[Funland] Nhìn Lại Chiến Dịch MB - 84

[pain]

Hình ảnh nghĩa trang Liệt sĩ Vị xuyên sáng nay 13/7/2024.

Một CCB Đặc công thắp hương cho đồng đội có tên và những đồng đội ngã xuống chưa biết tên

Danh sách các liệt sĩ

Hiện có 4000 liệt sĩ đã có tên.

 

[Hanoi1919]

Mặt trân biên giới Phía Bắc - quả thật nếu không có Tướng HĐ thì không biết sẽ như thế nào.
- Vậy mà ông bị gọi về HN liên tục. Ảnh hưởng nhiều tới việc giữ và giành lại những cao điểm chiến lược sau đó. Thật là khó hiểu.
* Trong kháng chiến chống Mĩ, không có ông thì Thượng Đức ta sẽ không sao giành và giữ được ngày nào.
Tiếc là ông chỉ được hàm 1

Cụ HĐ thì ai cũng ngưỡng mộ về tài đánh trận rồi. Nhưng riêng về trận Thượng Đức này thì cụ nên đọc thêm truyện “ Thượng Đức” để tham khảo thêm. Tuy là truyện nhưng em nghĩ nó cũng “kể” rõ khá nhiều chi tiết và diễn biến của chiến dịch:
“Bí thư khu ủy Năm Công nhìn Hoàng Đan chăm chăm. Phía trong cặp kính viễn khá nặng lộ ra đôi mắt đầy băn khoăn. Ông ghé đầu vào tai tướng Hai Mạnh, hỏi khẽ:
- Anh ấy rất hăng hái, nhưng hình như chủ quan. Anh thấy có thể thắng không?
- Sẽ thắng nhưng trả giá đắt. - Tướng Hai Mạnh điềm nhiên trả lời.”

Thượng Đức - Chương 6

1Bộ tư lệnh Quân đoàn 2 quyết định cử đại tá Hoàng Đan, phó tư lệnh quân đoàn vào Quân khu 5, tăng cường chỉ huy cho Sư 304. …

truyenhdx.com

 

[Matxech]

Nói thêm một chút về công tác thương binh liệt sỹ trong trận MB – 84:

Trong và sau trận đánh, có mưa to, nên công tác thu hồi liệt sỹ của ta vô cùng khó khăn. Và lại thêm có sự lo lắng về việc quân Trung Quốc sẽ tiếp tục tấn công lực lượng giải quyết hậu quả chiến trường của ta.

Tuy nhiên, sau khi quân Trung Quốc gửi thư, cho phép quân ta thu dọn chiến trường, thì công tác thu gom thi hài liệt sỹ được đẩy mạnh.

Lệnh của trên, khoán rằng:

-Cứ 02 người, mang được 01 liệt sỹ ra tuyến tập chung, thì được coi là hoàn thành nhiệm vụ ngày hôm đó.

Vậy nên, có những chuyện cười ra nước mắt. (Tất nhiên là không phải chuyện cười). Đó là:

-Bạn tôi, biệt hiệu ‘Thắng còng’ trên cõi mạng.

Tối hôm đó, đã cùng 1 người nữa, tìm được 01 liệt sỹ và đưa về. Trên đường ra, mệt quá, ngồi nghỉ mệt, và nhãng đi 1 lúc.

Ai dè, khi quay lại, thì đ/c liệt sỹ kia, đã bị ai đó lấy mất rồi.

Thế là lại phải quay vào, tìm một liệt sỹ khác.

Hình minh hoạ là thư của quân Trung Quốc.

(sẽ có còm tiếp theo)

Nghe như truyện lính ta đi rừng lấy củi
Hở ra là mất

 

[Baoleo]

Nghe như truyện lính ta đi rừng lấy củi
Hở ra là mất

Có những câu chuyện buồn như thế, ở trong quân mới thấm, cụ à.

 

[Baoleo]

Thuở trai trẻ, tư lịnh đẹp trai phết anh nhề

He he.
May quá, bây giờ đồng chí ấy, tem tém bớt đi ..dồi

 

[Baoleo]

Ngày nhỏ em cứ ước ao có bộ này

Đúng là hồi ấy, cả trong quân, lẫn ngoài dân sự, nếu ai có nguyên cả một bộ 'cánh' như thế này, thực sự phải là người có điều kiện

 

[QueViet]

Hình ảnh nghĩa trang Liệt sĩ Vị xuyên sáng nay 13/7/2024.

Một CCB Đặc công thắp hương cho đồng đội có tên và những đồng đội ngã xuống chưa biết tên

Danh sách các liệt sĩ

Hiện có 4000 liệt sĩ đã có tên.

Một chuyến đi thật ý nghĩa

 

[Baoleo]

Về MB-84 mặt trận Hà Tuyên trước tháng 5-1984 chưa phải điểm nóng, nóng nhất từ 1979- 5-1985 vẫn là mặt trận Lạng Sơn.

Tháng 5/1984, quân Trung Quốc mở đợt tấn công dữ dội ở Hà Tuyên, đánh chiếm các cao điểm phía đông và tây sông Lô: 1509, 772,1200…. có nơi sâu trong đất ta 2km. Khi ấy ở Vị Xuyên hình như có mỗi cái Sư 313 trụ lại, Bộ điều khẩn cấp Sư 356 từ mặt trận Hoàng Liên Sơn sang tổ chức đánh khôi phục lại như trước tháng 5/1984 nên mới xảy ra trận đánh 12/7/1984. Nguyên nhân thất bại thì e không phải người thẩm quyền để mà bàn bạc mổ xẻ, e chỉ hiểu thắng thua là chuyện thường của đánh trận, có thắng lợi giòn giã thì cũng phải có những trận thua mất mặt, nhiều khi do nguyên nhân khách quan không ai nói trước được điều gì “Ai chiến thắng không hề chiến bại, ai nên khôn chẳng dại đôi lần”, có thất bại tại Nà Sản thì mới có chiến thắng Điện Biên Phủ, có trận thua đau ở Kontum 1972 thì mới có thắng lợi oanh liệt Buôn Ma Thuột 1975.

Trong khi lúc đó ở mặt trận Hà Tuyên, bọn TQ nắm thế chủ động, địa hình phía bên nước nó thuận tiện hơn, mà cũng không hiểu được tại sao nó lại mở mặt trận Vị Xuyên vì đường sá khó khăn, không thể phát triển được về thị xã Hà Giang (sau này mới biết nó thử nghiệm cách đánh sơn cước áp dụng để áp dụng cho các hướng biên giới khác: BG Ấn Độ, Liên Xô… nên mới chọn Vị Xuyên để thử lửa và giới hạn xung đột). Chiến trường mới, cách đánh mới với đối thủ đã cải cách toàn diện quân đội so với 1979, nên các chỉ huy của ta trở tay không kịp.

Sau thất bại 12/7/1984. Bộ QP điều động khẩn cấp binh tướng xe pháo cho Vị Xuyên, điều động các chỉ huy giỏi về sơn chiến và sử dụng pháo binh, tổ chức huấn luyện diễn tập đánh lấn dũi, từ đó mới bắt đầu chiếm lại được một số cao điểm, hình thành thế bao vây xen kẹp cài da báo giằng co với quân TQ. Đánh qua đánh lại nhiều trận quân TQ cũng ôm đầu máu thất bại nặng nề, có trận chết cả tiểu đoàn, trung đoàn mất sức chiến đấu lính quay súng bắn cả chỉ huy, có trận bị phản xung phong bỏ xác la liệt trận địa.

Còn về pháo binh thì tình hình từ sau 12/7/1984, Bộ QP bổ sung cho mặt trận Vị Xuyên 3 trung đoàn pháo, cối đủ loại đủ kích cỡ, có cả pháo 3 càng D30 122mm và Bm-21 40 nòng. Do đó giai đoạn sau này các trận chiến thành các cuộc đấu pháo qua lại, TQ bắn nhiều còn ta tất nhiên cũng bắn không ít, ta sử dụng pháo có trọng tâm trọng điểm và theo sát tình hình tác chiến của bộ binh. Có những trận giữ chốt ta đánh hàng vạn quả đạn pháo, cối các loại. Có trận còn thử nghiệm cả bom bay vừa bay vừa hú nổ rất to nhưng không chính xác…

Rất cảm ơn các thông tin của bạn.
Với tư cách là lính thời đó, tôi nhận thấy thông tin của bạn, khá là chính xác.
Cảm ơn bạn Dminnn2018

 

[Baoleo]

Nói ra rất buồn cụ ạ
Lính tiểu đoàn A (300 cán bộ chiến sĩ) tham gia diễn tập cứu hộ cứu nạn trên sông ở Nđ, tỉnh cho 500tr để động viên các chiến sỹ, rốt cuộc về đến anh em chỉ là 1 chầu nhậu và 200k bồi dưỡng

Nếu có chuyện đó, thì là rất bậy

 

[đội mũ_ lái xe]

Hình này như là bộ đội ngồi trên phi cơ ấy nhỉ.
À, nếu mà toàn quân được trang bị như mũ sắt như thế này rồi (quân phục thì không nói), thì đúng là hồng phúc của dân tộc, cụ angkorwat ơi

giờ không dùng mũ sắt, nặng và nóng. Mũ báy giờ là vật liệu tổng hợp, nhẹ hơn và vẫn bảo vệ được gần như mũ sắt ạ

 

[Baoleo]

Thời đó ước mơ không chỉ của lính mà rất nhiều thanh niên khác là bộ Tô Châu, mũ cối và dép đúc tầu.
Hôm đổi tiền ta bắt được 1 tên thám báo. Nó men theo sông Lô vào, nhưng lại diện bộ Tô Châu mới. Trong người nó đã mang 1 sấp giấy bạc mới.
Hồi đầu do chỉ mỗi tiểu đoàn vào tham gia, hàng tuần em phải ra Hà Giang nộp báo cáo cho trung đoàn, mấy ông chỉ huy bảo "Ông ra hỏi xem sắp tới mình phải làm gì!". Tụi em hay ngồi chờ xem có ô tô vào làng Ping để đi nhờ ở 1 quán nước. Bà hàng nước hỏi "Chú ở đơn vị nào?". Vừa nói tên bà ấy đọc vanh vách, đang tăng cường cho ai, sắp tới đội kia sẽ làm gì,.... và sau đó cũng chẳng sai nhiều!

Đúng là có những chuyện như thế. Thời đó, bà hàng nước ở cổng đơn vị, nắm tình hình ngang với Tham mưu trưởng đơn vị

 

[đội mũ_ lái xe]

CUỘC GIẢM QUÂN LỊCH SỬ (5)

7/ Giải quyết chính sách cho cán bộ, sĩ quan ra quân:

Với những cán bộ lớn tuổi, Bộ đã đề xuất các chính sách phù hợp để khi ra quân có nơi ở đàng hoàng.

(Đây là thời kỳ mà toàn thể các đơn vị quân đội dùng đất quốc phòng bao gồm các trận địa tên lửa, pháo phòng không, kho tàng, bến cảng, doanh trại của các đơn vị bị giải tán -> phân chia vô tội vạ).

Đối với số cán bộ, chiến sĩ thuộc diện giảm quân số nhưng tuổi còn trẻ, có sức khỏe tốt, Bộ cho đi hợp tác lao động ở nước ngoài.

Lần đầu tiên trong lịch sử quân đội, bộ đội ra quân được tổ chức thành “đoàn”, “đội” có tổ chức nề nếp, chặt chẽ ra nước ngoài lao động. Tính từ năm 1987 đến năm 1990, quân đội đã tổ chức cho 37.338 người đi lao động xuất khẩu.

em cũng thuộc nhóm XKLĐ đợt cuối, đang làm thủ tục thì bên bạn báo ngừng tiếp nhận, vậy là tiếp tục … phục vụ

 

[Baoleo]

giờ không dùng mũ sắt, nặng và nóng. Mũ báy giờ là vật liệu tổng hợp, nhẹ hơn và vẫn bảo vệ được gần như mũ sắt ạ

Quá tốt, bạn à.

 

[Muon_biet]

Hôm nay, ngày 12 tháng 07 năm 2024, ngày mà 40 năm trước đây, đã diễn ra trận 'MB 84'.

Đã có quá nhiều bài viết về trận này. Hôm nay, sau 40 năm, Baoleo tôi vẫn đứng nghiêm, chào các đồng đội đã hy sinh trong trận này, thời đánh quân Trung Quốc, bảo vệ Bắc ải - nơi biên cương của nước Việt.

Tôi đăng lại bài viết, mà tôi đã viết nhiều năm trước đây.

MB-84

Trích dẫn từ sử liệu:

“35 năm trước, ngày 12-7-1984 đã diễn ra chiến dịch MB-84 - trận tiến công quy mô lớn nhất của QĐNDVN nhằm giành lại các điểm cao bị TQ chiếm đóng tại mặt trận Vị Xuyên, Hà Tuyên.
………..
Trên cả 3 hướng, QĐNDVN có khoảng 600-700 hy sinh (trong đó có nhiều cán bộ trung đoàn, tiểu đoàn), 820 bị thương (theo TQ, có 5 người bị bắt), mất hàng trăm vũ khí các loại. Quân TQ tổn thất 62 chết và 320 bị thương. Có thể nói rằng đây là một trong những thất bại lớn nhất trong lịch sử QĐNDVN, thậm chí vượt xa nhiều trận đánh lớn trong kháng chiến chống Mỹ, mặc dù ở thời điểm đó QĐNDVN đã trải qua 4 cuộc chiến tranh với 40 năm kinh nghiệm chiến đấu liên tục.
Thất bại của MB-84 được đánh giá là tổng hợp của nhiều yếu tố: chỉ huy nóng vội, chủ quan và đánh giá sai địch, chiến thuật không phù hợp, chuẩn bị thiếu chu đáo, hiệp đồng không tốt... Sau MB-84, QĐNDVN không tổ chức thêm trận tiến công quy mô lớn nào ở mặt trận Vị Xuyên mà chỉ sử dụng chiến thuật lấn dũi, vây ép để tạo thế ngăn chặn đối phương và từng bước giành lại một ́vài điểm chốt nhỏ. Đến năm 1989, cùng với xu hướng giảm căng thẳng biên giới và bình thường hóa quan hệ 2 nước, quân TQ lần lượt rút khỏi các điểm chiếm đóng trái phép còn lại ở Vị Xuyên và Yên Minh."
(Hết trích dẫn)

Cần phải nói thêm lý do về thất bại của MB-84, đó là:

1/Sau cuộc chiên tháng 2/1979, phía Trung Quốc đã có những tiến bộ vượt bậc về:
-Trình độ tư duy tác chiến ở cấp chiến lược, chiến thuật và từng chiến trận,
-Trang bị vũ khí,
-Công tác đảm bảo hậu cần: cung cấp đạn, đặc biệt là đạn pháo, lương thực và các đảm bảo hậu cần khác.
Cụ thể: cho đến năm 1984, sau 5 năm thất bại trước QĐND Việt Nam trong trận chiến tháng 2/1979, quân Trung Quốc đã làm đường cho ô tô chạy đến sát tận các chốt/điểm cao/trận địa phía đất Trung Quốc, cụ thể ở ngay mặt trận Vị Xuyên.

2/Về phía ta:
Sau cuộc chiến tháng 2/1979, QĐND VN tiếp tục căng mình cả ở hai mặt trận: Cămpuchia và biến giới với Trung Quốc.
Cho đến năm 1984, tình hình kinh tế của đất nước, nói thẳng, đã đến hồi kiệt quệ. Việc đó tác động ngay vào quân đội. Năm 1984, lính đói và rách. Trang thiết bị không có gì hơn.
Nói thẳng ra, trình độ tư duy tác chiến ở cấp chiến lược, chiến thuật và từng chiến trận, trang bị vũ khí, công tác đảm bảo hậu cần: vẫn giữ nguyên như trước 1979, hoặc xuống cấp hơn.
Tại Vị Xuyên, cho đến tận năm 2000, đường ô tô đi từ Hà Nội lên cửa khẩu Thanh Thủy còn hết sức vất vả, chứ đừng nói năm 1984. Năm đó, đạn pháo lớn còn phải vác từng quả vào nhiều trận địa.
So sánh tương quan và tư duy khoa học, việc thua ở MB-84 là tất yếu.

NÓI THÊM
Với tâm huyết của một cựu binh và dám chịu trách nhiệm về phát ngôn của mình, tôi – Baoleo– quan ngại rằng:
Ngày nay, tức là đến tận năm nay - năm 2024, tôi vẫn hết sức quan ngại về: trình độ tư duy tác chiến ở cấp chiến lược, chiến thuật và từng chiến trận, trang bị vũ khí, công tác đảm bảo hậu cần của QĐND VN ta.
Đừng có ông anh hùng bàn phím nào, nhẩy vào đây để hô lên rằng: ta đã có SU -27, SU-30 và 6 con tầu ngầm, cùng vài con tầu hộ vệ tên lửa khác.
Tất cả vốn liếng đó, đừng đem ra để phộng phạo.
Cái trình độ huấn luyện tác chiến của chiến sỹ và cán bộ. Cái tinh thần sẵn sàng chiến đấu hy sinh quên mình của cán bộ chỉ huy
=> Những cái đó, lo lắm thay!!!

Chính vì thế ta đã bỏ qua chủ trương từng bước tiến lên chính qui hiện đại mà cần tiến thẳng lên chính qui hiện đại trong các llvt của ta.

 

[angkorwat]

Áo lính Tô Châu, hình như trên avt cụ angkorwat mặc.

Vâng, bộ lính Tô Châu này mua trên Lạng Sơn năm 1993 đấy cụ. Hồi đó đi buôn biên giới thấy rẻ nên em mua chục bộ về cho đám lính Hà đi đợt tháng 10/76. Giờ còn một bộ thi thoảng mang ra mặc.

 

[Muon_biet]

Cụ nhầm đấy. Năm nào các phường cũng diễn tập phương án cho chiến tranh, Quân sự cũng vậy. (Mỗi tội các phương án quá lạc hậu).
Năm 2014 thì lực lượng quân sự dc đặt vào tình trạng sẵn sàng chiến đấu cao. Dân quân phường cũng được yêu cầu sẵn sàng tinh thần.
Giờ trên biển cũng không bình yên đâu cụ!

Cụ chuẩn, nhưng pa diễn tập ở các địa phương chỉ là làm cho mọi người dân quen với việc sử dụng vũ khí và đỡ bỡ ngỡ khi có sự cố xảy ra thôi theo phương châm "không bị động bất ngờ"...hjhjhjhj!

 

[Chepomdua]

Chính vì thế ta đã bỏ qua chủ trương từng bước tiến lên chính qui hiện đại mà cần tiến thẳng lên chính qui hiện đại trong các llvt của ta.

Không cụ ạ! Vẫn từng bước, chỉ có một số quân binh chủng và lực lượng tiến thẳng.

 

[Baoleo]

em cũng thuộc nhóm XKLĐ đợt cuối, đang làm thủ tục thì bên bạn báo ngừng tiếp nhận, vậy là tiếp tục … phục vụ

Luôn có chuyện 'tái ông mất ngựa'

 

[coolpix8700]

em cũng thuộc nhóm XKLĐ đợt cuối, đang làm thủ tục thì bên bạn báo ngừng tiếp nhận, vậy là tiếp tục … phục vụ

Luôn có chuyện 'tái ông mất ngựa'

Đơn vị em có 2 ông, 1 ông lúc đó đang là quyền trung đội trưởng (trung sỹ), có 1 ông khi ở Đức em cũng gập.
Còn phần lớn hội sỹ quan xuất ngũ về quê, có 1 số vị vẫn ở lại lập gia đình trên ấy.
Về sau này về dân sự có 1 số cũng phát triển được, nhưng phần lớn gia đình họ rất hoàn cảnh.
Bên cái thớt về lương em cũng đã kể ông trung đoàn trưởng trung đoàn em về chạy xe ôm 12 năm ở khu vực Bình Đà!

 

[suzu37]

...cụ có thông tin chính xác vụ Trung Quốc có 2 dàn rada phản pháo bị đặc công ta phá hủy 1 giàn không?

Em tìm thấy 2 thông tin, từ 2 nguồn khác nhau.

Thứ nhất là một quyển sách (Deng Xiaoping's Long War) - em chỉ chụp hình lại thôi, bác muốn ngó trực tiếp thì có thể gõ link trong hình, tác giả người gốc TQ.

Thứ hai là một bản lưu web trên archive.org, ngôn ngữ gốc là tiếng TQ, em đã sử dụng chức năng dịch của web để chuyển thành tiếng Việt. Tác giả của bài này là một ai đó người TQ, viết bài với 1 trong 2 nội dung của tiêu đề là "có tốn tiền mua radar Xinbolin không". Dòng radar này là loại mà bị phá huỷ 1 cái năm 1984 đấy. Link cũng có trong ảnh.