[Funland] Nhờ các cụ tư vấn xử lý nhân viên ăn cắp tiền của công ty.

Violet2013

Xe tăng
Biển số
OF-207611
Ngày cấp bằng
26/8/13
Số km
1,087
Động cơ
324,955 Mã lực
Kinh phết. Vì cái bảng lương gửi cho từng cá nhân cũng là nhân sự làm ra. Đúng là nó muốn lắt léo cũng khó soi đấy.
Các cụ bảo KTT & GD phải soi từng dòng là không có đâu, làm gì mà có thời gian làm việc đó.
 

MAITD

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-712933
Ngày cấp bằng
11/1/20
Số km
175
Động cơ
86,290 Mã lực
Tuổi
32
mỗi một nơi một khác cụ ạ,theo cơ cấu tổ chức của mỗi bên. Nhân sự sẽ là nơi làm khai báo quyết toán thuế thu nhập cá nhân cho nhân viên.
Còn bảng lương hàng tháng, kế toán chỉ ký unc dựa trên tờ trình số tổng của nhân sự báo. bảng kê chi tiết từng người được nhân sự chuyển thẳng cho ngân hàng.
Hàng tháng tên này lập bảng lương đúng, nhưng danh sách chuyển khoản (để gửi ra bank) hắn bớt của mỗi nhân viên 1 ít, số bớt này cộng hết vào cho hắn. Việc này dẫn đến số tổng trên bảng lương khớp với số tổng trên danh sách chuyển khoản -> kế toán và TGĐ ko rà lại từng dòng nên đều ký (tất nhiên các bản đều có cả chữ ký tên này với vai trò người lập).
cụ đọc đoạn này của chủ pic đi
 

thanhtra3vi

Xe tăng
Biển số
OF-508827
Ngày cấp bằng
8/5/17
Số km
1,062
Động cơ
210,670 Mã lực
Nơi ở
Hà Lội
Website
3aetsco.com.vn
Tình hình là công ty mình có việc nhân viên ăn cắp tiền của CBNV và công ty như sau:

- Nhân viên này là trưởng phòng (dạng như phòng nhân sự), phụ trách việc tính, lập bảng lương và chuyển danh sách chuyển khoản ra ngân hàng.
- Hàng tháng tên này lập bảng lương đúng, nhưng danh sách chuyển khoản (để gửi ra bank) hắn bớt của mỗi nhân viên 1 ít, số bớt này cộng hết vào cho hắn. Việc này dẫn đến số tổng trên bảng lương khớp với số tổng trên danh sách chuyển khoản -> kế toán và TGĐ ko rà lại từng dòng nên đều ký (tất nhiên các bản đều có cả chữ ký tên này với vai trò người lập).

Với thủ đoạn trên sau một thời gian tên này chiếm đoạt của CBNV và công ty khoảng mấy trăm tr. Sau khi phát hiện hắn trốn (không phản hồi mọi sự liên lạc từ công ty) và ngang nhiên thách thức + phớt lờ vì tự tin cả TGĐ và Kế toán đều đã ký vào các bảng kia.

Theo các cụ giờ xử lý như nào thì hợp lý. Nếu ra pháp luật thì có 2 vấn đề cần cân nhắc:
- Cứ cho là bỏ tù hắn, nhưng việc thi hành án (đòi lại tiền) chắc cũng nhiều trắc trở.
- Những người cùng ký kia có thể bị ảnh hưởng theo khía cạnh thiếu trách nhiệm gây hậu quả.

Chắc tạm thời chưa tính đến việc call team đòi nợ thuê chuyên nghiệp ạ. Đó là phương án cuối cùng thôi vì vẫn muốn tên này ngoài việc hoàn lại tiền còn phải chịu vết (tiền án, tiền sự) trong lý lịch.
Theo thiển ý của em thì tội của NV này đã đủ yếu tố cấu thành "Tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản"- Theo Bộ luật dân sự 2015 (sửa đổi bổ sung 2017), với số tiền từ 200tr-500tr thì đã đủ phạt tù từ 7-15 năm.
- Về hành vi khách quan thì NV này đã đủ các điều kiện:
(1) Hành vi của tội phạm lừa đảo chiếm đoạt tài sản là dùng thủ đoạn gian dối để chiếm đoạt tài sản của người khác mà ngay lúc đó, người bị hại không biết được có hành vi gian dối;
(2) Dùng thủ đoạn gian dối là đưa ra thông tin giả, không đúng với sự thật nhưng làm cho người bị lừa dối tin đó là thật và giao tài sản cho người phạm tội. Việc đưa ra thông tin giả có thể được đối tượng thực hiện bằng nhiều cách khác nhau.
- Về chủ quan (cũng đủ điều kiện): Tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản là tội có tính chất chiếm đoạt, do lỗi cố ý của chủ thể, mục đích là mong muốn chiếm đoạt được tài sản thuộc sở hữu của người bị hại.
- Về khách thể: Nhân viên này đã xâm phạm đến quan hệ sở hữu
- Về chủ thể: Đã đủ tuổi đi tù.

Cái vấn đề cơ bản là cụ chủ phải chứng minh được nó đã có hành vi chiếm đoạt tài sản như thế nào. Đối với hành vi này cụ có thể mời bên kiểm toán độc lập để bóc tách vấn đề và lập hồ sơ chứng minh cho nó khách quan sau đó khởi kiện, e nghĩ sẽ ổn.

Trường hợp cần phương án cuối cụ có thể hộp kín em nhé ^^
 

TUCSON9389

Xe điện
Biển số
OF-109318
Ngày cấp bằng
17/8/11
Số km
4,217
Động cơ
431,237 Mã lực
Theo thiển ý của em thì tội của NV này đã đủ yếu tố cấu thành "Tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản"- Theo Bộ luật dân sự 2015 (sửa đổi bổ sung 2017), với số tiền từ 200tr-500tr thì đã đủ phạt tù từ 7-15 năm.
- Về hành vi khách quan thì NV này đã đủ các điều kiện:
(1) Hành vi của tội phạm lừa đảo chiếm đoạt tài sản là dùng thủ đoạn gian dối để chiếm đoạt tài sản của người khác mà ngay lúc đó, người bị hại không biết được có hành vi gian dối;
(2) Dùng thủ đoạn gian dối là đưa ra thông tin giả, không đúng với sự thật nhưng làm cho người bị lừa dối tin đó là thật và giao tài sản cho người phạm tội. Việc đưa ra thông tin giả có thể được đối tượng thực hiện bằng nhiều cách khác nhau.
- Về chủ quan (cũng đủ điều kiện): Tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản là tội có tính chất chiếm đoạt, do lỗi cố ý của chủ thể, mục đích là mong muốn chiếm đoạt được tài sản thuộc sở hữu của người bị hại.
- Về khách thể: Nhân viên này đã xâm phạm đến quan hệ sở hữu
- Về chủ thể: Đã đủ tuổi đi tù.

Cái vấn đề cơ bản là cụ chủ phải chứng minh được nó đã có hành vi chiếm đoạt tài sản như thế nào. Đối với hành vi này cụ có thể mời bên kiểm toán độc lập để bóc tách vấn đề và lập hồ sơ chứng minh cho nó khách quan sau đó khởi kiện, e nghĩ sẽ ổn.

Trường hợp cần phương án cuối cụ có thể hộp kín em nhé ^^
ai mà chả biết hắn có tội. vấn đề là kế toán và gđ là người có liên quan, vì vụ việc ko phải chỉ 1 lần mà là nhiều lần rồi nên gđ và kt có khi vớ vẩn bị c an quay vào tội tiếp tay
 

TUCSON9389

Xe điện
Biển số
OF-109318
Ngày cấp bằng
17/8/11
Số km
4,217
Động cơ
431,237 Mã lực
Hàng tháng tên này lập bảng lương đúng, nhưng danh sách chuyển khoản (để gửi ra bank) hắn bớt của mỗi nhân viên 1 ít, số bớt này cộng hết vào cho hắn. Việc này dẫn đến số tổng trên bảng lương khớp với số tổng trên danh sách chuyển khoản -> kế toán và TGĐ ko rà lại từng dòng nên đều ký (tất nhiên các bản đều có cả chữ ký tên này với vai trò người lập).
cụ đọc đoạn này của chủ pic đi
Vâng, qui trình như vậy thì kế toán trưởng cũng dính rồi.
thực tế thì mọi người tin nhau là chính, chỉ đối chiếu tổng thôi
 

Hoangraptor

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-647751
Ngày cấp bằng
7/5/19
Số km
17,417
Động cơ
291,729 Mã lực
Lỗi của KTT và thằng ký đầu tiên. Mà sao nv bị thiếu lương mà ko ý kiến 1 thời gian mất cả mấy lít nhỉ ?
Số lượng công nhân nhiều...mỗi tháng nó cấu đều mỗi ông 1 tí là ra thôi mà.
 

Tiểu Bánh Bao

Xe tải
Biển số
OF-603970
Ngày cấp bằng
20/12/18
Số km
290
Động cơ
126,229 Mã lực
Hành chính nhân sự kiếm tốt quá @@, em làm kĩ thuật chẳng biết phải lươn lẹo kiểu gì :( lương tháng nào đều tháng ấy, kĩ thuật tốt thì lâu dài chứ lươn lẹo như mấy ông này, giàu thì nhanh mà tù tội cũng gần :-s
 

Songque

Xe tăng
Biển số
OF-58848
Ngày cấp bằng
11/3/10
Số km
1,532
Động cơ
733,266 Mã lực
KT cty hơi thiếu kinh ngiệm trong soát xét, khi phải ký nhiều như vậy, chỉ cần lấy kiểu chọn mẫu ngẫu nhiên vài số liệu khớp đúng + tổng đúng mới ký.
 

Dao Soai

Xe tải
Biển số
OF-621308
Ngày cấp bằng
6/3/19
Số km
241
Động cơ
118,136 Mã lực
Tuổi
36
Nơi ở
Hà nội
Khó thế mà cũng nghĩ ra được, nhân tài ko đúng chỗ
 

hung2019

Xe hơi
Biển số
OF-591944
Ngày cấp bằng
25/9/18
Số km
154
Động cơ
133,722 Mã lực
Tuổi
35
Vâng, qui trình như vậy thì kế toán trưởng cũng dính rồi.
thực tế thì mọi người tin nhau là chính, chỉ đối chiếu tổng thôi
vâng, thực tế thì về mặt nội dung người lập mới quan trọng mà, đôi khi chữ ký và con dấu của TGĐ chỉ là pháp lý.
 
Chỉnh sửa cuối:

hauyenhd

Xe container
Biển số
OF-495122
Ngày cấp bằng
6/3/17
Số km
6,012
Động cơ
2,962,001 Mã lực
vâng, thực tế thì về mặt nội dung người lập mới quan trọng mà, đôi khi chữ ký và con dấu của TGĐ chỉ là pháp lý.
Cụ nói chuyện như hài ấy nhỉ, bây giờ bảo ông KTT vs TGĐ mang quyền hạn và trách nhiệm trong Điều lệ vs Quy chế hoạt động ra ngâm cứu xem mình có trách nhiệm gì k. Nhiều chỗ lúc ký mà ra tiền thì kêu thằng lập tuổi gì lúc xảy ra vụ việc lại kêu nó quan trọng:))
 

Đức Phạm 8x

Xe điện
Biển số
OF-516790
Ngày cấp bằng
19/6/17
Số km
3,109
Động cơ
-105,967 Mã lực
Chiêu này mấy ông Kt nhà nước xài nhiều lắm, tư nhân hiếm gặp.
 

TUCSON9389

Xe điện
Biển số
OF-109318
Ngày cấp bằng
17/8/11
Số km
4,217
Động cơ
431,237 Mã lực
Cụ nói chuyện như hài ấy nhỉ, bây giờ bảo ông KTT vs TGĐ mang quyền hạn và trách nhiệm trong Điều lệ vs Quy chế hoạt động ra ngâm cứu xem mình có trách nhiệm gì k. Nhiều chỗ lúc ký mà ra tiền thì kêu thằng lập tuổi gì lúc xảy ra vụ việc lại kêu nó quan trọng:))
Cái gì chứ cái lương thì cụ hung2019 nói đúng đấy ạ; vì lương đã có hợp đồng lao động, các qui chế trả lương thưởng rồi nên bộ phận chuyên môn phải làm đúng, bên cạnh đó còn có việc giám sát của người nhận lương nên những trường hợp làm liều xáo con số như thế này là rất hãn hữu.
 

hung2019

Xe hơi
Biển số
OF-591944
Ngày cấp bằng
25/9/18
Số km
154
Động cơ
133,722 Mã lực
Tuổi
35
Cụ nói chuyện như hài ấy nhỉ, bây giờ bảo ông KTT vs TGĐ mang quyền hạn và trách nhiệm trong Điều lệ vs Quy chế hoạt động ra ngâm cứu xem mình có trách nhiệm gì k. Nhiều chỗ lúc ký mà ra tiền thì kêu thằng lập tuổi gì lúc xảy ra vụ việc lại kêu nó quan trọng:))
he, đang nói về thực tế nội bộ cụ ơi, còn đuơng nhiên về pháp lý thì sẽ theo vai trò, trách nhiệm và quyền hạn cụ thể rồi.
 

hung2019

Xe hơi
Biển số
OF-591944
Ngày cấp bằng
25/9/18
Số km
154
Động cơ
133,722 Mã lực
Tuổi
35
Cái gì chứ cái lương thì cụ hung2019 nói đúng đấy ạ; vì lương đã có hợp đồng lao động, các qui chế trả lương thưởng rồi nên bộ phận chuyên môn phải làm đúng, bên cạnh đó còn có việc giám sát của người nhận lương nên những trường hợp làm liều xáo con số như thế này là rất hãn hữu.
chuẩn cụ, đơn giản như cái lập bảng lương thì thực tế GĐ ký là để khớp pháp lý, còn việc tính toán thì hoàn toàn do bộ phận chuyên trách vì ông GĐ có muốn cũng chưa chắc làm đc.
 

realman_80

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-385667
Ngày cấp bằng
5/10/15
Số km
2,890
Động cơ
267,595 Mã lực
Hành chính nhân sự kiếm tốt quá @@, em làm kĩ thuật chẳng biết phải lươn lẹo kiểu gì :( lương tháng nào đều tháng ấy, kĩ thuật tốt thì lâu dài chứ lươn lẹo như mấy ông này, giàu thì nhanh mà tù tội cũng gần :-s
Mình quen mấy anh kỹ thuật, cứ 5-10% giá trị hóa đơn mua hàng tính đều nếu được mua hàng, kỹ thuật mua hàng đặc thù nên thu mua ít muốn đụng đến.
 

Tiểu Bánh Bao

Xe tải
Biển số
OF-603970
Ngày cấp bằng
20/12/18
Số km
290
Động cơ
126,229 Mã lực
Mình quen mấy anh kỹ thuật, cứ 5-10% giá trị hóa đơn mua hàng tính đều nếu được mua hàng, kỹ thuật mua hàng đặc thù nên thu mua ít muốn đụng đến.
Thực ra em vẫn mong muốn các công ty có thể thì thêm một chút % doanh thu cho Kĩ Thuật, em là người thuần kĩ thuật nên thực sự cảm thấy việc mua bán kinh doanh hay làm việc cần dính tới tiền rồi hạch toán, giấy tờ mệt hết cả người ạ
 

search

Xe điện
Biển số
OF-437
Ngày cấp bằng
21/6/06
Số km
2,877
Động cơ
595,359 Mã lực
Ts, cty cả nghìn người, nó bớt vài trăm ng mỗi ng 1-2 chục k thì soi thế loằn nào được mà bảo TGĐ tắc trách. T này cứ thông báo toàn thể cbcnv là nó lấy của mọi người rồi mỗi ng cho nó 1 đạp thôi, cũng ko ai bị tội cả :) mà nó dính nghìn phát đạp thì nát cmn người :)
 

hung2019

Xe hơi
Biển số
OF-591944
Ngày cấp bằng
25/9/18
Số km
154
Động cơ
133,722 Mã lực
Tuổi
35
Ts, cty cả nghìn người, nó bớt vài trăm ng mỗi ng 1-2 chục k thì soi thế loằn nào được mà bảo TGĐ tắc trách. T này cứ thông báo toàn thể cbcnv là nó lấy của mọi người rồi mỗi ng cho nó 1 đạp thôi, cũng ko ai bị tội cả :) mà nó dính nghìn phát đạp thì nát cmn người :)
hic, nếu theo hướng tẩn cho nó 1 trận thì đơn giản cụ ạ :(, cái chính ở đây là muốn nó phải trả giá cho xứng với tội lỗi của nó:
- Hoàn lại tiền.
- Dính vết lý lịch.
 

D.D.C

Xe điện
Biển số
OF-535615
Ngày cấp bằng
4/10/17
Số km
2,772
Động cơ
192,073 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Website
centicons.com
Tình hình là công ty mình có việc nhân viên ăn cắp tiền của CBNV và công ty như sau:

- Nhân viên này là trưởng phòng (dạng như phòng nhân sự), phụ trách việc tính, lập bảng lương và chuyển danh sách chuyển khoản ra ngân hàng.
- Hàng tháng tên này lập bảng lương đúng, nhưng danh sách chuyển khoản (để gửi ra bank) hắn bớt của mỗi nhân viên 1 ít, số bớt này cộng hết vào cho hắn. Việc này dẫn đến số tổng trên bảng lương khớp với số tổng trên danh sách chuyển khoản -> kế toán và TGĐ ko rà lại từng dòng nên đều ký (tất nhiên các bản đều có cả chữ ký tên này với vai trò người lập).

Với thủ đoạn trên sau một thời gian tên này chiếm đoạt của CBNV và công ty khoảng mấy trăm tr. Sau khi phát hiện hắn trốn (không phản hồi mọi sự liên lạc từ công ty) và ngang nhiên thách thức + phớt lờ vì tự tin cả TGĐ và Kế toán đều đã ký vào các bảng kia.

Theo các cụ giờ xử lý như nào thì hợp lý. Nếu ra pháp luật thì có 2 vấn đề cần cân nhắc:
- Cứ cho là bỏ tù hắn, nhưng việc thi hành án (đòi lại tiền) chắc cũng nhiều trắc trở.
- Những người cùng ký kia có thể bị ảnh hưởng theo khía cạnh thiếu trách nhiệm gây hậu quả.

Chắc tạm thời chưa tính đến việc call team đòi nợ thuê chuyên nghiệp ạ. Đó là phương án cuối cùng thôi vì vẫn muốn tên này ngoài việc hoàn lại tiền còn phải chịu vết (tiền án, tiền sự) trong lý lịch.
TGD với kế toán ký rồi thì sao sử lý trách nhiệm hình sự được , có chăng chỉ là nhầm và trả lại tiền là xong.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top