[Funland] Nhìn Lại Chiến Dịch MB - 84

[Dan du an]

Gác lại quá khứ; hướng tới tương lai nhưng chúng ta vẫn không bao giờ được quên những bài học. TRước hình như em có đọc trận đánh này. Nhớ không rõ lắm nhưng trận đánh này bị lộ; đến bà con nhân dân còn biết là ngày hôm đó đánh để dành lại đất thì thắng sao được. Tư lệnh chỉ huy đánh trận này là ai đấy cc?

Đúng là người đứng đầu phải chịu trách nhiệm. Nhưng thường ở mình là tập thể mà. Nên cụ biết tư lệnh chả để làm gì.

 

[Cucumin]

Gác lại quá khứ; hướng tới tương lai nhưng chúng ta vẫn không bao giờ được quên những bài học. TRước hình như em có đọc trận đánh này. Nhớ không rõ lắm nhưng trận đánh này bị lộ; đến bà con nhân dân còn biết là ngày hôm đó đánh để dành lại đất thì thắng sao được. Tư lệnh chỉ huy đánh trận này là ai đấy cc?

Giai đoạn đấy khổ quá , kinh tế thị trường bắt đầu manh nha. Lòng dân và quân phân tán buông lỏng mất cảnh giác. Đọc hồi ký của nhiều bác cựu binh thì dưới thị trấn nhạc xập xình bộ đội ra ngồi hàng quán mang đủ thứ thông tin ra từ đơn vị nào giữ chốt nào, quân số vũ khí. Rồi sắp tấn công ở đâu thay quân thế nào ngày giờ cụ thể hết. Nhiều Cụ bảo thám bảo TQ chỉ cần mang sổ ra đấy mà chép thì báo cao lên thượng cấp chính xác tuyệt đối.

 

[Dan du an]

Cụ nhầm đấy. Năm nào các phường cũng diễn tập phương án cho chiến tranh, Quân sự cũng vậy. (Mỗi tội các phương án quá lạc hậu).
Năm 2014 thì lực lượng quân sự dc đặt vào tình trạng sẵn sàng chiến đấu cao. Dân quân phường cũng được yêu cầu sẵn sàng tinh thần.
Giờ trên biển cũng không bình yên đâu cụ!

Mấy cái tập đó em nghĩ là để nếu có xảy ra cầm khẩu súng nó không run bắn lên chứ còn bắn có trúng không lại là chuyện khác

 

[XPQ]

Cảm ơn bác thớt đã mở một chủ đề bổ ích cho mọi người.
Trước giờ đại đa số nhân dân nhất là thanh niên sinh ra trong thời bình đều suy nghĩ đơn giản về chiến tranh rằng quân ta giỏi lắm, thiện chiến rất, tinh nhuệ các thứ. Đại khái là chỉ biết và quan tâm khía cạnh tích cực, mặt hay mặt được.
Chỉ có những quân nhân ở tầm nhiệm vụ nhất định mới phải có cái nhìn khách quan khoa học về thực tế. Và dĩ nhiên em tin rằng ở tầm chiến lược thì trung ương ta cũng đã có những đối sách cụ thể trong hàng chục năm qua để quân đội đáp ứng với tình hình và nhiệm vụ trọng giai đoạn này.

 

[Baoleo]

Gác lại quá khứ; hướng tới tương lai nhưng chúng ta vẫn không bao giờ được quên những bài học. TRước hình như em có đọc trận đánh này. Nhớ không rõ lắm nhưng trận đánh này bị lộ; đến bà con nhân dân còn biết là ngày hôm đó đánh để dành lại đất thì thắng sao được. Tư lệnh chỉ huy đánh trận này là ai đấy cc?

Tư lệnh chỉ huy chiến dịch là thiếu tướng Lê Duy Mật, Phó Tư lệnh QK 2. Sau thất bại, thì tướng Hoàng Đan lên thay, với câu nói nổi tiếng:
-ĐM, chết thế này, thì mẹ VN đẻ thế đ...éo nào kịp

 

[titit2023]

Mấy cái tập đó em nghĩ là để nếu có xảy ra cầm khẩu súng nó không run bắn lên chứ còn bắn có trúng không lại là chuyện khác

Dân quân phường bắn khá tốt đấy cụ. Cách đây mấy ngày các cháu nó đc Ak 9v dc từ 52-77d.

 

[Cucumin]

Toàn bộ đạn với súng bộ binh hiện tại VN tự chủ sx ko phải nhập nhé, ngoài ra sx được đan tăng, đạn pháo, tên lửa chống hạm. Đấy là những thứ đang được công khai, còn những thứ chưa công khai thì có chúa mới biết

Theo mình biết thì đạn pháo cỡ lớn sản xuất được loạt nhỏ nhưng chất lượng thua xa đạn pháo Liên Xô cũ. Mà ngoài đạn pháo ra thì nòng pháo cũng là vấn đề rất lớn.

 

[Baoleo]

Nói thêm về công tác mai táng các liệt sỹ trong trận MB-84.

Bạn tôi – Nguyễn Trọng Ninh, khi về hưu là Cục trưởng Cục Quản lý nhà và thị trường bất động sản - Bộ Xây dựng.

Thủa hàn vi, sau khi ở lính về, tôi và Ninh ngồi chung 1 bàn, ở tại VKT – Bộ XD.

Trong trận MB-84, Ninh là tiểu đội trưởng trong đội mai táng, ở chính ngay Nghĩa trang Vị Xuyên nổi tiếng ấy.

Thằng Ninh kể:
-Liệt sỹ mang về đều vào buổi đêm.

Có liệt sỹ có được tên, có liệt sỹ chẳng có bất cứ một nhận dạng gì.

Khi liệt sỹ được mang về, cứ thế là cho vào túi, rồi mai táng thôi.

Ông nào được gắn tên và đơn vị, thì còn có mộ chí, còn không thì đành vậy.



Đó là một lý do, mà hiện nay, nghĩa trang Vị Xuyên có bạt ngàn mộ liệt sỹ vô danh.

(còn tiếp)

 

[Camontinhyeu]

Năm đấy em còn nhỏ, Hải Dương quê em cũng có bộ đội về làng ngủ nhà dân chờ lên phía Bắc. Em nhớ ông em có mổ gà thết đãi các Chú, Nhà em cũng có hai ông trẻ hy sinh trong KC chống Mỹ nên các chú bộ đội này được thiết đãi như khách quý trong nhà. Nhanh thật thế mà đã 40 năm.

 

[Quê bầm]

Nói thêm về công tác mai táng các liệt sỹ trong trận MB-84.

Bạn tôi – Nguyễn Trọng Ninh, khi về hưu là Cục trưởng Cục Quản lý nhà và thị trường bất động sản - Bộ Xây dựng.

Thủa hàn vi, sau khi ở lính về, tôi và Ninh ngồi chung 1 bàn, ở tại VKT – Bộ XD.

Trong trận MB-84, Ninh là tiểu đội trưởng trong đội mai táng, ở chính ngay Nghĩa trang Vị Xuyên nổi tiếng ấy.

Thằng Ninh kể:
-Liệt sỹ mang về đều vào buổi đêm.

Có liệt sỹ có được tên, có liệt sỹ chẳng có bất cứ một nhận dạng gì.

Khi liệt sỹ được mang về, cứ thế là cho vào túi, rồi mai táng thôi.

Ông nào được gắn tên và đơn vị, thì còn có mộ chí, còn không thì đành vậy.



Đó là một lý do, mà hiện nay, nghĩa trang Vị Xuyên có bạt ngàn mộ liệt sỹ vô danh.

(còn tiếp)

Bi thương quá cụ ạ, anh họ em lính lữ đoàn pháo M68 ông ấy bảo có lần đơn vị ông ấy còn câu pháo dính cả quân mình, cụ có thông tin về vụ ấy ko ạ

 

[DKeyboard]

Hôm nay, ngày 12 tháng 07 năm 2024, ngày mà 40 năm trước đây, đã diễn ra trận 'MB 84'.

Đã có quá nhiều bài viết về trận này. Hôm nay, sau 40 năm, Tuan Bim tôi vẫn đứng nghiêm, chào các đồng đội đã hy sinh trong trận này, thời đánh quân Trung Quốc, bảo vệ Bắc ải - nơi biên cương của nước Việt.

Tôi đăng lại bài viết, mà tôi đã nhiều năm trước đây.

MB-84

Trích dẫn từ sử liệu:

“35 năm trước, ngày 12-7-1984 đã diễn ra chiến dịch MB-84 - trận tiến công quy mô lớn nhất của QĐNDVN nhằm giành lại các điểm cao bị TQ chiếm đóng tại mặt trận Vị Xuyên, Hà Tuyên.
………..
Trên cả 3 hướng, QĐNDVN có khoảng 600-700 hy sinh (trong đó có nhiều cán bộ trung đoàn, tiểu đoàn), 820 bị thương (theo TQ, có 5 người bị bắt), mất hàng trăm vũ khí các loại. Quân TQ tổn thất 62 chết và 320 bị thương. Có thể nói rằng đây là một trong những thất bại lớn nhất trong lịch sử QĐNDVN, thậm chí vượt xa nhiều trận đánh lớn trong kháng chiến chống Mỹ, mặc dù ở thời điểm đó QĐNDVN đã trải qua 4 cuộc chiến tranh với 40 năm kinh nghiệm chiến đấu liên tục.
Thất bại của MB-84 được đánh giá là tổng hợp của nhiều yếu tố: chỉ huy nóng vội, chủ quan và đánh giá sai địch, chiến thuật không phù hợp, chuẩn bị thiếu chu đáo, hiệp đồng không tốt... Sau MB-84, QĐNDVN không tổ chức thêm trận tiến công quy mô lớn nào ở mặt trận Vị Xuyên mà chỉ sử dụng chiến thuật lấn dũi, vây ép để tạo thế ngăn chặn đối phương và từng bước giành lại một ́vài điểm chốt nhỏ. Đến năm 1989, cùng với xu hướng giảm căng thẳng biên giới và bình thường hóa quan hệ 2 nước, quân TQ lần lượt rút khỏi các điểm chiếm đóng trái phép còn lại ở Vị Xuyên và Yên Minh."
(Hết trích dẫn)

Cần phải nói thêm lý do về thất bại của MB-84, đó là:

1/Sau cuộc chiên tháng 2/1979, phía Trung Quốc đã có những tiến bộ vượt bậc về:
-Trình độ tư duy tác chiến ở cấp chiến lược, chiến thuật và từng chiến trận,
-Trang bị vũ khí,
-Công tác đảm bảo hậu cần: cung cấp đạn, đặc biệt là đạn pháo, lương thực và các đảm bảo hậu cần khác.
Cụ thể: cho đến năm 1984, sau 5 năm thất bại trước QĐND Việt Nam trong trận chiến tháng 2/1979, quân Trung Quốc đã làm đường cho ô tô chạy đến sát tận các chốt/điểm cao/trận địa phía đất Trung Quốc, cụ thể ở ngay mặt trận Vị Xuyên.

2/Về phía ta:
Sau cuộc chiến tháng 2/1979, QĐND VN tiếp tục căng mình cả ở hai mặt trận: Cămpuchia và biến giới với Trung Quốc.
Cho đến năm 1984, tình hình kinh tế của đất nước, nói thẳng, đã đến hồi kiệt quệ. Việc đó tác động ngay vào quân đội. Năm 1984, lính đói và rách. Trang thiết bị không có gì hơn.
Nói thẳng ra, trình độ tư duy tác chiến ở cấp chiến lược, chiến thuật và từng chiến trận, trang bị vũ khí, công tác đảm bảo hậu cần: vẫn giữ nguyên như trước 1979, hoặc xuống cấp hơn.
Tại Vị Xuyên, cho đến tận năm 2000, đường ô tô đi từ Hà Nội lên cửa khẩu Thanh Thủy còn hết sức vất vả, chứ đừng nói năm 1984. Năm đó, đạn pháo lớn còn phải vác từng quả vào nhiều trận địa.
So sánh tương quan và tư duy khoa học, việc thua ở MB-84 là tất yếu.

NÓI THÊM
Với tâm huyết của một cựu binh và dám chịu trách nhiệm về phát ngôn của mình, tôi – Baoleo– quan ngại rằng:
Ngày nay, tức là đến tận năm nay - năm 2024, tôi vẫn hết sức quan ngại về: trình độ tư duy tác chiến ở cấp chiến lược, chiến thuật và từng chiến trận, trang bị vũ khí, công tác đảm bảo hậu cần của QĐND VN ta.
Đừng có ông anh hùng bàn phím nào, nhẩy vào đây để hô lên rằng: ta đã có SU -27, SU-30 và 6 con tầu ngầm, cùng vài con tầu hộ vệ tên lửa khác.
Tất cả vốn liếng đó, đừng đem ra để phộng phạo.
Cái trình độ huấn luyện tác chiến của chiến sỹ và cán bộ. Cái tinh thần sẵn sàng chiến đấu hy sinh quên mình của cán bộ chỉ huy
=> Những cái đó, lo lắm thay!!!

Theo ý chủ quan của em,một nguyên nhân thất bại nữa là do Cục 2 QĐ TQ nắm được kế hoạch tác chiến của ta ạ.

 

[Mr.Chem]

Trên báo chỉ đưa tin về 3 liệt sỹ thôi cụ. Tuổi đời còn khá trẻ. Còn lý do hy sinh chỉ là tin đồn.

Ba liệt sĩ hy sinh ở Trường Sa được tặng Bằng 'Tổ quốc ghi công'

Ngày 4/7, Bộ Tư lệnh Vùng 4 Hải quân phối hợp với cấp ủy, chính quyền địa phương các tỉnh Nghệ An, Hà Tĩnh và Quảng Ngãi tổ chức lễ công bố Quyết định của Thủ tướng Chính phủ và trao Bằng “Tổ quốc ghi công” cho gia đình các liệt sĩ: Đoàn Anh Tuấn, Trần Bá Diệu và Lê Văn Tính.

baotintuc.vn

Nhìn người vợ (hoặc người nhà) cầm tấm bằng ghi công khóc mà em cũng nghẹn ngào. Tri ân các anh!

 

[Quê bầm]

Nhìn người vợ (hoặc người nhà) cầm tấm bằng ghi công khóc mà em cũng nghẹn ngào. Tri ân các anh!

Các bạn ấy trẻ quá, thương quá cụ ạ

 

[Baoleo]

Bi thương quá cụ ạ, anh họ em lính lữ đoàn pháo M68 ông ấy bảo có lần đơn vị ông ấy còn câu pháo dính cả quân mình, cụ có thông tin về vụ ấy ko ạ

Những vụ việc như vậy, phía bên ta hay bên địch, đều có thể xẩy ra, bác ạ.

 

[Xe cỏ117bt]

Mấy cái tập đó em nghĩ là để nếu có xảy ra cầm khẩu súng nó không run bắn lên chứ còn bắn có trúng không lại là chuyện khác

Sau gần 30 năm giã từ súng dài (ak) thì nhà cháu đc bắn súng ngắn (k59) khi th gia khóa học ANQP cấp độ 2. Mặc dù đc mấy buổi tập giữa trời nóng nắng nhưng cũng bắn lên trời; cả lớp mấy chục ng chỉ đc số ít đúng bia thôi. Học và hành như 2 thái cực; chưa kể tâm lý cần súng.

 

[Kiên Khùng]

-Lái chủ đề sang vấn đề khác
-Dừng viết bài trong thớt

 

[Baoleo]

Còm về Quân thù Trung Quốc hôm nay:

-Súng tiểu liên QBZ-95. (Với trình độ đã thiết kế được phi thuyền bay lên mặt trăng, Trung Quốc không ngu, để vứt bỏ khẩu tiểu liên huyền thoại AK-47, để rồi thay bằng tiểu liên QBZ-95).

Ngoài ra, bộ binh Trung Quốc còn được trang bị:

-‘Bao-xe’ đựng đạn: đã là loại gi-lê chuyên dụng, cơ động, dễ mang mặc, dễ kết hợp với áo giáp chống đạn.

-kính nhìn đêm rõ như ban ngày

-Bản đồ định vị vệ tinh kiêm điện thoại đeo tay, kết nối toàn đơn vị và với chỉ huy, đảm bảo có cái nhìn toàn cảnh chiến trường.

-Súng tiểu liên được gắn kính ngắm quang học nhìn đêm, nhìn xa, bắt mục tiêu rõ nét ở cự ly xa.

-Mũ sắt chống được mảnh đạn

-Khi hành quân đường dài, leo dốc, mang nặng: đã có bộ khung trợ lực, giúp tiết kiệm sức lực đáng kể, khi mang vác trọng lượng nặng. Bộ khung này đã được trang bị đại trà.

-Đã có cơ giới thay đôi chân trên phần lớn địa hình

(Còm tiếp theo là về quân ta hiện nay)

 

[Cucumin]

-Lái chủ đề sang vấn đề khác
-Dừng viết bài trong thớt

 

[trungthu2020]

Lòng vòng thế đếch nào mấy ông cũng lôi Nga ngố vật nhau với U cà vào được

 

[duytungauto]

giờ ai tính chuyện đánh nhau nữa, cứ hợp tác mà mần ăn thôi. Còn đúng là đem quân, đem vũ khí, phương tiện chiến tranh ra ăn thua với Tàu hoặc Mỹ đều sẽ là thất bại hết.
Hợp tác làm ăn thì ấm no, nên nguy hiểm nhất hiện nay là tư tưởng ngả về 1 bên nào để chống lại bên khác.

Vẫn đánh nhau đấy cụ, chỉ là không phải phương pháp nổ súng như thời trước thôi.