Tịch thu bằng lái]

Xe container

[Tịch thu bằng lái]

Xe container

[Tịch thu bằng lái]

Xe container

[Tịch thu bằng lái]

Xe container

[Tịch thu bằng lái]

Xe container

[Tịch thu bằng lái]

Thông tin thớt