[Funland] Nhìn Lại Chiến Dịch MB - 84

[Dan du an]

Cái này liên quan đến chiến thuật cá nhân, đơn vị nhỏ lẻ. Chứ tác chiến quy mô lớn, tầm cỡ chiến dịch bị sai lầm phải trả giá mới là điều cần phải đáng bàn. Mà trong of này chưa thấy cụ nào có trình độ để phân tích thoả đáng?

Có thể có người có trình độ nhưng người ta ngại nói hoặc chưa đến lúc để nói

 

[springsea]

Cái đáng ngại từ PLA ko phải ở mấy cái TSB mới đóng hay máy bay tàng hình J, tăng Type 9X.... Kể cả binh lính của họ toàn lính cậu đi nữa nhưng cái chúng ta phải lo đối phó là chiến tranh công nghệ cao. Khi người lính ngồi phòng lạnh từ xa điều khiển UAV tấn công, hay đứng ngoài tầm súng bộ binh, điều khiển drone cảm tử lao vào đối phương?
Ai đó nói tác chiến điện tử, phá sóng ...thì khôi hài, đến Nga còn chưa chặn được đừng nói VN.
Năng lực sản xuất drone TQ số 2 thì thế giới ko ai số 1. Những màn điều khiển drone với hàng chục nghìn chiếc trên bầu trời cũng phải làm kẻ khác phải lạnh gáy. Nếu AI tích hợp vào drone thì ôi thôi xong.

 

[thekloop]

Em trẻ tuổi, vào ngồi hóng chuyện thôi ạ

 

[hoviethung]

Có thể có người có trình độ nhưng người ta ngại nói hoặc chưa đến lúc để nói

Có thể là như vậy vì bàn chuyện quá khứ nhưng nhân vật hiện tại còn đang sống dễ bị đụng chạm tới họ.

 

[Dan du an]

Cái đáng ngại từ PLA ko phải ở mấy cái TSB mới đóng hay máy bay tàng hình J, tăng Type 9X.... Kể cả binh lính của họ toàn lính cậu đi nữa nhưng cái chúng ta phải lo đối phó là chiến tranh công nghệ cao. Khi người lính ngồi phòng lạnh từ xa điều khiển UAV tấn công, hay đứng ngoài tầm súng bộ binh, điều khiển drone cảm tử lao vào đối phương?
Ai đó nói tác chiến điện tử, phá sóng ...thì khôi hài, đến Nga còn chưa chặn được đừng nói VN.
Năng lực sản xuất drone TQ số 2 thì thế giới ko ai số 1. Những màn điều khiển drone với hàng chục nghìn chiếc trên bầu trời cũng phải làm kẻ khác phải lạnh gáy. Nếu AI tích hợp vào drone thì ôi thôi xong.

Sao nhiều cụ bây giờ vẫn ảo tưởng cái món Tầu nó đánh hay chiếm mình. Mảnh đất thì bé, dân thì đông, tài nguyên không còn gì đặc biệt. Con người cũng chẳng phải kiệt xuất gì so với thế giới. Nó chiếm mình để làm gì. Để thử nghiệm hàng chục nghìn cái Drone đánh thế nào à. Cứ cho nó tiêu diệt vãn các vị trí như kiểu sân bay, bến cảng, kho xăng dầu..... Sau đó không đổ quân sang à. Đổ quân sang nó cứ như đi dạo trên bãi tắm chắc. Em nghĩ tập trung mà làm kinh tế với học hành thôi. Chạy đua quân sự có khi kiệt quệ cả nền kinh tế.

 

[vnvodoi]

Giờ khôn hay không thì cũng chả thằng nào đánh mình và mình có muốn theo ai nó cũng còn xét chán. Thời thế thay đổi, người ta chỉ vì quyền lợi mới kết đồng minh. Ghét nước này thích nước kia nó không có trong ngoại giao quốc tế. Chiến tranh cũng không hẳn xấu. Nó tổn thất nhưng cũng vỡ ra nhiều điều. Còn các cụ bảo cố tránh. Nhiều lúc cố vào đâu. Ai cho cố.

Hiện tại VN hoàn toàn có thể tránh được chứ đừng nói là cố tránh không được !

Nói nhanh cho vuông, tranh chấp trên biển không thể là cái cớ để TQ đánh VN, chỉ có VN lấy cớ là tranh chấp trên biển để gia nhập liên minh chống TQ thì mới tự chuốc họa vào thân.

Nên tuyệt đối không được tham gia bất cứ liên minh nào do Mỹ và phương tây khởi xướng để chống TQ.

 

[Mộc Cộng Hòa]

Ngoài Mũ ra thì còn áo giáp nữa, nó là trang bị cơ bản nhất của người lính rồi mà sao không trang bị đại trà, giờ đất nước có còn nghèo đến mức không mua nổi đâu. Chính ra xã hội hóa kêu gọi nhân dân đóng góp mua cũng được.
Thấy trên mạng nhiều bạn trẻ bảo trong kho đầy khi có biến mới lôi ra

Mình cũng ước ao mỗi chiến sỹ ta có 1 bộ áo giáp vải kevin thì tuyệt bao nhiêu. Chi phí sản xuất giờ chắc không đến mức ngân sách ta không chịu được. Có quả giáp này thì hạn chế khá nhiều thiệt hại khi chiến tranh, nhỡ có nổ ra.

 

[Baoleo]

Cái đáng ngại từ PLA ko phải ở mấy cái TSB mới đóng hay máy bay tàng hình J, tăng Type 9X.... Kể cả binh lính của họ toàn lính cậu đi nữa nhưng cái chúng ta phải lo đối phó là chiến tranh công nghệ cao. Khi người lính ngồi phòng lạnh từ xa điều khiển UAV tấn công, hay đứng ngoài tầm súng bộ binh, điều khiển drone cảm tử lao vào đối phương?
Ai đó nói tác chiến điện tử, phá sóng ...thì khôi hài, đến Nga còn chưa chặn được đừng nói VN.
Năng lực sản xuất drone TQ số 2 thì thế giới ko ai số 1. Những màn điều khiển drone với hàng chục nghìn chiếc trên bầu trời cũng phải làm kẻ khác phải lạnh gáy. Nếu AI tích hợp vào drone thì ôi thôi xong.

Bạn nói về tác chiến điện tử / chiến tranh công nghệ cao/ drone....là hoàn toàn đúng, về thực trạng công nghệ quốc phòng của ta hiện nay.
Ai đó nói tới Viettel làm được cái nọ cái kia, thì xin các cụ chớ có lạc quan và bị ru ngủ.

 

[nhatthang]

Hiện tại VN hoàn toàn có thể tránh được chứ đừng nói là cố tránh không được !

Nói nhanh cho vuông, tranh chấp trên biển không thể là cái cớ để TQ đánh VN, chỉ có VN lấy cớ là tranh chấp trên biển để gia nhập liên minh chống TQ thì mới tự chuốc họa vào thân.

Nên tuyệt đối không được tham gia bất cứ liên minh nào do Mỹ và phương tây khởi xướng để chống TQ.

Nợ cụ rượu. Chính vì vậy em ghét cái ghét đắng cái bọn suốt ngày rêu rao "thoát trung" rồi Việt Nam cô đơn trên biển đông (cụ thể là cái thằng Osin vừa bị tóm đó).

 

[Baoleo]

Sao nhiều cụ bây giờ vẫn ảo tưởng cái món Tầu nó đánh hay chiếm mình. Mảnh đất thì bé, dân thì đông, tài nguyên không còn gì đặc biệt. Con người cũng chẳng phải kiệt xuất gì so với thế giới. Nó chiếm mình để làm gì. Để thử nghiệm hàng chục nghìn cái Drone đánh thế nào à. Cứ cho nó tiêu diệt vãn các vị trí như kiểu sân bay, bến cảng, kho xăng dầu..... Sau đó không đổ quân sang à. Đổ quân sang nó cứ như đi dạo trên bãi tắm chắc. Em nghĩ tập trung mà làm kinh tế với học hành thôi. Chạy đua quân sự có khi kiệt quệ cả nền kinh tế.

Cảm ơn các đóng góp của bác.

Cái chính, Tút của tôi không phải là cổ suý chạy đua vũ trang.
Mà cái chính, là hãy nhìn lại công tác huấn luyện cho chiến sỹ, cũng như trang bị tối thiểu cho 1 người lính bộ binh đã.
Những chuyện cao siêu hơn, hãy từ từ.
Một người lính bộ binh đơn thuần, mà trang bị và huấn luyện vẫn như 30 năm trước đây, thì là điều đáng buồn.

 

[hoviethung]

Sao nhiều cụ bây giờ vẫn ảo tưởng cái món Tầu nó đánh hay chiếm mình. Mảnh đất thì bé, dân thì đông, tài nguyên không còn gì đặc biệt. Con người cũng chẳng phải kiệt xuất gì so với thế giới. Nó chiếm mình để làm gì. Để thử nghiệm hàng chục nghìn cái Drone đánh thế nào à. Cứ cho nó tiêu diệt vãn các vị trí như kiểu sân bay, bến cảng, kho xăng dầu..... Sau đó không đổ quân sang à. Đổ quân sang nó cứ như đi dạo trên bãi tắm chắc. Em nghĩ tập trung mà làm kinh tế với học hành thôi. Chạy đua quân sự có khi kiệt quệ cả nền kinh tế.

Chung sống hoà bình để cùng làm ăn thôi. Chiến tranh mình là nước nhỏ thì thiệt hại khôn lường. Học tập ông cha trước đây thì mới giữ nước được.

 

[NguyenAnhPhan]

Cảm ơn các đóng góp của bác.

Cái chính, Tút của tôi không phải là cổ suý chạy đua vũ trang.
Mà cái chính, là hãy nhìn lại công tác huấn luyện cho chiến sỹ, cũng như trang bị tối thiểu cho 1 người lính bộ binh đã.
Những chuyện cao siêu hơn, hãy từ từ.
Một người lính bộ binh đơn thuần, mà trang bị và huấn luyện vẫn như 30 năm trước đây, thì là điều đáng buồn.

Là điều đáng lo thì đúng hơn cụ ạ.
Bởi đang bị lạc hậu so với thời nay.
Em xem những tin tức quân sự của ta thì chẳng thấy thay đổi mấy so với xưa.
Ngay như giầy lính đi hành quân,còn phải kiếm gì lót cho đỡ phồng chân (nghe nói bvs là thứ tốt nhất) thì cũng khó có gì để nói thêm nữa...)

 

[coolpix8700]

Những trận đánh khốc liệt kéo dài, mỗi thước đất mỗi xác người như ở Vị Xuyên - HG, bìn độ 400, 775....đâu có nói đến tromg SGK. May ra vỏn vẹn vài dòng là cùng. Sao mà biết được ?
Lại còn có HCKC chống Pháp, Mỹ - nhưng không có HCKC chống Tầu là biết rồi.
* Mặt trận Vị Xuyên hay Hà Tuyên thời đó nói chung...chúng ta còn hi sinh nhiều nếu BCT không thay tướng chỉ huy (phải tới khi Tướng Hoàng Đan lên, mới giảm thiểu được thương vong).

Những trận sau này (sau cái trận 12/7/84 ấy) lính ta đôi co đúng nghĩa bảo vệ từng mét đất.
Tầu nhiều pháo hơn, có người còn nói trong quá khứ tầu còn dậy ta sử dụng pháo, nhưng trên ấy pháo tầu chỉ có tác dụng phần nào với bộ binh, gây được chút khó khăn cho đám lính vận tải (xe ô tô chi vào tới làng Ping, còn toàn bộ lêo mọi nơi khác là do đám lính vận tải đảm nhiệm)!

 

[Baoleo]

Cá nhân tôi còn một mối lo nữa, ở tầm cao cao, mà nói ra, không biết có bị các lãnh đạo Ọp-phơ treo bàn phím không, đó là:
-Giả dụ có quân thù định đánh ta,
THÌ
-Có khi nó không cần đánh.
Nó mang moẹ nó 100 triệu đo la ra, là có thể mua luôn được một ông.

Nói 100 triệu đo-la nó là to, nhưng so với vũ khí, thì chắc chỉ mua được 1 con tầu chiến loại khá. Ăn một quả tên lửa của ta, là đứt. Lại còn nhân lực bên trong con tầu kia nữa chứ.

Đấy là cái lo của tôi.
Bởi tầm 100 triệu đô, chắc có quân thù dám bỏ ra quá.

 

[Dan du an]

Mình cũng ước ao mỗi chiến sỹ ta có 1 bộ áo giáp vải kevin thì tuyệt bao nhiêu. Chi phí sản xuất giờ chắc không đến mức ngân sách ta không chịu được. Có quả giáp này thì hạn chế khá nhiều thiệt hại khi chiến tranh, nhỡ có nổ ra.

Sợ nhất là các anh dân xã hội đi giải quyết mâu thuẫn lại mặc được cái này. Kiểu như xuất dư ấy các cụ nhỉ. Nói vui thôi nhưng có thì trang bị cho lực lượng đặc biệt như kiểu đặc công hay sỹ quan chứ đến lính cũng có thoải mái thì dễ ra ngoài lắm.

 

[nhanchauchau]

Sợ nhất là các anh dân xã hội đi giải quyết mâu thuẫn lại mặc được cái này. Kiểu như xuất dư ấy các cụ nhỉ. Nói vui thôi nhưng có thì trang bị cho lực lượng đặc biệt như kiểu đặc công hay sỹ quan chứ đến lính cũng có thoải mái thì dễ ra ngoài lắm.

Giang hồ thì chỉ cần thế này là đủ, k cần đến mức quân dụng

Mà cái này bán đầy, mua dễ ẹc, và cũng k phải hàng cấm.

 

[Hacking]

Còm về Quân đội ta hôm nay:

-Vẫn là khẩu súng tiểu liên AK 47 huyền thoại, đã được thế hệ cụ hoặc ông sử dụng từ thời đánh Mỹ.
(Tất nhiên, có 1 số ít đơn vị, như là Hải quân đánh bộ của ta, Lữ 141 bảo vệ Bộ Tổng, là được trang bị vũ khí bộ binh đời mới. Còn thì đại trà vẫn là AK 47)

-‘Bao-xe’ đựng đạn: vẫn là kiểu đựng 3 băng, đeo trước ngực.

-Chân vẫn đi giầy vải, chất lượng chả dám khen là tốt.

-Vẫn đội chiếc mũ cứng, không có tác dụng che chắn mảnh đạn.

-Quân tư trang cũng vẫn là chiếc ba lô vải. Hành quân xa, quai ba lô vẫn vặn xoắn và siết đau vai.

-Hành quân bộ vẫn là chủ yếu.

-Bộ khung trợ lực, giúp tiết kiệm sức lực đáng kể, khi mang vác trọng lượng nặng: là một sự hão huyền không có trong tư duy.

Tất cả dường như vẫn giống năm 1979. Điểm khác biệt nhận thấy là: quân phục nom diêm dúa hơn.

Minh họa thực trạng của trang bị hiện nay, của quân đội ta

Em thuộc thế hệ con cháu, hiểu biết ít nên nhiều lúc cũng ngu ngơ đặt câu hỏi (từ lúc là học sinh và sinh viên khi được học quân sự)
- cái Mũ cối này đạn bắn phát thủng luôn
- sao giày vài này đi được thời gian rách mất nếu hành quân.
- cái súng sao cổ thế nhỉ .

 

[coolpix8700]

Hôm nay, ngày 12 tháng 07 năm 2024, ngày mà 40 năm trước đây, đã diễn ra trận 'MB 84'.

Thất bại của MB-84 được đánh giá là tổng hợp của nhiều yếu tố: chỉ huy nóng vội, chủ quan và đánh giá sai địch, chiến thuật không phù hợp, chuẩn bị thiếu chu đáo, hiệp đồng không tốt... Sau MB-84, QĐNDVN không tổ chức thêm trận tiến công quy mô lớn nào ở mặt trận Vị Xuyên mà chỉ sử dụng chiến thuật lấn dũi, vây ép để tạo thế ngăn chặn đối phương và từng bước giành lại một ́vài điểm chốt nhỏ. Đến năm 1989, cùng với xu hướng giảm căng thẳng biên giới và bình thường hóa quan hệ 2 nước, quân TQ lần lượt rút khỏi các điểm chiếm đóng trái phép còn lại ở Vị Xuyên và Yên Minh."
(Hết trích dẫn)

So sánh tương quan và tư duy khoa học, việc thua ở MB-84 là tất yếu.

NÓI THÊM
Với tâm huyết của một cựu binh và dám chịu trách nhiệm về phát ngôn của mình, tôi – Baoleo– quan ngại rằng:
Ngày nay, tức là đến tận năm nay - năm 2024, tôi vẫn hết sức quan ngại về: trình độ tư duy tác chiến ở cấp chiến lược, chiến thuật và từng chiến trận, trang bị vũ khí, công tác đảm bảo hậu cần của QĐND VN ta.

Bác đúng ở phần in nghiêng!
Em đã tranh luận ở cái topic về lương và lưong hưu sỹ quan bây giờ.
Thời tụi em trên ấy phần lớn sỹ quan cấp tiểu đoàn (thậm chí cả cấp trung đoàn) là sỹ quan quân chính (hạ sỹ quan học qua quân chính để thành sỹ quan; ông trung đoàn trưởng trung đoàn em khi xuất ngũ mới được phong đại úy). Cho nên thực ra nói họ chỉ nóng vội cũng chưa đủ.
Em nghĩ còn được ngồi đây chém gió cũng nhờ trong trận đầu tiên vào đấy, tiểu đoàn em làm thê đội dự bị cho 1 tiểu đoàn khác là thê đội chính tấn công. Công binh không thông được cửa mở, đội bạn không đánh được, cần tụi em tiếp ứng thì chỉ có mấy ông đầu tiên đến được gần đấy, còn lại đang rải rác suốt dọc đường tới tận nơi xuất phát vì lúc đó tụi em đeo cơ số "phòng ngự 7 ngày" với đầy đủ cuốc chim, bao gạo,... lần mò trong đêm, đường rừng, núi. Có đại đội còn được trinh sát dẫn lạc đường đi sang hướng khác.

 

[Hacking]

Cho phép em xin ngỏ lời trân trọng với cụ. Những điều cụ nói là những điều những ai quan tâm đến quân đội nước nhà chắc đều tâm tư trong suốt nhiều năm vừa qua. Nhìn những hình ảnh tập trận, huấn luyện, trang bị v.v... cứ như dậm chân tại chỗ từ thời 1975 trong khi thế giới thay đổi vù vù.

Mỗi khi nói đến những cái sơ đẳng như mũ sắt, áo vest chiến thuật ... thì luôn xuất hiện các ý kiến bàn lùi ta còn khó khăn v.v... và v.v... Trong khi nhìn các vụ đại án, thất thoát đơn vị tính hàng nghìn tỷ, mỗi lần gặp mặt người ta đưa cho nhau những vali triệu đô nhẹ như không, nhìn lại cảnh lính ta vẫn mũ cối mà cám cảnh.

Ngoài ra, em cũng đc tiếp xúc từ thời 200x các bạn sinh viên quân sự (học viện qs, ...), em thấy sao toàn khoe uống rượu đội này giỏi, đánh nhau với team này tốt, team tỉnh này thế này, team tỉnh kia thé kia ...
Lúc đó, em sinh viên cũng chỉ suy nghĩ - sao lạ nhỉ, em tưởng học QS phải tinh thần và thể chất là phải khoe - hôm nay tao hít đất dc 100 cái, hôm nay được luyện chạy trên thiết bị abcd ....

 

[Cucumin]

Bất tử Vị Xuyên

Ai lên Hà Giang, qua TT.Vị Xuyên (H.Vị Xuyên, Hà Giang) khoảng 2 km, sẽ thấy Nghĩa trang liệt sĩ quốc gia Vị Xuyên linh thiêng, uy nghiêm nằm bên trái QL2.

thanhnien.vn

Nghĩa trang Vị Xuyên.