[Luật] Những "cải lùi" của QCVN 41:2016/BGTVT

RubynamitnA

Xe điện
Biển số
OF-84541
Ngày cấp bằng
8/2/11
Số km
4,255
Động cơ
444,621 Mã lực
Nơi ở
Scuderia Ferrari F1
Cái biển đấy trong qc cũ chỉ là biển chỉ dẫn nếu có trong qc , biển gộp k có trong qc , nhưng bây giờ đã mặc nhiên thành biển hiệu lệnh , có nghĩa vụ pgair thi hành
Em phải lục lại tư liệu cụ để cụ thấy. Biển 403b này nằm trong nhóm biển hiệu lệnh. Cụ xem giải thích biển có từ "KHÔNG ĐƯỢC PHÉP" cụ nhé. Chắc cụ nhìn thấy nền biển màu xanh nên nghĩ nó thuộc nhóm "BIỂN CHỈ DẪN"?




 
Chỉnh sửa cuối:

sgbia

Xe hơi
Biển số
OF-203297
Ngày cấp bằng
23/7/13
Số km
142
Động cơ
322,160 Mã lực
Em phải lục lại tư liệu cụ để cụ thấy. Biển 403b này nằm trong nhóm biển hiệu lệnh. Cụ xem giải thích biển có từ "KHÔNG ĐƯỢC PHÉP" cụ nhé. Chắc cụ nhìn thấy nền biển màu xanh nên nghĩ nó thuộc nhóm "BIỂN CHỈ DẪN"?




Kụ đọc chưa kỹ QC41/2012, lại suy luận chủ quan, nên đưa ra kết luận chưa đúng rồi.
Trong QC41/2012 biển 403b được liệt kê trong nhóm biển chỉ dẫn, kụ ơi.
 

sgbia

Xe hơi
Biển số
OF-203297
Ngày cấp bằng
23/7/13
Số km
142
Động cơ
322,160 Mã lực
Tôi đã nói rằng bác không hiểu biển hiệu lệnh là gì mà. Đây đơn giản chỉ là thông báo: Đã đến khu vực đông dân cư, hết. Ở đây không có hiệu lệnh nào phải theo cả. Nếu bác đi quá 60 hoặc 50km/h thì bác vi phạm quy định tại thông tư 91 (là văn bản quy phạm phạm luật), chứ không phải vi phạm cái biển này.
Nếu biển này là biển chỉ dẫn thì mọi chuyện vẫn thế. Bác đi quá 60 hoặc 50km/h thì bác vi phạm quy định tại thông tư 91 chứ không vi phạm cái biển này. Luật không hề quy định gặp biển này thì phải giảm tốc độ đến bao nhiêu bác nhé
Nhà cháu ủng hộ quan điểm của kụ chủ.

1/ Không hề có lỗi vi phạm biển R.420.
2/ Chỉ có lỗi cụ thể khác, do pháp luật quy định riêng cho từng trường hợp.

Ví dụ :
- sử dụng đèn chiếu xa trong khu đông dân cư
- vi phạm tốc độ tối đa cho phép khi lưu thông trong khu đông dân cư
- sử dụng còi hơi trong khu đông dân cư
- sử dụng còi vào ban đêm khi lưu thông trong khu đông dân cư.

Chứ bản thân cái biển R.420 này chẳng hàm chứa một hiệu lệnh nào cả. Nó chỉ thông báo khu vực có các quy định đặc biệt mà lái xe phải tuân thủ. Quy định cụ thể như nào, thì lái xe phải đọc trong luật để biết.

Chính vì vậy, Công ước Viên 1968 về Biển báo và THĐB xếp biển R.420 này vào nhóm E "Các biển báo về các quy định đặc biệt", chứ không phải là nhóm biển hiệu lệnh.


.
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,376
Động cơ
236,590 Mã lực
Kụ đọc chưa kỹ QC41/2012, lại suy luận chủ quan, nên đưa ra kết luận chưa đúng rồi.
Trong QC41/2012 biển 403b được liệt kê trong nhóm biển chỉ dẫn, kụ ơi.
Với cùng một ý nghĩa báo hiệu đường dành cho ô tô nhưng đặt nó ở nhóm hiệu lệnh hay chỉ dẫn lại khác nhau.
- Nếu là biển là chỉ dẫn thì ô tô có thể lựa chọn đi đường bên cạch nếu không cấm.
- Nếu là hiệu lệnh thì ô tô phải đi vào đường này.
Nếu muốn sử dụng theo kiểu hiệu lệnh sao không sửa lại thành hình tròn giống như biển R304. Để hình chữ nhật cộng thêm phần ý nghĩa không rõ tính hiệu lệnh sẽ dân đến nhiều rắc rối khi áp dụng.
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,376
Động cơ
236,590 Mã lực
Nhà cháu ủng hộ quan điểm của kụ chủ.

1/ Không hề có lỗi vi phạm biển R.420.
2/ Chỉ có lỗi cụ thể khác, do pháp luật quy định riêng cho từng trường hợp.

Ví dụ :
- sử dụng đèn chiếu xa trong khu đông dân cư
- vi phạm tốc độ tối đa cho phép khi lưu thông trong khu đông dân cư
- sử dụng còi hơi trong khu đông dân cư
- sử dụng còi vào ban đêm khi lưu thông trong khu đông dân cư.

Chứ bản thân cái biển R.420 này chẳng hàm chứa một hiệu lệnh nào cả. Nó chỉ thông báo khu vực có các quy định đặc biệt mà lái xe phải tuân thủ. Quy định cụ thể như nào, thì lái xe phải đọc trong luật để biết.

Chính vì vậy, Công ước Viên 1968 về Biển báo và THĐB xếp biển R.420 này vào nhóm E "Các biển báo về các quy định đặc biệt", chứ không phải là nhóm biển hiệu lệnh.


.
Trong Quy chuẩn mới Biển hiệu lệnh đã được giải thích rất rõ ràng (hơn so với cũ).

Nhưng các biển chỉ dẫn cũ chuyển vào nhóm này chẳng biển nào giải thích được hiệu lệnh của nó chứ không riêng gì cái biển R420 này.
 

RubynamitnA

Xe điện
Biển số
OF-84541
Ngày cấp bằng
8/2/11
Số km
4,255
Động cơ
444,621 Mã lực
Nơi ở
Scuderia Ferrari F1
Kụ đọc chưa kỹ QC41/2012, lại suy luận chủ quan, nên đưa ra kết luận chưa đúng rồi.
Trong QC41/2012 biển 403b được liệt kê trong nhóm biển chỉ dẫn, kụ ơi.
Vâng. Em lướt nhanh lên bị nhầm. Nhưng ý em muốn để cụ ấy biết biển này ở QC cũ đã có rồi và BIỂN CHỈ DẪN vẫn có ý nghĩa CẤM đối với nhóm nằm ngoài biển chỉ dẫn đó.
 

tuminhphuong

Xe hơi
Biển số
OF-353664
Ngày cấp bằng
4/2/15
Số km
105
Động cơ
265,730 Mã lực
Biển số 403a "Đường dành cho ôtô ” và Biển số 403b “Đường dành cho ôtô , xe máy" mặc dù nằm trong nhóm biển chỉ dẫn, nhưng nó có hiệu lệnh: "Ngoài các loại phương tiện quy định trên được đi lại, các loại phương tiện giao thông khác không được phép đi vào đoạn đường có dặt biển này", đương nhiên các lx vi phạm quy định trên thì sẽ bị xử lý.

Chả có quy định nào nói biển chỉ dẫn thì ko bắt buộc phải chấp hành!? Quan trọng là phải xem ý nghĩa sử dụng của chính cái biển đấy, hơn là xem nó thuộc nhóm nào!? :)
Chuẫn!
Tôi đã nói rằng bác không hiểu biển hiệu lệnh là gì mà. Đây đơn giản chỉ là thông báo: Đã đến khu vực đông dân cư, hết. Ở đây không có hiệu lệnh nào phải theo cả. Nếu bác đi quá 60 hoặc 50km/h thì bác vi phạm quy định tại thông tư 91 (là văn bản quy phạm phạm luật), chứ không phải vi phạm cái biển này.
Nếu biển này là biển chỉ dẫn thì mọi chuyện vẫn thế. Bác đi quá 60 hoặc 50km/h thì bác vi phạm quy định tại thông tư 91 chứ không vi phạm cái biển này. Luật không hề quy định gặp biển này thì phải giảm tốc độ đến bao nhiêu bác nhé
Ông không hiểu, biển 420, 421 đã được đưa vào nhóm biển hiệu lệnh thì nó là hiệu lệnh chứ là gì nữa?
 

sgbia

Xe hơi
Biển số
OF-203297
Ngày cấp bằng
23/7/13
Số km
142
Động cơ
322,160 Mã lực
Chuẫn!

Ông không hiểu, biển 420, 421 đã được đưa vào nhóm biển hiệu lệnh thì nó là hiệu lệnh chứ là gì nữa?
Nhiều thứ vào rồi lại ra,
Nói đúng bản chất mới là nói hay.
 

sgbia

Xe hơi
Biển số
OF-203297
Ngày cấp bằng
23/7/13
Số km
142
Động cơ
322,160 Mã lực
Vâng. Em lướt nhanh lên bị nhầm. Nhưng ý em muốn để cụ ấy biết biển này ở QC cũ đã có rồi và BIỂN CHỈ DẪN vẫn có ý nghĩa CẤM đối với nhóm nằm ngoài biển chỉ dẫn đó.
Biển chỉ dẫn chỉ có chức năng cung cấp thông tin về một lệnh cấm, được đưa ra đúng luật bởi các biển cấm, vạch cấm, các điều cấm được ghi rõ trong văn bản luật.

Biển chỉ dẫn không có chức năng đưa ra lệnh cấm để bắt người khác phải tuân thủ theo biển chỉ dẫn, kụ ơi.
 

chinhatm

Xe container
Biển số
OF-14406
Ngày cấp bằng
31/3/08
Số km
6,244
Động cơ
566,260 Mã lực
Chuẫn!

Ông không hiểu, biển 420, 421 đã được đưa vào nhóm biển hiệu lệnh thì nó là hiệu lệnh chứ là gì nữa?
Đừng mất bình tĩnh.
Tôi chỉ hỏi bác 1 câu, xem có trả lời được không nhé: Nếu cái biển này vẫn là biển chỉ dẫn thì khi đến biển này bác có giảm tốc độ xuống 50 hoặc 60km/h không?
 

tuminhphuong

Xe hơi
Biển số
OF-353664
Ngày cấp bằng
4/2/15
Số km
105
Động cơ
265,730 Mã lực
Đừng mất bình tĩnh.
Tôi chỉ hỏi bác 1 câu, xem có trả lời được không nhé: Nếu cái biển này vẫn là biển chỉ dẫn thì khi đến biển này bác có giảm tốc độ xuống 50 hoặc 60km/h không?
Tôi vẫn hạ, nhưng vì có những người như bác chuyên cãi lực lượng công an rằng biển đó không có tác dụng xử phạt nên người ta mới phải đưa biển đó vào nhóm hiệu lệnh.
 

chinhatm

Xe container
Biển số
OF-14406
Ngày cấp bằng
31/3/08
Số km
6,244
Động cơ
566,260 Mã lực
Tôi vẫn hạ, nhưng vì có những người như bác chuyên cãi lực lượng công an rằng biển đó không có tác dụng xử phạt nên người ta mới phải đưa biển đó vào nhóm hiệu lệnh.
Bác chụp mũ một cách thô thiển. Nếu như bác có chịu đọc, chịu khó ngẫm nghĩ, chắc bác sẽ không chụp mũ bừa bãi như thế đâu.
Trở lại cái biển kia: Bất kể nó là biển chỉ dẫn hay biển hiệu lệnh, nó chỉ có ý nghĩa thông báo; Dù nó là biển chỉ dẫn hay biển hiệu lệnh, người ta vẫn phải tuân thủ các quy định về tốc độ tại thông tư 91, vậy chuyển nó thành biển hiệu lệnh để làm gì, ngoài việc làm rối cho những người ít có điều kiện học luật?
 

chinhatm

Xe container
Biển số
OF-14406
Ngày cấp bằng
31/3/08
Số km
6,244
Động cơ
566,260 Mã lực
Biển số 403a "Đường dành cho ôtô ” và Biển số 403b “Đường dành cho ôtô , xe máy" mặc dù nằm trong nhóm biển chỉ dẫn, nhưng nó có hiệu lệnh: "Ngoài các loại phương tiện quy định trên được đi lại, các loại phương tiện giao thông khác không được phép đi vào đoạn đường có dặt biển này", đương nhiên các lx vi phạm quy định trên thì sẽ bị xử lý.

Chả có quy định nào nói biển chỉ dẫn thì ko bắt buộc phải chấp hành!? Quan trọng là phải xem ý nghĩa sử dụng của chính cái biển đấy, hơn là xem nó thuộc nhóm nào!? :)
Không phải tự nhiên mà người ta nghĩ ra một số hình dáng biển nhất định và nhất quán trong sử dụng mỗi loại. Ví du, tất cả các biển cấm đều có hình tròn mà không phải biển thì hình tròn, biển thì hình vuông, lục lăng hay elip... Họ làm thế nhằm mục đích nâng cao hiệu quả, hạn chế nhầm lẫn đến mức thấp nhất trong việc báo hiệu đường bộ, để những người có trình độ nhận thức khá thấp cũng có thể biết hoặc đoán được ý nghĩa của biển. cách làm của quy chuẩn làn này làm rối các quy định khi đưa ra một số biển hiệu lệnh hình chữ nhật nền xanh, cũng như quy chuẩn hiện hành đã đưa ra một số biển chỉ dẫn bắt buộc phải tuân thủ (dù không rõ)
 

Bopbi_hsgs

Xe container
Biển số
OF-388238
Ngày cấp bằng
21/10/15
Số km
7,240
Động cơ
413,741 Mã lực
Không phải tự nhiên mà người ta nghĩ ra một số hình dáng biển nhất định và nhất quán trong sử dụng mỗi loại. Ví du, tất cả các biển cấm đều có hình tròn mà không phải biển thì hình tròn, biển thì hình vuông, lục lăng hay elip... Họ làm thế nhằm mục đích nâng cao hiệu quả, hạn chế nhầm lẫn đến mức thấp nhất trong việc báo hiệu đường bộ, để những người có trình độ nhận thức khá thấp cũng có thể biết hoặc đoán được ý nghĩa của biển. cách làm của quy chuẩn làn này làm rối các quy định khi đưa ra một số biển hiệu lệnh hình chữ nhật nền xanh, cũng như quy chuẩn hiện hành đã đưa ra một số biển chỉ dẫn bắt buộc phải tuân thủ (dù không rõ)
Lúc trước thì các cụ nói: Biển chỉ dẫn ko bắt buộc phải theo!? (Ko cần quan tâm đến ý nghĩa sử dụng của biển báo là j!?). Bây giờ, Nhà quản lý đã thay đổi một số biển sang nhóm biển hiệu lệnh (để chiều lòng các cụ). Vậy mà các cụ vẫn chưa vừa ý, các cụ yêu cầu phải thay đổi cả hình dáng, từ biển hình vuông/chữ nhật thành hình tròn thì các cụ mới "ưng cái bụng"!? :)

Theo e đc biết, đợt tới Nhà quán lý sẽ tiếp tục thay đổi để cho các cụ hết ý kiến. Mà nội dung của các biển báo đấy chả cần phải thay đổi, chỉ cần thay đổi hình dáng của biển báo là đc các cụ nhỉ!? :)
 
Chỉnh sửa cuối:

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,376
Động cơ
236,590 Mã lực
Lúc trước thì các cụ nói: Biển chỉ dẫn ko bắt buộc phải theo!? (Ko cần quan tâm đến ý nghĩa sử dụng của biển báo là j!?). Bây giờ, Nhà quản lý đã thay đổi một số biển sang nhóm biển hiệu lệnh (để chiều lòng các cụ). Vậy mà các cụ vẫn chưa vừa ý, các cụ yêu cầu phải thay đổi cả hình dáng, từ biển hình vuông/chữ nhật thành hình tròn thì các cụ mới "ưng cái bụng"!? :)

Theo e đc biết, đợt tới Nhà quán lý sẽ tiếp tục thay đổi để cho các cụ hêt ý kiến ah. Mà nội dung của các biển báo đấy chả cần phải thay đổi, chỉ cần thay đổi hình dáng của biển báo là đc các cụ nhỉ!? :)
Cụ đọc em hiệu lệnh của cái biển đầu tiên. Nhìn thấy nó em phải "chấp hành hiệu lệnh gì"?
 

Bopbi_hsgs

Xe container
Biển số
OF-388238
Ngày cấp bằng
21/10/15
Số km
7,240
Động cơ
413,741 Mã lực
Cụ đọc em hiệu lệnh của cái biển đầu tiên. Nhìn thấy nó em phải "chấp hành hiệu lệnh gì"?
Hiệu lệnh của biển số R.420 "Bắt đầu khu đông dân cư" là: "Phải tuân theo những quy định đi đường được áp dụng ở khu đông dân cư" cụ ah.
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,376
Động cơ
236,590 Mã lực
Không phải tự nhiên mà người ta nghĩ ra một số hình dáng biển nhất định và nhất quán trong sử dụng mỗi loại. Ví du, tất cả các biển cấm đều có hình tròn mà không phải biển thì hình tròn, biển thì hình vuông, lục lăng hay elip... Họ làm thế nhằm mục đích nâng cao hiệu quả, hạn chế nhầm lẫn đến mức thấp nhất trong việc báo hiệu đường bộ, để những người có trình độ nhận thức khá thấp cũng có thể biết hoặc đoán được ý nghĩa của biển. cách làm của quy chuẩn làn này làm rối các quy định khi đưa ra một số biển hiệu lệnh hình chữ nhật nền xanh, cũng như quy chuẩn hiện hành đã đưa ra một số biển chỉ dẫn bắt buộc phải tuân thủ (dù không rõ)
Cơ bản nhất trí với cụ, riêng câu cuối thì không đúng hoàn toàn vì biển chỉ dẫn chỉ ra (báo hiệu) những điều phải tuân thủ. Biển chỉ dẫn hiện hành đang làm đúng như thế.
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,376
Động cơ
236,590 Mã lực
Hiệu lệnh của biển số R.420 "Bắt đầu khu đông dân cư" là: "Phải tuân theo những quy định đi đường được áp dụng ở khu đông dân cư" cụ ah.
Đấy là quy định chứ không phải hiệu lệnh cụ nhé.
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,376
Động cơ
236,590 Mã lực
Lúc trước thì các cụ nói: Biển chỉ dẫn ko bắt buộc phải theo!? (Ko cần quan tâm đến ý nghĩa sử dụng của biển báo là j!?). Bây giờ, Nhà quản lý đã thay đổi một số biển sang nhóm biển hiệu lệnh (để chiều lòng các cụ). Vậy mà các cụ vẫn chưa vừa ý, các cụ yêu cầu phải thay đổi cả hình dáng, từ biển hình vuông/chữ nhật thành hình tròn thì các cụ mới "ưng cái bụng"!? :)

Theo e đc biết, đợt tới Nhà quán lý sẽ tiếp tục thay đổi để cho các cụ hêt ý kiến ah. Mà nội dung của các biển báo đấy chả cần phải thay đổi, chỉ cần thay đổi hình dáng của biển báo là đc các cụ nhỉ!? :)
Ví dụ biển hiêu lệnh R.415


Các hiệu lệnh từ biển này sẽ là: (gọi các làn 1,2,3 từ trái sang phải)
(1) Ô tô phải đi làn số 1
(2) Ô tô phải đi làn số 2
(3) Xe máy phải đi làn số 2
(4) Xe máy phải đi làn số 3
(5)...

Ô tô làm theo hiệu lệnh số (1) thì sai hiệu lệnh số (2) và ngược lại
Xe máy làm theo hiệu lệnh số (3) thì sai hiệu lệnh số (4) và ngược lại
 

Bopbi_hsgs

Xe container
Biển số
OF-388238
Ngày cấp bằng
21/10/15
Số km
7,240
Động cơ
413,741 Mã lực
Đấy là quy định chứ không phải hiệu lệnh cụ nhé.
Các biển cấm và biển hiệu lệnh đều có quy định cụ thể, ko quy định thì lấy j mà thực hiện? Vd một số biển hiệu lệnh có quy định: "Hướng đi phải theo", "Hướng phải đi vòng chướng ngại vật", "Biển có hiệu lực bắt buộc các loại xe thô sơ (kể cả xe của người tàn tật) và người đi bộ phải dùng đường dành riêng này để đi", "Biểu thị xe cộ đi đến vị trí cắm biển đó thì phải ấn còi", "Hướng đi phải theo cho các xe chở hàng nguy hiểm"...

Vậy quy định: "Phải tuân theo những quy định đi đường được áp dụng ở khu đông dân cư" cũng là hiệu lệnh chứ sao?
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top